Wo wurde der Notenschlüssel verwendet?

Kevin_Kinsey

2018-05-10 20:12:11 UTC

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Allgemeine Notation für Tenorstimme vor 1900, insbesondere wenn sie älter ist. Siehe zum Beispiel diese TTBB-Anordnung von Cornells Alma Mater bei Wikipedia.

Einverstanden, und es sieht so aus, als ob der Notenschlüssel auf dem fraglichen Stück auf dem Stab etwas höher gedruckt ist, als er sein sollte.

@BenMiller "etwas höher im Personal"? Es befindet sich an der falschen Stelle (d. H. An der normalen Tenorschlüsselposition in der vierten Zeile, Mitte C). Ob dies ein Fehler oder eine Konvention ist, die sich nicht durchgesetzt hat, ist vielleicht nicht bekannt.

Es ist auch von links nach rechts umgekehrt.

@phoog: Wenn ich mir einige Stücke anschaue, die um 1876 von CM Cady veröffentlicht wurden, sind die einzigen, bei denen in einem Tenorpart kein Violinschlüssel verwendet wird, Grandfather's Clock und andere Henry Clay Work-Songs, die danach veröffentlicht wurden, und in allen letzteren Songs Der Notenschlüssel ist einen halben Raum tiefer gedruckt. Ich vermute, dass in der handschriftlichen Partitur von Henry Clay Work ein Tenorschlüssel verwendet wurde und der Graveur nicht wusste, was das bedeutete. Ironischerweise hat das berühmteste Lied von Work einen Druckfehler, aber mindestens eines seiner anderen Lieder (nicht sicher des Herausgebers) hat einen Text, der wahrscheinlich vom Graveur falsch verstanden wurde ...

(speziell "Vergeblich würde sich meine traurige Seele wieder anschließen" (sollte wahrscheinlich "sich freuen", sich mit der nächsten Zeile "Stimme" zu reimen), daher weiß ich nicht, ob die Handschrift von Mr. Work schwer zu lesen gewesen sein könnte.

@supercat Ich finde es höchst unwahrscheinlich, dass ein Musikgraveur mit Tenorschlüssel nicht vertraut ist. Ich vermute eher eine Verwechslung - eine Person hat die Notenschlüssel gemacht und eine andere die Noten oder so ähnlich. Es ist sehr leicht, [Handschrift falsch zu lesen] (https://www.theguardian.com/books/2020/aug/02/ernest-hemingway-published-works-littered-with-errors-study-finds). Es gibt auch das Beispiel von * What is Our Life * von Gibbons. Die Wörter stimmen nicht mit denen überein, die ich in literarischen Quellen gesehen habe ("Suche nach Sonne" gegen "sengende Sonne" unter anderem).

Wenn das Manuskript einen Tenorschlüssel hätte, könnten wir auch mehr Fehler im gravierten Teil erwarten, da alle Notenköpfe anders platziert wären als in der schriftlichen Quelle.

@phoog: Von der Musik, die ich aus dieser Zeit untersuchte und die von CM Cady veröffentlicht wurde, verwendeten alle Stücke, die nicht von HC Work mit Tenorstimmen stammten, einen Violinschlüssel in einer Oktave und spätere Stücke von HC Work, die einen Tenorschlüssel in der Mitte verwendeten C eine Oktave über der Position des Violinschlüssels. Die früheren Arbeiten von Works wurden von Root & Cady veröffentlicht - wahrscheinlich derselbe Cady wie CM Cady, aber vielleicht hatte die frühere Firma jemanden, der Tenorschlüssel in Work's handgeschriebener Musik durch einen Violinschlüssel ersetzte, aber diese Person arbeitete nicht für CM Cady und die Person, die versucht wurde zu reproduzieren ...

... der Tenorschlüssel, aber nicht richtig interpretiert, wo Work ihn platzieren wollte. Wenn es frühere Vokalstücke von CM Cady gab, die einen Tenorschlüssel verwendeten, oder andere Stücke - früher oder später -, die die Mitte des Notenschlüssels auf ein "D" setzten, könnten solche Beweise meine vorgeschlagene Theorie stützen oder widersprechen , aber meine Theorie ist die beste, die ich für die Beweise finden kann, die ich gefunden habe.

Ben Miller - Remember Monica

2018-05-10 17:39:25 UTC

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Ich kenne diesen speziellen Notenschlüssel nicht. Dem Kontext nach zu urteilen, entspricht dies jedoch einem um eine Oktave abgesenkten Violinschlüssel für den Tenorstimme-Part.

In der heutigen Chormusik wird dies normalerweise durch einen Violinschlüssel mit einer 8 darunter dargestellt, der manchmal als Oktavschlüssel bezeichnet wird:

Vielleicht ist dies nur eine seltsame Verschmelzung zweier verschiedener Bedeutungen von "Tenorschlüssel"? Da der Notenschlüssel, von dem Sie sprechen, für Tenorstimmen verwendet wird, könnte man ihn als "Tenorschlüssel" bezeichnen, aber zumindest heutzutage ist die Hauptbedeutung von "Tenorschlüssel" der C-Schlüssel in der vierten Zeile des Mitarbeiter. Vielleicht waren diese beiden Dinge zum Zeitpunkt des Beispiels austauschbarer (was bedeutet, dass der C-Schlüssel in diesem Zusammenhang überhaupt kein C-Schlüssel ist)?

@PatMuchmore: Oder es könnte einfach ein unglücklicher Schriftsetzerassistent gewesen sein, der zwischen "Tenorschlüssel" und "Vokaltenorschlüssel" verwechselt und den falschen eingesetzt hat.

Ich habe diese Frage und die Kommentare in meiner Antwort unten zusammengeführt. Aber ich hoffe, @Ben Miller wird seine Antwort bearbeiten, um dasselbe zu tun. Dann können wir alle dafür stimmen und ich werde meine löschen.

Upvoted, weil dies von allen Antworten die einzige ist, die den Punkt anspricht, wie die Musiknotation interpretiert werden sollte. Ja, wie andere Antworten zeigen, ist der gedruckte Notenschlüssel eine Version des Tenorschlüssels (C-Notenschlüssel mit C in der 4. Reihe), aber wie Pat Muchmore und Michael Seifert vorschlagen, ist dies ein Fehler.

David

2018-05-10 14:44:32 UTC

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Dies ist sehr spekulativ und ich hoffe, dass jemand eine zuverlässigere Antwort geben kann.

In einigen Phasen der Geschichte der gedruckten Musik hatten Drucker möglicherweise nur Vorzeichen in Zeilen verfügbar. Wenn ein versehentliches Zeichen für ein Leerzeichen erforderlich ist, z. B. ein niedriges F # im Violinschlüssel, wird es stattdessen in eine der benachbarten Zeilen eingefügt ( Referenz - siehe Fußnote auf Seite 4).

Vielleicht galt das Gleiche für Schlüssel in Ihrem Beispiel, und der "D-Schlüssel" ist tatsächlich ein C-Schlüssel, den der Drucker auf dem darunter liegenden Feld nicht richtig drucken konnte. Dies würde den Teil des Violinschlüssels (vermutlich eine Oktave tiefer klingend) machen, was richtig erscheint. Die allgemeine Form ähnelt der einiger Variante C-Schlüssel, die heute relativ selten sind ( Bild).

Hmm ... das scheint plausibel. Oder vielleicht nur der Fehler eines Druckers, ihn etwas höher zu stellen. Weil ich sicher bin, dass ich hier einen Notenschlüssel sehen kann: https://dolmetsch.com/stebbinsmalechorus.gif. Es hat genau die gleiche Form, wird jedoch anstelle einer Linie auf dem Feld platziert.

@garyF Dies ist definitiv ein C-Schlüssel, und es ist keineswegs ungewöhnlich, die zweite Zeile von oben zu setzen. Wenn es so ist, heißt es "Tenorschlüssel" und ist in der Musik für Cello, Posaune und Fagott weit verbreitet. Der Name des Notenschlüssels bedeutet nur, dass jede Zeile, in der sich der Notenschlüssel befindet, als mittleres C gelesen werden sollte.

@PatMuchmore als Ben Miller hat mich freundlich darauf hingewiesen: Wenn es ein korrekter Tenorschlüssel wäre, wären die Wohnungen am falschen Ort und die Noten wären falsch.

@CarlWitthoft OH WOW, du hast vollkommen recht, das habe ich völlig verpasst! Dies ist in der Tat ein Rätsel, warum sie dies verwenden würden, wenn es mit einem Standard-Violinschlüssel identisch ist. Wie seltsam ...

Ich bezweifle sehr, dass dies der Fall ist, da nicht-diatonische Noten ständig verwendet werden und auf einer beliebigen Linie oder einem beliebigen Leerzeichen platziert werden müssten.

@PatMuchmore In https://en.wikipedia.org/wiki/TTBB#/media/File:Far_Above_Cayuga%27s_Waters_1906.png und https://dolmetsch.com/stebbinsmalechorus.gif (Links durch andere Antworten / Kommentare) gibt es eine Notenschlüsselmarkierung wie diese, außer dass sie auf dem zweiten _space_ von oben zentriert zu sein scheint, der gemäß den Schlüsselsignaturen C sein sollte. Die Notennamen sind also die gleichen wie im Violinschlüssel, aber alle Noten sind eine Oktave tiefer, daher nicht der gleiche Notenschlüssel.

@HeatherS. Ich denke nicht, dass dies ein berechtigter Einwand ist, da sich meine Quelle auf dieses Problem nur in Bezug auf Vorzeichen bezog, nicht in Bezug auf Notizen. Ich erkenne an, dass die Anwendung auf Notenschlüssel nur meine eigene Spekulation ist.

@DavidK Ich habe die modernere Notenschlüsselform gesehen, die auch auf diese Weise verwendet wird. Der Diagonal-Strich-C-Schlüssel ist jedoch nur ein C-Schlüssel; Die gleiche Form in einer Bratschenstimme (auf der Mittellinie) oder einer Posaunen- oder Cellostimme (wie oben gezeigt, aber tatsächlich darauf hinweisend, dass sich das mittlere C in der vierten Zeile befindet) zu sehen, wäre unauffällig.

Nachdem ich die anderen Antworten in Betracht gezogen habe, habe ich das Gefühl, dass diese Antwort die beste ist (und die erste war). Es ist höchstwahrscheinlich der Fehler des Druckers. Und in diesem neuen Zeitalter, in dem wir Drucker nicht mehr für Satzfehler verantwortlich machen können (sie nehmen nur unsere PDFs; wir tippen sie), muss ich besonders vorsichtig sein, um jedes "T" zu kreuzen und das seltene "I" (as) zu verdoppeln in "naiv").

nicholas

2018-05-10 19:41:21 UTC

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Dies ist höchstwahrscheinlich ein C-Schlüssel und kein D-Schlüssel.

Im Abschnitt Geschichte des Wikipedia-Artikels zum Schlüssel gibt es einen Hinweis darauf, dass ein ältere Schreibweisen des C-Schlüssels nahmen eine "leiterartige Form" an. In dem von Ihnen bereitgestellten Beispiel gibt der Notenschlüssel an, dass das dritte Feld im Stab (und nicht die vierte Zeile) Mittel C ist. Dies wird durch die stilistische Neigung des Notenschlüssels verdeckt.

Wikipedia hat auch ein weiteres Beispiel für diesen Notenschlüssel in seinem Artikel über TTBB-Chormusik, der diese Form des Schreibens des C-Notenschlüssels offenbar länger als andere Genres beibehalten hat.

Es ist sicherlich ein C-Tenorschlüssel, aber die Noten und die Schlüsselsignatur sind für den G-Notenschlüssel-Oktav-Tenorschlüssel niedriger als die Höhen korrekt, weshalb es rätselhaft ist.

@phoog Ich würde sagen, es ist sicherlich kein C-Tenorschlüssel, sondern eine andere C-Schlüsselvariante, die besagt, dass das zweite Leerzeichen von oben das mittlere C ist, wie im TTBB-Beispiel gezeigt, das mit dieser Antwort verknüpft ist.

@DavidK Die historische Bedeutung dieses Zeichens ist, dass C in der vierten Zeile von unten steht, weshalb es auf dieser Zeile zentriert ist. Dass die Menschen im 19. Jahrhundert damit begonnen haben, es für einen anderen Zweck zu verwenden, deutet wahrscheinlich auf eine Umgebung hin, in der "richtige" Schlüssel nicht mehr verwendet wurden und die Notation noch nicht für das standardisiert war, was wir jetzt als "modernen" Tenorschlüssel bezeichnen könnten . Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass das obige Beispiel bereits ein Leben von Hunderten von Jahren genossen hat, das den Tenorschlüssel der 4. Zeile des mittleren C bezeichnet.

@phoog Ungeachtet der Tatsache, dass es in der Vergangenheit möglicherweise einen mittleren C-Notenschlüssel der 4. Zeile gegeben hat, zeigt das Beispiel in der OP-Frage ein mittleres C im 3. Raum. Beachten Sie die Position der B-Dur auf der Schlüsselsignatur.

@Nicholas Ich stimme zu, dass das Personal einen mittleren C-Raum im dritten Raum hat (und ich habe auch mindestens einmal einen moderneren C-Schlüssel gesehen, der auf dem dritten Raum zentriert ist). Mein Punkt ist, dass der Notenschlüssel ein C-Notenschlüssel ist, der in der vierten Zeile zentriert ist, weshalb das Beispiel wiederum verwirrend ist, weil der Notenschlüssel eine Sache zeigt und die Noten und die Schlüsselsignatur eine andere tun. In dem TTBB-Bild, auf das Sie verlinken, wird der Notenschlüssel auf den Raum zentriert, was weitaus weniger verwirrend ist.

@phoog Können wir sagen, dass der _intent_ das mittlere C auf das dritte Feld setzen sollte, aber (aufgrund eines Fehlers irgendwo im Prozess, entweder durch den Verfasser des Teils oder in der Transkription durch den Drucker) der Notenschlüssel zentriert auf dem gedruckt wurde vierte Zeile? Mit anderen Worten, es handelt sich um einen "musikalischen Tippfehler", bei dem der beabsichtigte Notenschlüssel (der im TTBB-Bild gefundene) durch einen C-Tenorschlüssel ersetzt wurde, der einfach der falsche Notenschlüssel für die in diesem Stab geschriebene Musik ist. Weil ich damit einverstanden bin, dass das, was tatsächlich gedruckt wird, das Zeichen für einen C-Tenorschlüssel ist.

@DavidK: Soweit ich das beurteilen kann, hat der Verlag CM Cady diesen Notenschlüssel nur in Henry Clay Work's Liedern verwendet, und in Work Songs, die ich vor der Standuhr veröffentlicht habe, wurden Tenorstimmen mit einem Violinschlüssel notiert (wie auch CM Cady's) Konvention für Lieder anderer Komponisten). In Arbeitsliedern nach G.C. wurde der Tenorschlüssel korrekt gedruckt.

Randy

2019-07-18 21:52:35 UTC

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Ich verstehe, dass der C-Schlüssel ein mobiler Schlüssel war, bevor er sich an einem festen Ort befand. Es wurde angegeben, wo sich das C (unter dem mittleren C) befand. Ähnlich wie der G-Schlüssel, der dort bezeichnet wurde, wo sich das G über dem mittleren C befand. Wenn Sie weit genug zurückgehen, bis der Stab von 16 Zeilen getrennt war, musste ein Hinweis darauf vorhanden sein, welche Notizen auf dem jeweiligen Stab dargestellt würden. Leider kann mein Verständnis völlig falsch sein.

Alle drei Schlüssel waren ursprünglich mobil, und der Schlüssel ist auch heute noch mobil, wie er üblicherweise sowohl in der dritten als auch in der vierten Zeile vorkommt.

guidot

2018-05-11 12:31:15 UTC

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Wie im Havard Dictionary of Music nachgeschlagen werden kann, hat der Notenschlüssel einige sehr unterschiedliche Erscheinungsbilder (Mitte drei des ersten Bildes), und der mittlere entspricht Ihrem Beispiel. Ich würde der Platzierung, die etwas hoch erscheint, nicht viel Aufmerksamkeit schenken.

Albrecht Hügli

2019-01-11 18:34:45 UTC

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Dies war das ursprüngliche Zeichen des Tenorschlüssels, das definiert, dass sich das mittlere C (C4) in der 4. Zeile befindet. Der Tenorteil ist eine Transkription von G - aber die Notation ist eine Oktave zu hoch. Die Sopranstimme fehlt (Schnitt), wir sehen auf der Blattkopie, dass es sich um eine SATB-Einstellung handelt, bei der die Tenorstimme ursprünglich in einer C- eingestellt wurde. Schlüssel und jetzt ist es Transkription in einem G-Schlüssel, deshalb wird der C-Schlüssel zwischen zwei Klammern geschrieben. Irritierend ist, dass es kein G-Schlüssel mit einer 8ve unter dem Schlüssel ist, wie der Tenor sein muss eine Oktave nach unten transponiert.