Frage:
Wie spiele ich die richtige Zeit, wenn ein anderes Instrument keine Zeit mehr hat?
Alen Siljak
2019-11-15 21:03:30 UTC
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Als Schlagzeuger soll ich einer Band eine metronomähnliche Präzision und eine Grundlage bieten. Wenn ich in einer Band spiele und ein Instrument (z. B. eine Gitarre) habe, das nicht rechtzeitig spielt oder Probleme mit dem Tempo hat (meistens beschleunigen), kann ich den gleichmäßigen Rhythmus nicht beibehalten.

Ich neige dazu, der Melodie der Stimme oder des Soloinstruments zu folgen, was mich aus dem Gleichgewicht bringt. Manchmal bemerke ich sogar, dass wir schneller werden, aber sozusagen nicht in der Lage sind, das Biest zu zähmen. In anderen Fällen, wenn das Tempo aufgrund der Variabilität der melodischen Phrasen wackelig ist, habe ich Probleme, einen gleichmäßigen Groove zu spielen, während ich überhaupt hinschaue am Metronom. Ich habe buchstäblich das Gefühl, dass das Metronom falsch ist.

Obwohl ich verstehe, dass dies auf den Einfluss der anderen Instrumente zurückzuführen ist (und ich sage dies, weil ich alleine mit dem Metronom und anderen Musikern gespielt habe und die Ergebnisse waren völlig unterschiedlich), meine Frage ist, wie man damit arbeitet?

Ich bin sicher, dass viele Musiker ähnliche Erfahrungen gemacht haben und ich frage mich, was sie dagegen tun und / oder Was sind einige gängige praktische Empfehlungen in solchen Fällen? Müssen Sie einfach lernen, das zu ignorieren, was Sie hören (das Gegenteil von dem, was die Musik für mich ist)?

Bearbeiten: In diesem speziellen Szenario spreche ich über Country / Rock, wo Groove meiner Meinung nach 85% des Songs ausmacht.

Wenn Sie sich alle bewegen, werden Sie nicht stabil sein. Einfach ausgedrückt, wenn die Art der Musik, die Sie spielen, stabil sein soll, müssen sie Ihnen zuhören und sich mit Ihnen vermischen. Sie können sie natürlich mit Energie und Nuancen und all dem in Einklang bringen, aber für Tempo und Zeit sollten sie sich auf Sie verschieben. Sie hören nicht zu.
Wenn Sie Probleme haben, den Takt selbst zu halten, können Sie versuchen, einen Klick-Track in Ihrem Kopfhörer / Ohrmonitor abzuspielen, um ihn selbst zu verstärken.
Als Bassist in einem Orchester stoße ich gelegentlich bei Konzerten auf ein ähnliches Problem, bei denen die Geigen nicht beim Dirigenten bleiben. Während der Probe ist es am besten, beim Dirigenten zu bleiben, aber ich habe während einer Aufführung festgestellt, dass es normalerweise am besten ist, ihnen zu folgen, wenn man den Rest der Gruppe nicht im Tempo halten kann.
Acht antworten:
piiperi Reinstate Monica
2019-11-15 23:07:29 UTC
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Es ist eine schwierige Situation. Selbst wenn Sie hartnäckig im Takt bleiben können, klingt es so, als würden Sie ziehen oder etwas stimmt nicht. Wenn Sie mit dem Fluss gehen, wird die gesamte Gruppe unkontrolliert beschleunigen oder verlangsamen, und es wird schlecht klingen. Die einzige wirkliche Lösung besteht darin, alle Mitglieder der Band dazu zu bringen, rechtzeitig gut zu spielen. Dies erfordert viel individuelles Training und gemeinsames Proben. Sie können dies also nicht einfach so tun.

Zuerst müssen Sie alle motivieren. Sie müssen verstehen, dass es ein Problem gibt, das gelöst werden muss. Dann muss man die Leute dazu bringen zu glauben, dass es gelöst werden kann ... was schwierig sein könnte. :) Ich empfehle, mit einem Metronom zu spielen, alle zusammen, aber besonders mit Instrumenten, die wesentlich zum Rhythmus beitragen: Schlagzeug, Bass, Gitarre, vielleicht Klavier oder Tasten. Setzen Sie einen Metronom-Klick auf die PA oder etwas, das so laut ist, dass niemand es übersehen kann. Konzentrieren Sie sich darauf, EINS rechtzeitig zu bekommen, und stimmen Sie miteinander überein, wie das wesentliche Rhythmusmuster für den Song aussehen soll. Jeder muss zur gleichen Idee beitragen.

Nachdem Sie mit dem Klicken des Metronoms auf jeden Schlag etwas Zeit haben, reduzieren Sie die Anzahl der Klicks, die vom Metronom kommen. Lassen Sie das Metronom nur auf VIER jeder Leiste spielen, damit die Spieler die EINE selbst produzieren müssen. Bringen Sie das zum Laufen, damit Sie die EINE zusammen treffen.

Nehmen Sie Ihr Spiel nur mit dem grundlegenden Rhythmusmuster auf. Ist es angenehm zu hören? Jede gesunde Pop / Rock-Band sollte in der Lage sein, einen Blues zusammen zu jammen.

Old Brixtonian
2019-11-16 11:39:19 UTC
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Es gibt einen weisen alten Bassisten, der eine Theorie über das hat, was er "Zeitpool" nennt: eine Art Fonds, in den jeder einzahlen muss. Der Schlagzeuger ist ein ständiger Spender, und nach ihm ist der Bassist normalerweise der großzügigste, aber jedes Mitglied der Band muss von Zeit zu Zeit etwas dazu beitragen.

Der Gitarrist Sie können beispielsweise ein paar Noten oder Linien oder Takte für sich selbst spielen , sollten dann aber einige für den Pool spenden, um das Tempo zu verstärken.

Sie können üben Dies kann dazu führen, dass jeder Spieler beim Einzahlen Augenkontakt mit Ihnen aufnimmt, damit Sie überprüfen können, ob er sich daran erinnert, dies zu tun. Dann könnten Sie nach einer Weile alle nur Ihre Ohren benutzen.

Was bedeutet es, einige Noten / Linien / Balken zum Zeitpool beizutragen? Bedeutet das, ab und zu im Tempo zu spielen?
@LarsH IMHO Es bedeutet, dass Sie Ihr [möglicherweise synkopiertes] Solo beenden und einfach auf den Beat des Schlagzeugers hören und ihn dann spielen müssen. Treffen Sie sich mit der Band.
@LarsH Wenn Sie solo spielen, können Sie sich ganz auf das konzentrieren, was Sie spielen: Um so mitgerissen zu werden, dass Sie vergessen zuzuhören, vergessen Sie, * einzuchecken *. Solange alle * anderen * gute Zeit haben und zum Pool beitragen, sollte das Tempo diese Exkursionen überleben, aber wenn nicht, kann die Band in Richtung des möglicherweise eigensinnigen Tempos des Solisten gezogen werden.
@Eric O Das stimmt. Sie müssen jedoch nicht aufhören: nur um einen Moment zuzuhören.
Tim
2019-11-15 21:20:35 UTC
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Schlagzeuger ist nein. 1 Aufgabe ist es, rechtzeitig zu bleiben. Alles andere auseinander. Nach meiner Erfahrung ist es für den Schlagzeuger praktisch unmöglich, einen fehlerhaften Spieler selbst wieder ins Tempo zu bringen. Wenn Sie nur die Hilfe eines weiteren Spielers in Anspruch nehmen, wird dies möglich. Der Bass- oder Rhythmus-Spieler ist der beste Kandidat, da er auch dafür verantwortlich ist, die Zeit zu halten.

Versuchen Sie also, den Bassisten als Ihren Co-Time-Keeper zu gewinnen. Ich habe in einer Band gearbeitet, die dep hatte. Schlagzeuger von Zeit zu Zeit, und es wurde meine Aufgabe (an der Gitarre) und des Bassisten, das Timing der Band wieder herzustellen, wenn bestimmte Schlagzeuger aus der Zeit gerieten. Keiner von uns konnte es alleine schaffen - es brauchte zwei, um sich über mehrere Stangen zurückzuziehen, und im Allgemeinen funktionierte es. Und ich bin mir sicher, dass der Schlagzeuger manchmal nicht wusste, was los war. Nicht immer!

Aber im Großen und Ganzen müssen Sie als Schlagzeuger sicher sein, dass Ihr Timing einwandfrei ist, und vielleicht lauter spielen, um zu warnen, dass sich die Dinge beschleunigen, um dem Rest zu sagen, dass es gezogen werden muss zurück. Wenn es niemand anderem bewusst ist, müssen Sie einige Dinge aufzeichnen und das Metronom so einstellen, dass sie angezeigt werden. Es versteht sich von selbst, dass einige Songs im Laufe der Zeit variieren werden (und müssen) - es gibt viele Tracks von bekannten Künstlern, die dies tun -, aber im Grunde genommen muss er gemacht werden, wenn viele Songs aufgrund eines Spielers rasen bewusst: keine angenehme Sache zu tun oder zu hören, aber notwendig.

Das Metronom zu betrachten ist eine Möglichkeit, das Klicken in einem Ohr viel besser zu hören. Wenn Sie verzweifelt sind, lassen Sie den Klick durch die p.a.

Brian THOMAS
2019-11-18 19:13:01 UTC
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Warum nicht ein bisschen rhythmische Übungen als Band machen, anstatt nur Stücke in Ihren Übungen durchzuspielen?

Ich glaube nicht, dass ein anständiger Spieler die Gelegenheit ablehnen würde, besser zu spielen oder neue Techniken zu erlernen. Wenn Sie also Ihre Bandkollegen nicht davon überzeugen können, dass dies eine gute Idee ist, sollte dies Alarmglocken läuten . In der Tat werden die anständigen Spieler wahrscheinlich in der Lage sein, eine lange Liste von Übungen abzuspulen, die sie bereits verwenden und bereit wären, andere darin zu coachen, wie man sie verwendet. Das Gefahrenzeichen ist Selbstzufriedenheit - zu denken, dass alles in Ordnung ist, wenn es eindeutig nicht so ist.

Wenn Sie nicht der Banddirektor sind und vorschreiben können, dass Sie dies tun werden, müssen Sie sich kaufen. von den anderen Mitgliedern.

Zum Beispiel bringt uns der Musikdirektor in der Blaskapelle, in der ich spiele, manchmal dazu, uns einer bestimmten Hymnenmelodie zuzuwenden, und dann müssen wir dies für jede 4 / unterteilen. 4 Takte in der Melodie spielen wir zwei Achtelnoten im ersten Schlag, drei Triplett-Achtelnoten im zweiten Schlag, vier Achtelnoten im dritten Schlag und fünf Quintuplett-Achtelnoten im vierten Schlag. Die Konzentration im Raum ist spürbar. Aber es macht Spaß. Und jetzt kann ich 5s besser spielen als früher.

Laurence Payne
2019-11-16 18:39:54 UTC
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Wenn die Musik stark auf Grooves basiert, sind Sie (und der Bassist) für den Groove verantwortlich. Nicht jede Musik basiert stark auf Grooves ... Und es ist nicht ungewöhnlich, ein subtil anderes Tempo für Verse und Chöre oder für einen letzten Refrain zu wählen.

Aber ja, schlechte Zeitmessung statt absichtliche Variation Ist oft ein Problem. Und der verantwortliche Spieler schützt sich oft mit der Rede von "künstlerischer Variation", wenn es wirklich nur darum geht, die einfachen Teile schnell und die harten Teile langsamer zu spielen.

Ein Managementproblem und kein musikalisches. Manchmal kann ein Spieler lernen. Manchmal müssen sie nur durch eine bessere ersetzt werden.

Aber stellen Sie SEHR sicher, dass Sie Recht haben und sie sich irren :-)

danmcb
2019-11-18 21:57:24 UTC
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Zeit ist eine lustige Sache. Metronomzeit ist nicht immer das, was eine musikalische Situation erfordert, aber es ist ein ziemlich guter Ausgangspunkt, und jeder kompetente Musiker sollte in der Lage sein, vernünftig gegen einen zu spielen.

Trotzdem gibt es viele Beispiele für großartige zeichnet auf, wo der End-BPM anders ist (normalerweise etwas schneller) als der Start. Zum Beispiel einige Sachen von Isley Brothers (ich hatte einen bestimmten Track im Sinn, aber ich habe vergessen, welcher - wird bearbeitet, wenn er zu mir zurückkommt). Dies liegt daran, dass sie ohne Klick damit begonnen haben, Tracks im Studio zu legen. Und die Platte ist deswegen nicht schlechter - tatsächlich sorgt die leichte Beschleunigung für ein wirklich gutes Gefühl.

BEARBEITEN: Der Track ist "For The Love Of You" von den Isley Brothers. Beginnt um 96bpm und endet um 10bpm schneller. Klingt gut.

Sie müssen also herausfinden, wo das Problem wirklich liegt. Es gibt einen Unterschied zwischen einer natürlichen Atmung des Tempos und einer wirklich schlechten Zeit.

Wenn das Problem andere Spieler in der Band sind, schlage ich vor, dass Sie es höflich, aber fest ansprechen. Wenn die anderen bereit sind, das Problem zu beheben, OK. Holen Sie das Metronom heraus und erledigen Sie einige gemeinsame Arbeiten.

Wenn die anderen das Problem nicht beheben möchten, haben Sie wirklich zwei Möglichkeiten. (1) saugen Sie es auf (2) verlassen. Ich tendiere dazu, mich für Letzteres zu entscheiden. Das Leben ist zu kurz, um mit dieser Art von Frustration fertig zu werden. Und ich mag es nicht, wenn andere Leute mich schlecht klingen lassen (das kann ich für mich selbst tun).

Albrecht Hügli
2019-11-17 12:40:00 UTC
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Ich neige dazu, der Melodie der Stimme oder des Soloinstruments zu folgen, und dies bringt mich aus dem Gleichgewicht.

Vielleicht sind Sie die Wurzel des Problems.

Sie müssen den Solisten nicht folgen, sie müssen Ihnen folgen. Wenn Sie versuchen, rechtzeitig mit ihnen zu spielen, kann alles auseinanderfallen.

Wenn Bass und Percussion (oder sogar nur ein Rhytm-Keyboard) versuchen, dem Sänger (Chor oder) zu folgen Solisten) Der Song verliert seinen Groove.

Obwohl ich verstehe, dass dies auf den Einfluss der anderen Instrumente zurückzuführen ist, ist meine Frage, wie ich damit arbeiten soll?

Wenn Sie glauben, dass die anderen unerwartet schneller werden, müssen Sie es ihnen sagen. Spielen Sie die Rolle nur mit den Rfythm-Instrumenten, und Sie werden sehen, dass es funktioniert. Wenn Sie sich dann mit dem Sänger oder Solisten verbinden, lassen Sie ihnen alle Freiheit der Tempovariation - es liegt an ihnen, zu Ihnen zurückzukehren.

Aber machen Sie aus diesem Grund keinen Kampf oder keine Machtdemonstration. Wenn einer von ihnen wirklich ein ernstes Problem hat, können Sie sich dazu verpflichten, ein Accelerando zu spielen (alles zusammen wird es schneller) oder das Gegenteil üben: Training, um ein Ritartando zu spielen.

Sie können auch jedem Bandmitglied sagen, dass es die Gruppe wie ein Leiter eines Kammerorchesters dirigieren soll.

Wenn es auf der Bühne passiert, ist Ihre Band noch nicht ausgereift, um Konzerte zu geben

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Zusätzlich zu meinem letzten Kommentar sollte der Leadgitarrist versuchen, das Singen der Texte zu üben und a) die Rhythmusgitarre b) die zu spielen Gitarrenriffs c) Sogar die Bassriffs (Begleitung) zu seinem Gesang Ich werde dir dieses Lied posten. HALTE MICH IN DEINER LIEBE von den JOY STRINGS.

Danke für die Einblicke. Ja, als wir das gleiche Repertoire nur mit den Keyboards spielten, war es fantastisch. Der Keyboarder fehlt und die Leadgitarre ist zurück, es ist eine totale Katastrophe.
Es kann sein, dass der Leadgitarrist keine Timing-Probleme hat, sondern technische Probleme. Vielleicht braucht er mehr Zeit, um seine Soli und Riffs zu üben.
Ich gehe eher auf das zurück, was Sonny Rollins gesagt hat: "Man kann nicht gleichzeitig denken und spielen." Zusätzlich zu dem, was du gerade gesagt hast, glaube ich, dass er zu viel nachdenkt und nicht auf den Rest der Band hört.
Du denkst also, ihm fehlt die Konzentration und er ist anderswo mit seinen Gedanken beschäftigt oder er ist so sehr mit seinem Spiel beschäftigt, dass er den anderen nicht zuhören kann. In diesem Fall könnten Sie ihm die Rolle eines Sängers geben, sogar eine Melodie singen und zuerst nur Rhythmusgitarre und später eine Begleitung eines Bassriffs spielen. z.B. eine synkopierte. (alleine üben!)
Richtig. Wir denken darüber nach, die Rollen zu vertauschen - er sollte versuchen, anstelle des Sängers eine Rhythmusgitarre zu spielen. Hoffentlich würde das helfen.
bigbadmouse
2019-11-18 19:34:06 UTC
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Die Antwort auf Ihre Frage, ich bin übrigens ein Bassist, ist, immer die Zeit zu behalten. Andere Leute, wie ich, sind darauf angewiesen, dass Sie das tun. Stellen Sie sicher, dass Sie im Recht sind. Ich habe die Bassdrum fest im Auge. Wenn Sie versuchen, sich an eine andere Person anzupassen, gehen alle anderen davon aus, dass sie falsch liegen, und wandern auch. Nehmen Sie sich und sie beim Spielen auf und sehen Sie, wer tatsächlich wandert. Tun Sie dann, was @brianthomas vorschlägt.

Wenn ein Team von Pferden einen Wagen zieht und drei nach links zu einer Klippe wandern, ist das klügste Pferd dasjenige, das es versucht um sie wieder auf die Straße zu ziehen.

Ich denke das ist mein Problem. Wenn ich einen Klick habe, ist das einfach. Aber ohne bin ich mir nicht mehr sicher, wie das richtige Tempo ist, wenn jemand "aus" ist oder die Phrase "atmet", was bedeutet, dass die zweitaktige Phrase ca. zwei Takte lang, aber der Puls (Viertelnoten) ist nicht gleichmäßig verteilt. Daher die Frage.
@AlenSiljak gehen Sie einfach voran und verwenden Sie Ihren Klick. Es ist mir ehrlich gesagt egal, ob ein Schlagzeuger einen Klick braucht, um die perfekte Zeit zu halten. Dein Trommeln * verziert * den rohen Klick, du bist mehr als der Klick. Ich bin nicht perfekt im Timing, deshalb brauche ich einen Schlagzeuger. Warum sollten Sie auf einen Bezugspunkt verzichten?


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