Frage:
Gibt es eine theoretische Erklärung für einen Wechsel von Dur 7 zu Moll 7 derselben Wurzel im Jazz?
Phemelo Khetho
2020-04-04 21:04:09 UTC
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Im Jazz gibt es viele Akkordersetzungen mit verschiedenen Namen wie Tritone, aber es gibt eine bestimmte Akkordbewegung, die ich in vielen Jazzstandards gesehen habe, in denen auf major7 unmittelbar ein Moll7 mit demselben Grundton folgt. Zum Beispiel gibt es in einem populären Jazzstandard Misty einen Teil, in dem Abmaj7 unmittelbar von Abm7 gefolgt wird.

Gibt es eine theoretische Erklärung für diese Art von Änderung und wann sollte sie angewendet werden?

Schauen Sie sich [diese Seite] an (https://www.learnjazzstandards.com/blog/learning-jazz/jazz-theory/how-to-master-the-backdoor-jazz-chord-progression/). Sie haben diese Dur-Moll-Bewegung innerhalb einer extrem häufigen Akkordfolge identifiziert, die manchmal als "Backdoor-Folge" bezeichnet wird. Es ist überall im Jazz (Misty, Wie tief ist der Ozean, My Romance, Stella von Starlight, Just Friends ...). Das Dur-Moll kommt beim Backcycling ins Spiel (fügen Sie Vs und IIs zu den Vs hinzu). Schauen Sie sich zum Beispiel die Bewegung um den Kreis der Vierten an: `|| EbM | Cm | Fm | Lb7 || Bbm | Eb7 | AbM | Abm Db7 || EbM | ... `
@jdjazz Ihre Antwort sollte als Antwort mehr als ein Kommentar gepostet werden. Bitte erweitern Sie es und posten Sie es als Antwort.
Es gibt bereits viele gute Antworten, und wenn ich eine vollständige Antwort schreiben würde, wäre sie Matt L. viel zu ähnlich (der, glaube ich, genau richtig ist). Ich wollte hauptsächlich einen Kommentar einfügen, um den verlinkten Artikel zu teilen und einen Kontext für das Verständnis Ihrer Frage und der folgenden Antworten bereitzustellen. Mein Punkt über den Kreis der Vierten ist keine Antwort auf Ihre Frage - die Antwort (glaube ich) ist Matt Ls Erklärung über geliehene Akkorde. Ich wollte nur den Kreis der Vierten als etwas hervorheben, das ich im Auge behalten sollte, wenn ich mir die vorhandenen Antworten anschaue und darüber nachdenke, warum der Fortschritt gut klingt.
@jdjazz danke für die Erklärung. Was die richtige Antwort betrifft, werde ich lieber warten, bis ich andere mögliche Antworten gehört habe. Zum Beispiel lieferten der Kommentar und der Link, den Sie gaben, eine viel einfachere und detailliertere Erklärung der "Backdoor Progression", ein Konzept, das mir nicht einmal bekannt war und das keine der hier gegebenen Antworten berührt hatte.
Das sind gute Punkte. Der Grund, warum ich die Antwort von Matt L. bevorzuge, ist, dass sie erklärt, warum | AbMaj | Abmin | EbMaj | funktioniert * sowie * | AbMaj | Abmin Db7 | EbMaj |. Ich sehe seine Antwort als etwas allgemeiner an, während das Fortschreiten der Hintertür vielleicht eine engere Idee ist. Der Artikel erklärt die Auflösung hervorragend, konzentriert sich jedoch auf die V7, die einen ganzen Schritt bis zur I-Auflösung (z. B. Db7-EbMaj) reicht und sich ein wenig von der von Ihnen identifizierten Dur-Moll-Bewegung unterscheidet diese Frage.
Sechs antworten:
Matt L.
2020-04-04 21:07:25 UTC
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Dies geschieht sehr oft in einer Dur-Tonart mit dem IV-Akkord, der in den Moll-Akkord mit demselben Grundton (iv) geändert und dann in den Tonika-Akkord aufgelöst wird. Dies funktioniert aufgrund der Sprachführung so gut. In C-Dur erhalten Sie beispielsweise F zu Fm zu C, wobei sich die Note A (Drittel von F) nach unten zum Ab (Drittel von Fm) bewegt und in G (Fünftel von C) aufgelöst wird.

Die Der iv-Akkord in einer Dur-Tonart wird oft als geliehener Akkord bezeichnet, da er als von der parallelen Moll-Tonart (dh der Moll-Tonart mit demselben Grundton) entlehnt angesehen werden kann. Diese Ausleihe ist Teil eines umfassenderen Konzepts namens modal interchange .

In dem Lied Misty ist der Ab maj7-Akkord, wenn er in Es-Dur gespielt wird, der IV-Akkord und die Auflösung zurück zu Eb maj7 ist wie oben beschrieben, nur dass sich normalerweise ein Db7 (bVII) Akkord zwischen dem Abm7 und dem Tonic Akkord befindet. Dieses Db7 hat die gleiche Funktion wie der iv-Akkord, da es im Grunde die gleiche wie ein Abm6-Akkord ist, nur mit einem anderen Grundton.

Ja, der ⅳ-Akkord wurde auch in zahlreichen anderen Fragen auf der Website besprochen. IMO fungiert es nicht so sehr als eingegrabener Akkord aus dem parallelen Moll, sondern als eine ordentliche Art, Spannung in Form von Noten aus dem stark dominanten ⅶ⁰-Akkord zu erzeugen, ohne die Dissonanz eines tatsächlich verminderten Akkords.
Diese Antwort ist bei weitem die beste Erklärung. Die Verwendung von Akkorden aus der parallelen Moll-Tonart ist ein sehr verbreitetes und effektives Gerät. Es tritt auf viele andere Arten auf, nicht nur auf einem IV-Akkord, zum Beispiel auf dem Tonic in mehreren Jobim-Melodien wie Wave und Triste. Andere weit verbreitete parallele Moll-Akkorde sind der bIII und der bVI. Außerdem sehe ich keine Korrelation zwischen einem IVm7- und einem VIIo-Akkord.
ggcg
2020-04-06 19:40:37 UTC
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Dies ist keine Akkordsubstitution, sondern kann eine Trittfrequenz oder eine Tonartenänderung sein. Wie in anderen Antworten erwähnt, ist

IV -> iv -> I ein sehr verbreitetes Gerät (das in anderen Musikformen nicht nur im Jazz zu finden ist) (Beispiel in der Tonart C, F -> F. min -> C)

Der Maj 3. des IV-Akkords ist der 6. Grad der Tonart und der Satz ist chromatisch und geht bis zum 5. Grad der Tonart, dem 5. des I-Akkords.

Dies ist eine alternative Auflösung zum klassischen IV -> V7 -> I.

Wenn man die Taste einen ganzen Schritt nach unten ändert, kann dies eine Einrichtung für ein ii sein -VI im neuen Schlüssel. Wenn Sie von C zu B wechseln, kann dies zu C -> C min7 -> F7 -> Bb führen.

Wenn Sie sich für einen Moment von Ihrem Beispiel entfernen, ist es durchaus üblich, einen Akkord in der Kreisfolge zu ersetzen mit seinem Dom 7, um zum nächsten Akkord in der Folge zu gelangen (mit Ausnahme der IV, wenn diese zum viii wechselt).

C -> C7 -> F -> F # dim -> B-7 (b5) -> B7 -> E-7 -> E7 -> A-7 -> A7 -> etc

Dies erzeugte den Klang und das Gefühl einer Auflösung für den nächsten Akkord in der Sequenz.

+1 Ich stimme nicht nur im Prinzip zu, sondern ich würde sogar sagen, dass in den allermeisten Fällen genau so der "Trick" verwendet wird. Tune Up von Miles Davis ist ein klassisches Beispiel dafür.
Laurence Payne
2020-04-04 21:35:00 UTC
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Dies ist nicht etwas, was die Theorie Ihnen befiehlt, so wie es ein Dominant erwartet, sich in ein Tonikum aufzulösen. Es folgt keiner Regel. Es ist nur eine Sache, die Sie tun können, und keine besonders "äußere". Gleiche Wurzel, unterschiedlicher Akkordgeschmack. Ein verbindender Faktor und eine Variation. Passiert die ganze Zeit in der Musik. Wiederholung, Nachahmung, Variation.

'Misty' basiert auf zwei Arten der Bestandsentwicklung. Es gibt das ii7 - V7 - I in Takt 2-3 und dann wieder (mit dem Ziel eines anderen temporären Tonikums, aber nicht wirklich dort!) In Takt 4. Dann gibt es den Standard-Turnaround „Zyklus der 5.“ in 5-6 und 7-8 .

ii7 - V7 - I ist eine sehr starke Entwicklung. Sie können mit den leisesten Ausreden zu fast JEDEM m7-Akkord springen und dies rechtfertigen, indem Sie ihn als Beginn eines solchen Fortschritts behandeln. Das Ändern eines vorhandenen Akkords ist eine ziemlich konservative Art, sich auf den Weg zu einem exotischen Ort zu machen. 'Giant Steps' verwendet eine etwas ausgefeiltere Methode!

Im Fall von 'Misty' kann ich nicht viel Sinn darin sehen, es etwas komplizierter zu nennen als 'einen Akkord zu modifizieren'. Sagt 'Modal Interchange' etwas Besonderes?

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Hier ist eine andere Richtung, die 'Misty' hätte einschlagen können. Immer noch ii7 - V7 - I, was es Integrität mit dem gibt, was vorher war. (Ich habe weitergemacht und es mit nach Hause genommen, aber ich musste es nicht.) Nicht ganz so offensichtlich, was es macht ... na und? 'Theorie' kann uns sagen, dass es eine weniger offensichtliche Wahl ist, aber nicht, dass es eine schlechtere ist. (Seit wann war 'offensichtlich' besser?)

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(Und ich bin sicher, Sie haben bemerkt, dass 'Misty' dauert sehr viel diese Route in der Mitte 8!)

Ich habe Ihre Antwort nicht abgelehnt, aber wenn ich Ihr Argument richtig verstehe, dann sagen Sie, dass die Abm7-Db7-Kombination genauso gut eine andere II-V-Entwicklung gewesen sein könnte. Dies ist wirklich nicht der Fall, und es gibt einen guten Grund dafür, dass es sich um Abm7-Db7 handelt und nicht (zum Beispiel) um Am7-D7.
Ich habe nicht abgelehnt, aber es besteht die Möglichkeit einer interessanten Diskussion. "Sagt 'Modal Interchange' Ihnen etwas Besonderes?" Ja. Wenn dieser Abm7-Akkord in meine Ohren tritt, wird die D-Note selbstverständlich automatisch zu Db, selbst wenn der nächste Akkord kein Db7 war. "Modal Interchange" ist ein geeigneteres Wort, um die Änderung der Situation zu beschreiben, als nur zu sagen, dass ein einzelner Akkord geändert wurde. Ich meine, niemand würde versuchen, ein starkes D-Natural auf dem Abm7-Akkord zu solo zu spielen?
Ich habe dich auch nicht abgelehnt. Ich wünschte, Sie könnten Ihre Antwort verbessern und sie mit einer soliden theoretischen Erklärung versehen. Aus heutiger Sicht klingt es eher so, als ob der Wechsel von Xmaj7 zu Xm7 nur eine künstlerische Lizenz ist.
Nun, wie so viele musikalische Dinge ist es nur eine künstlerische Entscheidung! Die Theorie kann es beschreiben, aber die Theorie befiehlt oder sagt es nicht voraus. Es hätte Am7 - D7 sein können. Ein bisschen mehr "draußen", aber durchaus möglich. Es hätte zu einem vorübergehenden Tonikum von G oder Gm geführt. Siehe meine erweiterte Antwort oben.
@Matt L. Haben Sie bemerkt, welche harmonische Route 'Misty' tatsächlich in der Mitte 8 nimmt?
@LaurencePayne Ich habe herumgenudelt, mein Ohr benutzt und das ausprobiert. _ "ii7 - V7 - I ist eine sehr starke Progression. Sie können zu fast JEDEM m7-Akkord springen" _; Sie haben Recht! Ich wusste es nicht, aber es funktioniert sofort
@PhemeloKhetho: Natürlich ist ein 2-5-1 eine sehr starke Entwicklung, daran würde niemand zweifeln. Aber hier geht es speziell um eine 2-5, die sich zum Tonic des Songs auflöst. Und abgesehen von den tatsächlichen 2-5 (Fm7-Bb7) ist Abm7-Db7 aus dem in meiner Antwort erläuterten Grund die einzige andere häufig vorkommende Option.
@LaurencePayne: Ja, das habe ich, aber das hat keinen Einfluss auf unsere Antworten, denn niemand würde daran zweifeln, dass Sie mit jedem II-V zu jedem Zeitpunkt in einem Song irgendwohin gehen können. Der Punkt ist, welches IIm7-V7 kann verwendet werden, um zum * Tonic * zu führen? Und es gibt nur 2 vernünftige Möglichkeiten. In der Tonart Es-Dur ist Abm7-Db7 einer von ihnen. Und es gibt einen guten Grund, warum es funktioniert, im Gegensatz zu Am7-D7 oder den meisten anderen.
Ja, "Modal Interchange" * sagt * uns etwas Besonderes, weil es uns ein bestimmtes Detail dieses Stils sagt. Wenn jemand mitkommt und versucht, etwas im Stil von "Misty" zu schreiben, kann der Modalaustausch ihn dorthin bringen, und nur "Ändern eines Akkords" wird dies wahrscheinlich nicht tun. Stellen Sie sich vor, Sie haben sich in einen Schreibkurs gesetzt und der Lehrer sagte: "Eh, Grammatik ist nur Theorie. Stellen Sie einfach die Buchstaben, die Sie mögen, direkt nebeneinander ... es ist Ihre künstlerische Entscheidung!" Das ist kaum eine Antwort, meinst du nicht auch?
@Richard - ist 'Modal Interchange' nicht nur eine andere Art zu sagen 'Modifying a Chord'?
@LaurencePayne Modal Interchange ist eine sehr spezifische Teilmenge des Modifizierens eines Akkords. Aus diesem Grund ist diese Klarheit wichtig: Nur "Modifizieren eines Akkords" zu eröffnen, eröffnet Möglichkeiten, die weit über den Bereich der Modenmischung hinausgehen.
Sie können auch mit einzelnen Noten eine modale Mischung erstellen, ohne tatsächliche Akkorde zu spielen. Spielen Sie Noten von außen und der harmonische Kontext ändert sich.
Du spielst immer noch Akkorde. Nur linear statt vertikal.
Ich habe mich dafür ausgesprochen, den Punkt zu würdigen, dass nicht überall gewaltsam theoretische Erklärungen auferlegt werden müssen. Ich denke auch, dass Tune Up in diesem Fall ein viel besseres Beispiel als Misty gewesen wäre.
@MMazzon Der Grund, warum ich "Misty" anstelle von "Tune Up" ausgewählt habe, ist, dass es populärer ist und von vielen Künstlern viel behandelt wurde. Es gibt viele andere Jazzstandards, die ich als Beispiele für große bis kleine Veränderungen mit derselben Wurzel hätte verwenden können.
Laurence, Sie haben sich eingestanden, dass es einen Unterschied gibt, als Sie geschrieben haben: "Es hätte Am7 - D7 sein können. * Ein bisschen 'draußen', aber durchaus möglich *." Warum klingt man draußen mehr? Die Theorie kann erklären, warum Am-D7 außerhalb klingt als Abm-Db7 - sie kann erklären, warum Abm-Db7 auf natürlichere Weise zum Tonikum führt. Diese Erklärungen sind wertvoll, um das Genre zu verstehen und darin zu kreieren / zu arbeiten. Die Theorie bietet die Sprache zur Unterscheidung zwischen den Unterschieden, die Sie beim Klang feststellen.
@MattL., Ich stimme zu 100% mit allem überein, was Sie und viele andere gesagt haben. RE: ii-V führt zum Tonikum, vielleicht gibt es 3, wenn wir Bm-E7-EbΔ zählen.
user45266
2020-04-07 01:42:47 UTC
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Ein Ort, an dem ich viel in der Jazzharmonie gesehen habe, sind zwei absteigende II-V-Progressionen (oft auf der Brücke). Als Beispiel ist E ♭ m7 A ♭ 7 D ♭ maj7 D ♭ m7 G ♭ 7 C ♭ maj7. Es gibt viele Möglichkeiten zu erklären, warum dies "funktioniert", aber der Schlüssel ist, dass die Verschiebung hauptsächlich erstellt wird, um von der ersten Tonart D-Dur zur zweiten C-Dur zu gelangen. Sie können die gesamte Progression auch als Variation von iii VI ii VI in C-Dur bezeichnen.

Die Farbverschiebung, die man durch diese parallele Transformation erhält, ist ein schöner Klang und ebenso ein guter Grund, diesen Akkord zu verwenden Sequenz wie jede andere. Die meiste Zeit sehe ich also, dass die Akkordbewegung von Dur nach Moll auf demselben Grundton entweder der Moll-Plagal-Sound (IV iv I) ist, oder es ist das II V-Down-Two-Semitones-Ding, das ich oben erklärt habe.

Michael Curtis
2020-04-08 02:47:14 UTC
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Ich denke, eine der klassischen Quellen für den Klang ist der B-Abschnitt von Cherokee ..

 C # m7 F # ​​7 BΔ7 BΔ7Bm7 E7 AΔ7 AΔ7Am7 D7 GΔ7 GΔ7Gm7 C7 Cm7 F7 

Jede der vier Balkenlinien ist ein grundlegendes ii VI -Muster, wird jedoch viermal einen vollständigen Schritt nach unten sequenziert.

Beim Übergang zwischen den einzelnen Sequenzen findet die Haupt- bis Nebenänderung statt. Wie: ... BΔ7 | Bm7 ...

Auf struktureller Ebene könnte man sagen, dass große bis kleine Veränderungen nur ein glücklicher Zufall sind und die Gesamtidee ii VI ist nach ganzem Schritt geordnet. Dies ist eine theoretische Erklärung für die große bis kleine Änderung in einer ansonsten nur langen Entwicklung, indem Fünftel von C # nach F absteigen.

Dieses Lied ist Es soll derjenige sein, auf den Charlie Parker Holz geschüttet hat, um seine Koteletts zu entwickeln. Es scheint also ein wichtiges Beispiel zu sein, und dies geschieht auch in anderen Songs.

Ein weiteres häufiges Beispiel ist die Verwendung eines geliehener Akkord , ein Akkord, der aus der parallelen Moll-Tonart stammt. In I V IV iv | I der Moll iv ist vom parallelen Moll "entlehnt". In diesem Fall ist die Theorie, dass der geliehene Akkord seine Funktion beibehält. Sowohl Major IV als auch Minor iv "fungieren" als Subdominanten, und der Wechsel von Major zu Minor fügt nur eine chromatische Farbe hinzu.

Ich setze ausgeliehen und funktionieren in Anführungszeichen oben, da einige die Bewegung möglicherweise lieber als chromatischen Durchgangston zwischen dem sechsten und fünften Skalengrad erklären möchten. Ich denke, das ist auch eine gute Erklärung und widerspricht nicht der Idee, dass es keine Funktionsänderung gibt.

Misty hat diese Art von "geliehener" Progression, verwendet sie jedoch auf eine bestimmte Art und Weise, wobei ein bVII -Akkord verwendet wird, der seinen eigenen speziellen Namen hat: die Backdoor-Progression : iv bVII I .

Vergleichen Sie die geliehene Akkorderklärung Misty mit der sequentiellen Erklärung Cherokee . Während die "Funktion" der beiden Akkorde in Misty in Cherokee gleich ist, ändert sich die Funktion. In Cherokee ist der Akkord beim Erreichen des BΔ7 ein temporäres Tonikum I im Muster ii VI in C # m7 F # ​​7 BΔ7 , aber wenn es in der nächsten Sequenz zu Bm7 wechselt, wird es zum supertonischen Akkord ii von ii VI in Bm7 E7 AΔ7 . In diesem Fall ändern sich die beiden B -Akkorde nicht nur von Dur nach Moll, sondern auch die Funktion.

Wenn all dieses Zittern über die Verwendung von "Funktion" ein Problem ist, sind Sie es kann es klarer betrachten. Wenn Sie in Misty das größere Bild betrachten, ist der Eröffnungsabschnitt eine Ausarbeitung der Bewegung zwischen Eb und Bb (eindeutig I und V .) Es beginnt bei Eb und endet bei Eb , das ist das Tonikum. Unabhängig von der Terminologie, die zur Beschreibung der beiden Dur- und Moll-Akkorde Ab verwendet wird, ist eines klar: Sie tun nichts, was das Tonikum von Eb ändert. Dies ist ein "A" -Abschnitt, in dem ein Tonikum hergestellt wird. Der Abschnitt "B" von Cherokee ist völlig anders. Es beginnt mit C # und endet mit F . Es bewegt sich weiter und geht zurück zu Bb . Es ist eine Brücke, die zu einem Tonikum zurückkehrt. Anstatt über Funktion zu sprechen, können wir sie als zwei sehr unterschiedliche strukturelle Ereignisse beschreiben.

piiperi Reinstate Monica
2020-04-05 17:30:39 UTC
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Der Abm7-Akkord macht nur den alten Jazz-Harmonie-Trick, einen vorübergehenden Wechsel zwischen parallelen Moll- und Dur-Tonarten. Es kann auch als tonische Verschiebung von drei Halbtönen bezeichnet werden. Matt L. gab bereits eine Einführung in das Thema Modal Interchange, aber um eine andere Perspektive zu geben, füge ich eine Demonstration dessen hinzu, was der Abm7-Akkord meiner Meinung nach tut:



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