Frage:
Verwirrt über Intervalle und Tasten, hängt die erstere von der letzteren ab?
Patrick
2019-01-20 19:15:43 UTC
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Entschuldigung, wenn meine Frage zu trivial ist, versuche ich, Intervalle und Schlüssel zu verstehen. Ich habe auf Wikipedia gelesen, dass ein Drittel "ein musikalisches Intervall ist, das drei Mitarbeiterpositionen umfasst, und das große Drittel ein Drittel ist, das vier Halbtöne umfasst". Wenn ich also nach dieser Definition gut verstehe, hängt der dritte nicht vom Schlüssel ab. Stimmt das? Zählen Sie für ein Drittel drei Mitarbeiterpositionen. Zählen Sie für ein großes Drittel vier Halbtöne. Das ist es. Kein Schlüssel hier.

Aber ich habe an anderer Stelle (in einem Buch, das ich gerade gekauft habe, Musiktheorie für Produzenten elektronischer Musik ) Folgendes gelesen: "Um das Perfekte zu finden Fünftel einer Note, Sie können fünf Noten von einer anderen Note in Tonart hochzählen. Die Tonart ist hier wichtig, denn wenn Sie fünf Noten von einer anderen Note hochzählen, sollten Sie auf einer Fünftel des Originals landen beachten Sie aber nicht unbedingt eine perfekte 5. ". Wenn ich also nach dieser Definition gut verstehe, hängt die Berechnung des Intervalls (hier das perfekte Fünftel) vom Schlüssel ab.

Wo irre ich mich?

Acht antworten:
#1
+7
Laurence Payne
2019-01-20 19:49:43 UTC
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Beide Ansätze sind korrekt. Durch das Zählen der Buchstabennamen (Mitarbeiterpositionen) erfahren Sie, ob es sich um eine 2., 3., 4. oder was auch immer handelt. Anschließend können Sie den Namen des Intervalls entweder durch Zählen der Halbtöne oder durch Verknüpfen mit der Dur-Tonleiter ab der unteren Note vervollständigen. (Lesen Sie das sorgfältig durch. Die Dur-Tonleiter beginnt mit der unteren Note. Nicht die Dur-Tonleiter der Tonart, in der sich das Stück gerade befindet.)

C bis E ist eine Dur-Terz. E ist 4 Halbtöne von C entfernt und E ist die 3. Note von C-Dur. Zwei Wege zur gleichen Antwort.

Beachten Sie die Rechtschreibung. Bei der Intervallbenennung geht es um die Grammatik der Musiknotation, nicht nur um den Klang. Genau wie Englisch, wo 'aber' und 'Hintern' gleich klingen, aber unterschiedliche Schreibweisen und Bedeutungen haben. C bis F # (6 Halbtöne) klingen genauso wie C bis Gb. Aber einer ist ein erweiterter 4., der andere ein verminderter 5 .. (Und diese Mehrdeutigkeit öffnet die Tür zu einem ganzen faszinierenden Bereich der 'Theorie'. Viel Spaß!)

(Versuchen Sie nicht, die zweite Methode auf kleine Skalen auszudehnen. Sie funktioniert nicht. Die zweite Note von c-Moll ist D, was eine Dur-2 über C ist. Plus andere Komplikationen. Nur nicht!)

Ist es also richtig zu sagen, dass die Methode zum Zählen von Halbtönen nicht vom Schlüssel abhängt? Wenn Sie 4 Halbtöne zählen, erhalten Sie in jeder Tonart immer das Hauptdrittel?
Ja. Intervalle sind nicht schlüsselabhängig. E bis G ist ein Moll-Drittel, egal ob es in einem Stück in C-Dur, B-Moll oder irgendetwas anderem vorkommt. (Ooh! Freche CHROMATISCHE Intervalle! Sie passieren. Viele.)
@Patrick "Das Zählen von 4 Halbtönen ergibt immer das Hauptdrittel in einer Tonart?" - Nicht ganz. Ein 4-Halbton-Intervall ist höchstwahrscheinlich ein großes Drittel, aber es kann möglicherweise ein verringertes 4 oder (noch weniger wahrscheinlich) ein doppelt vergrößertes 2 oder ein dreifach verringertes 5 sein, oder ... Sie müssen die Note kennen Namen, um zu wissen, wie das Intervall zu nennen ist (dh seine 'Schreibweise'). Sie müssen den Schlüssel jedoch nicht kennen: Das Intervall von C ♮ bis E ♮ ist immer ein großes Drittel, und das von C ♮ bis F ♭ (was gleich klingt) ist unabhängig vom Schlüssel immer ein verringertes 4 .. .
Ja, die erste Aufgabe besteht darin, die Buchstaben zu zählen, um festzustellen, ob es sich um eine dritte, vierte usw. handelt.
#2
+6
Tim
2019-01-20 20:14:51 UTC
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Wenn Sie lediglich Halbtöne zählen, bestimmen Sie nicht automatisch ein Intervall. Das Haupt-Drittel, das Sie erwähnen - ja, es ist vier Halbtöne von der Basisnote entfernt. Es könnte also M3 sein. Aber in 4 Halbtönen Entfernung könnte es ein verminderter 4. sein. Genau das gleiche Intervall, Abstand, unterschiedliches Intervall in Name und Funktion!

Drittel werden auf der Daube immer durch eine Notiz im nächsten Feld (wenn sich das Original auf einem Feld befindet) oder in der nächsten Zeile angezeigt (wenn sich das Original in einer Zeile befindet). Das Problem ist, was für ein Drittel ist das?

Wenn Sie (auch) Buchstabennamen zählen, haben Sie einen besseren Weg. C> E besteht also aus 3 Buchstaben (einschließlich). Es sind 4 Halbtöne, daher ist es M3. Wäre es F ♭ gewesen, immer noch 4 Halbtöne, aber jetzt D4 (verminderter vierter).

Fast jedes Intervall hat zwei Namen, so dass das bloße Zählen von Halbtönen nicht ausreicht. Notennamen werden ebenfalls gezählt. Das Schlüsselzeichen. kann eine Hilfe sein, ist aber nur dann wirklich erforderlich, wenn Sie ein Intervall in der Mitte eines Stücks überprüfen und sich offensichtlich auf scharfe / flache Stellen beziehen müssen.

Ok @Tim,, also ist das Zählen von Buchstabennamen + Halbtönen der richtige Weg, ob man die Skala kennt oder nicht, oder? Aber ist es wahr zu sagen, dass * angesichts der Skala * ein großes Drittel (oder ein perfektes Fünftel) immer durch Zählen der Grade (3 oder 5) auf dieser bestimmten Skala gebildet werden kann?
Ja, wenn Sie die Skala kennen, erhalten Sie m3 / M3, P4 und P5. M2 wird für maj gleich sein. und min. Waage. Es ist erwähnenswert, dass der Maj. oder min. Ein Teil der Benennung für Intervalle darf nicht mit Maj verwechselt werden. oder min. Waage!!
@Patrick - * In Anbetracht der Skala kann ein großes Drittel (oder ein perfektes Fünftel) immer durch Zählen von Graden gebildet werden * - nein, da die verschiedenen Grade verschiedener Skalen unterschiedliche Lücken zwischen ihnen aufweisen. Wie Ihr Buch * Musiktheorie für Produzenten elektronischer Musik * sagt, hat das Zählen von 3 oder 5 Grad nicht immer die gleiche Größe wie der dritte oder fünfte. Verrückt aber wahr!
@topomorto Ok, aber er sagt, dass das Zählen von 5 Grad * in der Taste bleiben * die perfekte Passform ergibt, sicher nein?. Vielleicht war mir oben nicht klar, ich meinte mit "angesichts der Skala", dass ich Grad in dieser bestimmten Skala zähle. Liege ich falsch?
@Patrick - * Wenn Sie 5 Grad in der Taste bleiben, erhalten Sie die perfekte fünfte * - Nr. Zum Beispiel ist B bis F in C-Dur fünf Grad - aber es ist eine verminderte Quinte, keine perfekte Quinte.
@topomorto - Ich denke, es bedeutet * von der Wurzel ausgehend *. Sie sind genau richtig, es kann nicht von überall in einer Skala bis 5 funktionieren. Ich dachte, es bedeutet Keynote, die geschrieben werden sollte. Gut gesehen!
@Patrick - es funktioniert ab dem * Grundton *, aber wie topo moto zu Recht hervorhebt, ist dieser Grundton der Grundton und es wird nicht unbedingt eine alte Note auf eine andere übertragen, auch nicht in der Skala.
Vielen Dank für Ihre Hilfe, meine Herren Tim @topomorto und Laurence Payne. Nicht leicht einzunehmen, aber ich werde es versuchen!
#3
+3
topo Reinstate Monica
2019-01-20 19:29:27 UTC
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Vereinfacht gesagt gibt es zwei übliche 'Größen' für Drittel - ein Dur Drittel, das aus vier Halbtönen besteht, und ein Moll Drittel, das aus drei Halbtönen besteht. Wenn jemand ein "Drittel" sagt, kann dies entweder ein großes oder ein kleines Drittel bedeuten. ( Es gibt auch ein verringertes und erweitertes Drittel, aber sie werden seltener angetroffen.)

Für ein Drittel zählen Sie drei Mitarbeiterpositionen ... Das war's. Kein Schlüssel hier.

Aah - aber das Personal hat eine Schlüsselsignatur. Um zu sehen, wie groß Ihr Drittel ist, müssen Sie sich die Schlüsselsignatur Ihres Personals ansehen und prüfen, ob die untere oder höhere Note Ihres Dritten entsprechend der Schlüsselsignatur geschärft oder abgeflacht ist (und natürlich alle Vorzeichen der Notizen haben).

Aaah, tut mir leid, dass ich diesen Punkt vergessen habe. Aber lassen Sie es mich noch einmal sehen. Sie sagen, drei Mitarbeiterpositionen zu zählen. Wie kann der Schlüssel die Art und Weise ändern, wie ich die Mitarbeiterpositionen zähle?
@Patrick ändert nichts an der Art und Weise, wie Sie Mitarbeiterpositionen zählen. Wenn Sie also drei Mitarbeiterpositionen zählen, haben Sie * eine *. Ihre Schlüsselsignatur ändert jedoch, wie groß die Lücke zwischen den einzelnen Mitarbeiterpositionen in Halbtönen ist. Die Schlüsselsignatur ändert also, ob es sich um ein Dur- oder ein Moll-Drittel handelt.
#4
+2
Matthew Walton
2019-01-21 16:15:44 UTC
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Dies kann verwirrend sein. Ich werde versuchen, es auf meine Weise zu erklären, nur um zu sehen, ob es hilft, und nicht um zu sagen, dass die vorhandenen Antworten die Antwort nicht bereits abdecken, weil sie es tun. Aber dieses Zeug kann schwer zu verstehen sein.

Die Größe eines Intervalls ist in allen Tasten konstant.

Ein großes Drittel besteht immer aus vier Halbtönen. Eine wichtige Sekunde sind immer zwei Halbtöne. Eine kleine Sekunde ist immer ein Halbton. Ein perfektes Fünftel besteht immer aus sieben Halbtönen.

Der Name eines Intervalls hängt von den Namen der Noten ab, mit denen es beschrieben wird.

Wenn Sie es versuchen Um ein Intervall zu identifizieren, gibt Ihnen die Anzahl der Halbtöne immer mehr als eine Möglichkeit. Zum Beispiel könnte ein Intervall mit drei Halbtönen ein kleines Drittel sein, aber es könnte auch eine erweiterte Sekunde sein.

Sie können anhand der Namen erkennen, ob die untere Note des Intervalls als G geschrieben ist und die obere Note ist Bb, Sie nennen es ein kleines Drittel, weil GAB drei Noten, drei Grad einer Skala ist ( welche Skala spielt keine Rolle, wir wissen, dass die meisten Skalen einen anderen Buchstaben haben für jeden Grad).

Wenn die untere Note G ist, die obere Note jedoch A #, ist es dieselbe Tonhöhe (in den meisten gängigen Stimmsystemen), aber es beschreibt jetzt ein Intervall von einer kleinen Sekunde.

Intervalle beschreiben Tasten, Tasten beschreiben keine Intervalle

In der Tonart G-Dur wissen Sie, dass die Grundtonposition der ersten Akkordtriade GB D ist. Warum? Weil die Grundton-Dur-Triade aus drei Intervallen mit G als Grundton von allen gebildet wird: ein unisono, ein Dur-Drittel und ein perfektes Fünftel.

In C-Dur ist die Grundposition der ersten Akkordtriade CEG, aus genau dem gleichen Grund, bauen Sie die Intervalle einfach auf C anstatt auf G.

In B-Dur ist es Bb DF, wieder aus dem gleichen Grund, aber diesmal beginnen Sie auf Bb .

Auf diese Weise können Sie anhand der Intervalle ab dem Grundton sagen, welche Noten in einer Tonart enthalten sind, welche Tonart ist. In Intervallen erfahren Sie, wie Sie Akkorde erstellen, wie Sie Harmonie in einer bestimmten Tonart aufbauen, indem Sie Regeln verwenden, denen es wirklich egal ist, was diese Tonart tatsächlich ist. Sicher, es ist anders für Dur- oder Moll-Tasten - aber das liegt daran, dass Sie unterschiedliche Intervalle verwenden. D-Moll ist in Intervallen immer noch genauso aufgebaut wie E-Moll oder B-Moll oder F-Moll. Abhängig von Ihrem Instrument klingen sie möglicherweise sehr unterschiedlich (unterschiedliche Resonanzen, Klangfarben und sogar unterschiedliche Intervalle aufgrund ungleicher Stimmung), aber theoretisch sind sie alle gleich.

Es ist einfach, Intervallbeispiele für das Tonikum zu starten, aber es ist nicht erforderlich.

Also: Ein großes Drittel ist ein großes Drittel, unabhängig davon, ob es mit dem Tonikum Ihrer aktuellen Taste beginnt oder nicht. P. >

C bis E ist ein Dur-Drittel in C-Dur, aber auch in D-Dur und in A-Dur und in F-Dur und in F-Moll. Nun, es ist nicht sehr wahrscheinlich, dass Sie ein natürliches C in D-Dur sehen, da die Schlüsselsignatur ein C # enthält, aber wenn Sie dies tun, wäre C-> E ein großes Drittel, obwohl es mit der abgeflachten Führung des Schlüssels beginnt Hinweis.

Wenn Ihr Kopf ein bisschen schmerzt, ist das normal.

Mein Gehirn schmolz, als ich das zum ersten Mal lernte. Es ist völlig normal und einer der Gründe, warum Leute, die ABRSM-Musikprüfungen machen, Angst haben, den Punkt zu erreichen, an dem sie ihre Theorie der 5. Klasse ablegen müssen, um in den Instrumentalprüfungen voranzukommen.

Sehr hilfreich, danke Matthew! Ein Teil meiner Verwirrung war auf diese * nicht inversible * Beziehung zurückzuführen: Hauptdrittel impliziert 4 Halbtöne, aber 4 Halbtöne implizieren kein Hauptdrittel.
4 Halbtöne bedeuten Dur 3., aber nicht ausschließlich! 4 Halbtöne werden sicherlich keine ANDERE Art von 3 sein.
In der Tat könnten vier Halbtöne ein Hauptdrittel sein, aber auch ein verringertes Viertel oder eine doppelt vergrößerte Sekunde oder alle möglichen anderen lächerlichen Dinge, die es wahrscheinlich nicht ist, aber ohne die Notennamen kann man es wirklich nicht sagen.
Besorgt über Ihren vorletzten Absatz. 'C bis E ist ein großes Drittel in C-Dur, aber auch in D-Dur und in A-Dur ...' In diesen gibt es kein echtes C zu E, da C # die Norm ist. Oder vielleicht meinten Sie d-Moll und a-Moll, aber wo bleibt F # m? Ich glaube, ich weiß, was Sie meinen, aber es wird vielleicht andere verwirren. Meinten Sie auch in Abs. 9 * zwei * Intervalle statt * drei *?
@LaurencePayne Mit "Hauptdrittel impliziert 4 Halbtöne, aber 4 Halbtöne bedeuten kein Hauptdrittel" habe ich "implizieren" in dem Sinne verwendet, dass B mit Sicherheit wahr ist, wenn A B impliziert und A wahr ist. In diesem Sinne kann man nicht sagen, dass 4 Halbtöne ein großes Drittel bedeuten, da es etwas anderes sein kann, wie ich es verstehe. Entschuldigung, wenn es nicht klar war.
"Implizieren" bedeutet "vorschlagen". Nicht 'definieren'.
@LaurencePayne Ich habe das Wort im Sinne von * logische Implikation * verwendet, siehe zum Beispiel: http://www.math.niu.edu/~richard/Math101/implies.pdf. Entschuldigung nochmal, wenn es nicht klar war.
#5
+1
Ruud
2019-01-21 18:15:18 UTC
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Intervalle sind verwirrend, da wir wie viele andere Dinge in der Musik dazu neigen, quantitative und qualitative Messungen austauschbar zu verwenden.

Das Zählen von Halbtönen ist ein quantitative Messung, da wir diese direkt messen können. Wie Sie wahrscheinlich wissen, vibriert Schall Luft und Tonhöhe ist die Frequenz, mit der die Luft vibriert. Ein Abstand in Halbtönen ist das Verhältnis zwischen den Frequenzen dieser Schwingungen, wobei alle 12 Halbtöne (eine Oktave) eine Verdoppelung der Frequenz bedeutet. Unabhängig davon, in welcher Tonart oder Skala Sie spielen (oder spielen), ist diese Messung immer dieselbe.

Intervallnamen mit einer Nummer und Qualität sind eine qualitative Messung . Diese Namen entsprechen einer bestimmten Anzahl von Halbtönen, beschreiben aber darüber hinaus, wie sie im Verhältnis zum Rest der Arbeit klingen. Sie beschreiben einen Teil der Funktion und des Gefühls eines Intervalls zusätzlich zum reinen physikalischen Verhältnis in Frequenzen.

Wie Sie bereits bemerkt haben, sind die Zahlen im Intervallnamen (1., 2., 3. usw.) .) Passen Sie die Anzahl der Noten in einer (diatonischen) Skala an. In C-Dur wird das Intervall zwischen F und G als 2. bezeichnet, da G die zweite Note in der Tonleiter ist (F # ist nicht in der Tonleiter, daher zählen wir es nicht dafür). Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen den Intervallen F-> G und E-> F. Obwohl beide zur nächsten Note übergehen, ist E-> F ein Halbton, während F-> G zwei ist.

Um zwischen den beiden Intervallen zu unterscheiden, nennen wir das kleinere Intervall das Moll 2. und der größere Dur 2. . Dies gilt für die meisten Intervalle: Dur ist einen Halbton größer als Moll. Die Ausnahmen sind die 1. (unisono), 8. (Oktave), 4. und 5., die die Alten als so konsonant erachteten, dass sie sie perfekt nannten.

Ok, wir können also die meisten Intervalle in einer Tonart benennen, aber manchmal möchten wir etwas anderes tun, indem wir eine Note nur um einen Halbton anheben oder absenken, obwohl die resultierende Note möglicherweise nicht in der Tonart enthalten ist. Wir können bereits einen Schritt tiefer von einem Hauptintervall gehen, um ein Nebenintervall zu erstellen, und einen Schritt höher von einem Nebenintervall, um ein Hauptintervall zu erstellen. Aber was ist, wenn wir von einem Major oder Perfekt einen Schritt höher kommen wollen? Oder einen Schritt tiefer von einem Moll oder perfekt? Wir nennen diese erweiterten bzw. verringerten Intervalle.

"Aber warten Sie", höre ich Sie fragen, "ist keine erweiterte 2. genau die das gleiche wie ein kleiner 3.? " Sie haben zwar die gleiche Tonhöhe, aber dieser Name beschreibt nicht wirklich die Funktion dessen, was wir getan haben. Wir haben ein großes 2. Intervall angehoben (erweitert), um zu dieser Note zu gelangen, wir haben kein großes 3. Intervall abgesenkt. Und so wird es sich für den Hörer anfühlen.

Beachten Sie, dass dies dem Unterschied zwischen einem C # und einem Db sehr ähnlich ist: Ein C # ist eine Note, bei der wir sonst ein C hätten verwenden können, aber wir verwendete stattdessen eine Note einen Halbton höher. Ein Db ist eine Note, bei der wir sonst ein D hätten verwenden können, aber stattdessen einen nicht einen Halbton tieferen.

Fazit: Halbtöne beschreiben unabhängig davon eine genaue Beziehung zwischen zwei Frequenzen von Kontext oder Schlüssel, aber sagen Sie nichts darüber, wie eine Notiz verwendet wird. Intervallnamen geben Aufschluss darüber, wie sich die Notiz auf das bezieht, was Sie erwartet hätten, und wie sie sich für den Hörer anfühlt. Dies ist natürlich ziemlich vage und vieles wird vom Kontext und der Interpretation abhängen. Klingt dieses 4-Halbton-Intervall so, als würden wir nur eine Dur-3 spielen, oder fühlt es sich so an, als hätten wir eine perfekte 4 abgesenkt?


Noch ein paar Noten: all diese Halbton-Sachen nur wirklich gilt für die Zwölfton-Stimmung mit gleichem Temperament, das Standard-Stimmsystem aller modernen Instrumente. Verschiedene Stimmsysteme (z. B. pythagoreische Stimmung) ordnen Halbtöne, ganze Töne und Intervalle nicht auf die gleiche Weise zu.

In Bezug auf das Zitat aus Ihrem Buch: "Um den perfekten 5. einer Note zu finden, können Sie fünf Noten von einer anderen Note zählen, die in der Tonart bleibt", ist dies falsch . Sie finden immer einen 5., aber nicht immer einen perfekten 5 .. Zum Beispiel: Wenn wir in C-Dur sind und anfangen, Noten von B zu zählen, landen wir bei F, was nur 6 Halbtönen von B (nicht 7) entspricht, was es zu einem verminderten 5. (nicht perfekt).

Vielen Dank für Ihren Kommentar Ruud, sehr hilfreich. Wie baust du deinen perfekten 5. aus B? Sie zählen 5 Noten UND passen sich an, um 7 Halbtöne zu haben, also F # richtig? Letzte Frage: Ich weiß wirklich nicht, wie ein Hörer feststellen kann, dass 3 Halbtöne hier ein kleiner 3., dort aber ein erweiterter 2. sind. Ist es total subjektiv? Ist es wichtig?
@Patrick Das ist genau richtig, ein perfekter 5. von B wäre ein F #. Denken Sie daran, dass die Übersetzung vom Intervallnamen zur Halbtonzahl immer gleich ist (ein perfekter 5. ist immer genau 7 Halbtöne), aber das Gegenteil ist nicht immer der gleiche (7 Halbtöne sind normalerweise ein perfekter 5., können aber auch ein verringerter 6. oder a sein doppelt vergrößerter 4. usw.) Sie bemerken auch richtig, dass es ein F # und kein Gb ist, weil F der fünfte Schlüssel von B ist, und wir möchten, dass dieser ein Halbton höher ist, um vom verminderten 5. zum perfekten 5. oder von F nach zu gelangen F #.
@Patrick, für Ihre zweite Frage: Wie entscheiden wir? Manchmal ist es subjektiv und Sie müssen die Absicht fühlen oder erraten, aber in vielen Fällen gibt es Standardkonventionen. Einer der häufigsten Orte sind Akkorde. Eine Triade basiert immer auf dem 1., 3. und 5. vom Grundton, aber durch Variieren der Qualität jedes Intervalls können wir verschiedene Akkorde erzeugen. Eine kleine Triade hat eine kleine 3. und eine perfekte 5. und eine verminderte Triade hat eine kleine 3. und eine verminderte 5 .. Beachten Sie, dass diese verringerte 5. * niemals * als erweiterte 4. bezeichnet wird, da wir stattdessen eine 5. gesenkt haben, wenn wir eine 4. einführen.
@Patrick Suspended-Akkorde (oder Sus-Akkorde) verleihen den Grundtriaden ein wenig Geschmack. In einem Sus-Akkord wird die 3. der Triade durch eine 2. oder 4. ersetzt. Ein Csus2 wäre also C-D-G. Warum wird die Herznote als (Dur-) 2. statt als verminderte 3. Note bezeichnet, obwohl sie die "Rolle" der 3. Note in einer Triade ausfüllt? 2. ist definitiv einfacher zu schreiben und zu sagen als verminderte 3., aber in Wirklichkeit ist dies nur ein Fall, in dem beide Erklärungen gültig wären, aber Standardkonventionen haben hier einen klaren Sieger gewählt (wir nennen es einen 2., keinen 3.) Zweifel, befolgen Sie immer die Konvention: Es ist das, was alle anderen verwenden.
#6
+1
Michael Curtis
2019-01-22 03:55:00 UTC
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Verwirrt über Intervalle und Tasten, hängt das erstere vom letzteren ab?

Es ist vielleicht besser, nicht "hängt davon ab" zu sagen, sondern in Ebenen von zu denken generisch bis spezifisch.

Abstand

Eine der grundlegendsten Ebenen, mit denen Sie ein Intervall in Halbtönen oder als Verhältnis messen können: Ex. 7 Halbtöne oder 3: 2. Dies ist nur eine Distanz ohne andere echte musikalische Identität.

Klasse

Auf der nächsten Ebene können wir Intervalle als Klasse innerhalb einer Gruppe von Mitgliedern betrachten: im Fall westlicher Musik die Menge der Buchstaben ABCDEFG , wobei A bis E oder B bis F die fünfte Intervallklasse sind. Hier können wir Skalen als Schritte und Akkorde definieren, die aus Terzen aufgebaut sind.

Qualität

Schließlich haben wir auf der Ebene einer Tonart Tonika und Akkordwurzeln, anhand derer wir das Intervall messen Klassen und spezifische Intervallqualitäten . Dies ist die Ebene, auf der Enharmonische Schreibweisen wichtig werden, da sie nur in Bezug auf Tonarten und Akkorde sinnvoll sind, die in Terzen aufgebaut sind. Hier können wir spezifisch sein und Enharmonische Schreibweisen machen Identitäten in einem Schlüssel klar. Dinge wie: A bis E ist ein vermindertes Fünftel in B-Dur (die Schlüsselsignatur ist dort, wo das Vorzeichen geschrieben ist) oder A-Dur bis B natürlich ist eine erweiterte Sekunde und keine Moll-Terz, und andere wählerische Rechtschreibprobleme wie dieses.


Für ein großes Drittel zählen Sie vier Halbtöne. Das ist es. Kein Schlüssel hier.

Richtig. Sie müssen den Schlüssel wirklich nicht kennen. Wir erhalten die Intervallklasse aus den Buchstaben und dann die Qualität des Hauptdrittels durch die Anzahl der Halbtöne. Dies gilt unabhängig von der Tonart immer.

"Um die perfekte Quinte einer Note zu finden, können Sie fünf Noten von einer anderen Note zählen, die in der Tonart verbleibt. Die Tonart ist hier wichtig, denn wenn Sie zählen fünf Noten von jeder anderen Note, die Sie auf einem Fünftel der ursprünglichen Note landen sollten, aber nicht unbedingt auf einem perfekten 5. "

Wenn dieses Zitat korrekt ist, finde ich es einfach verwirrend.

Um ein perfektes Fünftel über jeder Note zu finden, zählen Sie 7 Halbtöne hoch.

Aber ob oder Nicht die Note, die ein perfektes Fünftel oben in oder aus der Tonart hat, ist eine andere Sache. Aus dem Zitat geht nicht hervor, ob es wichtig ist, einen perfekten fünften zu finden, oder ob Sie zum fünften oben im Schlüssel gehen.

Wenn Sie sich in einem Schlüssel befinden, können Sie nicht einfach Schritte zählen. Sie müssen wirklich wissen, welche Gradmitglieder des Schlüssels beteiligt sind. Es gibt verschiedene Namenskonventionen. Zum Beispiel sind zwei Halbtöne unter einem Tonikum ein Ton, der beschriftet werden kann: b ^ 7 , supertonisch , TE in Solefege oder sogar ein m7 wenn es über dem tonic wäre. In einer Dur-Tonart ist die Supertonik ein verringertes Fünftel über dem Mediant. In einer Moll-Tonart ist die Supertonik der fünfte über dem Mediant. Usw. usw.

Wenn Sie Zeit damit verbringen, notierte Musik in Tasten zu lesen, zu schreiben und zu analysieren, werden Sie alle kleinen Fakten von Intervallen in Bezug auf Tasten verinnerlichen. Aber dieses Wissen wird nicht einfach Intervallnamen sein. Dazu müssen Sie die verschiedenen Grade in den Tasten verstehen.

Vielen Dank an Michael, dass er sich die Zeit genommen hat, diese neuen Konzepte für mich zu klären
#7
+1
wizclown
2019-01-23 23:45:01 UTC
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Es gibt bereits viele Antworten auf die Frage und sogar eine akzeptierte Antwort, aber keine, die meiner Meinung nach die Frage explizit und klar beantwortet.

Verwirrt über Intervalle und Schlüssel, tut das Ersteres hängt vom Letzteren ab?

Nein, Intervalle hängen nicht von Schlüsseln ab. Bei zwei Noten hängen die Intervalle von der diatonischen Skala ab, die ab Ihrer ersten Note erstellt wurde.

Diese Aussage ist immer zu 100% richtig.


Das heißt, wenn Sie zwei Noten erhalten und aufgefordert werden, das Intervall zwischen ihnen zu bestimmen, müssen Sie dies tun.

  1. Zählen Sie den Abstand zwischen den beiden Buchstaben, um zu wissen, ob Ihr Intervall ein 2., ein 3., ein 4. usw. ist - das ist die Menge Ihres Intervalls.
  2. Betrachten Sie den Abstand in Halbtönen zu Kennen Sie die Qualität Ihres Intervalls.
  3. ol>

    Beispiel 1 (einfach): C - A

    1. Menge: C (1) , D (2), E (3), F (4), G (5), A (6). Es wird eine sechste
    2. Qualität sein: 9 Halbtöne, wichtig .
    3. ol>

      Beispiel 2 (scheinbar schwieriger) , aber ebenso einfach): Cb - Ab

      1. Menge: C (1), D (2), E (3), F (4), G (5), A (6) . Es wird eine sechste
      2. Qualität sein: 9 Halbtöne, wichtig .
      3. ol>

        Beispiel 3 (scheinbar schwieriger) , aber die Logik ist immer dieselbe): G ## - F #

        1. Menge: G (1), A (2), B (3), C (4), D (5) E (6), F (7). Es wird eine siebte .
        2. Qualität sein: 9 Halbtöne, vermindert .
        3. ol>

          Dann ist dies Enharmonisch äquivalent zu einem großen Sechstel, aber dieses Intervall ein großes Sechstel zu nennen, wäre falsch. Ein aufsteigendes Hauptsechstel von G ## wäre E ##.


          In dem Wikipedia-Artikel über Intervalle finden Sie eine umfassende Ressource zur verwendeten Qualitätsnomenklatur. Ich würde das erforderliche Mindestwissen folgendermaßen zusammenfassen:

  • unisono (oder Oktave), vierte und fünfte sind perfekt;
  • zweite, dritte, sechste, siebte können Dur oder Moll sein;
  • Wenn Sie ein perfektes Intervall um einen Halbton erweitern, wird ein erweitertes Intervall erzeugt.
  • Das Verengen eines perfekten Intervalls um einen Halbton führt zu einem verringerten Intervall.
  • Das Erweitern eines Hauptintervalls um einen Halbton führt zu einem erweiterten Intervall ;
  • Verengen eines Hauptintervalls um einen Halbton erzeugt ein Nebenintervall;
  • Verbreitern eines Nebenintervalls um einen Halbton erzeugt a Hauptintervall;
  • Das Verengen eines Nebenintervalls um einen Halbton führt zu einem verringerten Intervall.
Oh mein Gott, es ist vollkommen klar, vielen Dank !! Eine Frage: Um in Beispiel 1 zu sagen, dass 9 Halbtöne = Dur sind, müssen Sie nicht einen bestimmten Schlüssel annehmen? Oder ist irgendwo definiert, dass ein Dur-Sechstel * immer * 9 Halbtönen entspricht? Ich dachte, Sie müssen eine Tonart (z. B. Dur) annehmen und entlang der Hauptintervalle 2-2-1-2-2-2-1 zählen, um zu sagen, dass eine Sechstel (in Dur-Tonart) 9 Halbtönen (2+) entspricht 2 + 1 + 2 + 2). Liege ich falsch?
@Patrick Freut mich zu hören! Nein, Sie müssen keinen Schlüssel annehmen. Alle in Halbtönen definierten Intervalle finden Sie in dem Wikipedia-Artikel, den ich am Ende verlinkt habe, genauer gesagt [in dieser Tabelle] (https://en.wikipedia.org/wiki/Interval_ (music) #Main_intervals). B ist ein Moll-Siebtel von C: Dies gilt unabhängig davon, ob Sie sich in der Tonleiter C-Dur, C-Moll oder einer anderen Tonleiter befinden, die Sie sich vorstellen können. Es ist tatsächlich in * jeder * Skala wahr, muss keine C-Skala sein! FIY, Sie können die akzeptierte Antwort ändern, wenn Sie andere Antworten für klarer halten! Ich sage nicht, dass du es jetzt tun musst, lass es dich nur wissen :)
#8
  0
John the amateur
2019-01-22 08:38:50 UTC
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Viele gute Informationen zu dieser Frage. Eine Sache, die ich nicht sehe, ist die Erwähnung des Intervallmusters für die verschiedenen Skalen. Die Vorlage für alle Hauptskalen lautet beispielsweise 2212221. Die Vorlage für eine Standard-Nebenskala lautet 2122122. Jeder Skalentyp weist ein Muster von Halbtönen auf. Nehmen Sie die Hauptskala von c. C D E F G A B C. Akkorde werden zu Dritteln gestapelt. C-Dur ist C E G. Hier wird auf konzeptioneller Ebene weder die Anzahl der Halbtöne noch die Akkordqualität (Dur-Moll usw.) erwähnt. Zählen Sie einfach in 3. C ist CEG, D ist DFA, E ist EGB, G ist GBD, A ist ACE und B ist BDF. Sehen Sie das Muster? Jetzt überlagern Sie die Halbtontaste (in diesem Fall 2212221). Für einen C-Akkord sind C bis E also 4 Halbtöne. E bis G sind 3 Halbtöne. Dies ist das Standardmuster für einen Dur-Akkord, eine Dur-Terz und eine Moll-Terz. Das Muster für einen Moll-Akkord ist eine Moll-Terz und eine Dur-Terz, ein verminderter Akkord ist eine Moll-Terz und eine Moll-Terz, und ein erweiterter Akkord ist 2 Dur-Terzen. Dies sind nur die Grundlagen. Musik hat viel zu zählen, aber es ist keine fortgeschrittene Mathematik. Ich zähle nur. Viel Glück.

Danke John. Wenn Sie sagen "Jetzt überlagern Sie die Halbtontaste (in diesem Fall 2212221), sodass für einen C-Akkord C bis E 4 Halbtöne sind". Sie scheinen zu sagen, dass das Intervall von C nach E von der Tonart abhängt, mit anderen Worten, es kann etwas anderes als 4 Halbtöne sein, nicht wahr? Wenn ich Ihre Logik verstehe, scheinen Sie zu sagen, dass C bis E in 3 Halbtönen in Moll-Tonart, sagen Sie das?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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