Frage:
Bruchphrasenlänge in Chopins Nocturne Op. 62 Nr. 1
angryavian
2020-08-08 11:25:01 UTC
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Das Hauptthema in Chopins Nocturne Op. 9 Nr. 1 besteht aus zwei Phrasen, die jeweils mit "B A # G # F # D #" beginnen. Sie sind jedoch nicht relativ zur Taktlinie ausgerichtet, da die erste Phrase anscheinend 3,5 Takte beträgt (unabhängig davon, ob Sie die ersten vier Noten als Tonabnehmer betrachten oder nicht). Ich bin ziemlich überrascht, so etwas in Chopins Musik zu finden, wo [mit Ausnahme von Passagen vom Typ Improvisation] Phrasen normalerweise durch Taktstriche abgegrenzt werden; Diese Art von "Bewusstseinsstrom", der die übliche "4-Takt-Phrase" ignoriert, scheint für Schumann charakteristischer zu sein. Kennt jemand die Analyse dieses bestimmten Teils dieser Nocturne oder anderer ähnlicher Beispiele in Chopin oder seinen Zeitgenossen (oder hat Hinweise darauf)?

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Was mich weiter verblüfft, ist, dass wenn genau dieses Thema zurückkehrt, es um einen halben Balken versetzt ist, relativ zu dem, wie es beim ersten Mal erscheint:

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Vielen Dank, Richard, dass Sie Rothsteins Buch vorgeschlagen haben. Unten finden Sie ein Zitat dessen, was er über diese Nocturne schreibt.

Die letzten beiden Nocturnes, Op. 62 (1846) sind wesentlich komplexer - insbesondere das erste in B-Dur, das vielleicht Chopins atemberaubendstes Unterfangen in endlose Melodien ist. . . . Ich möchte auf die Zweideutigkeit der starken Beats in Chopins 4/4 Meter hinweisen (die metrischen Verschiebungen erinnern an die Praxis des 18. Jahrhunderts). Ich würde auch bemerken, dass ich die Trittfrequenz in m interpretiere. 10 als Kontraktion oder Kompression eines gemächlichen Schließens. Das wiederholte F # klingt angesichts des Motivmusters nach offensichtlichen Erweiterungen. Und es gibt eindeutig eine Phrasenüberlappung in m. 7. Darüber hinaus liegen mehrere Rätsel, einschließlich der genauen Koordination von Melodie und Harmonie in der Grundphrase. . . Diese Geheimnisse liegen jedoch sehr nahe am Herzen von Chopins spätem Stil, in dem die rhythmischen Praktiken eines Lebens (wie kurz das Leben auch sein mag!) Einen Höhepunkt an Komplexität und Verfeinerung erreichen.

Ein weiteres Chopin-Beispiel, das Sie vielleicht in Betracht ziehen möchten, ist seine vierte Ballade (f-moll). Nach einem 7-Takt-Intro folgt das Hauptthema. Obwohl es in 6/8 geschrieben ist, wird der Wechsel von starken und schwachen Beats oft gestört.
@RosieF Ich sehe, das ist ein weiteres gutes Beispiel. Dort scheint der Versatz auf die Auflösung jeder Phrase zurückzuführen zu sein, die einen zusätzlichen halben Takt erhält, was ich verstehen kann (ich denke, einige Hymnen haben 5-Takt-Phrasen, weil die Auflösung einen zusätzlichen Takt enthält). Es ist für mich jedoch schwieriger zu verstehen, was in der Nocturne passiert, und soweit ich das beurteilen kann, ist die Ballade insofern konsistenter, als sie sich jedes Mal, wenn das Subjekt zurückkehrt, im Gegensatz zur Taktlinie in derselben Position befindet die Rückkehr des Subjekts der Nocturne.
Drei antworten:
Richard
2020-08-08 19:55:01 UTC
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Der vielleicht fruchtbarste Untersuchungspfad würde sich auf das beziehen, was wir Hypermeter nennen. Hierbei handelt es sich um ein Muster starker / schwacher metrischer Impulse, die über dem Pegel des notierten Meters auftreten. Zum Beispiel ist ein ganzer Takt "Schlag eins", der nächste Takt ist "Schlag zwei" usw.

Bill Rothstein diskutiert dies ausführlich in seinem Phrase Rhythm in Tonal Music . und er widmet Chopin ein ganzes Kapitel. Und am Ende dieses Kapitels bespricht er genau dieses Stück.

Vielen Dank, dass Sie dieses Buch empfohlen haben. Ich habe den Abschnitt über diese Nocturne in meine Frage kopiert, falls andere neugierig sind. Es scheint, dass die Angelegenheit komplexer ist, als auf dieser Site diskutiert werden kann, aber ich danke Ihnen für den guten Ausgangspunkt für meine weitere Lektüre.
Nur um William Rothstein "Phrase Rhythm in Tonal Music" zuzustimmen. Auch Rothstein hat einen Artikel in einem Buch mit dem Titel "Struktur und Bedeutung in der Klangmusik" geschrieben. Es handelt sich um diese Nocturne. Die Zitierung ist Rothstein, William (2006). "Circular Motion in Chopins spätem B-Dur Nocturne (op. 62, Nr. 1)", in: L. Poundie Burstein und David Gagné (Hrsg.), Struktur und Bedeutung in der Klangmusik: Festschrift zu Ehren von Carl Schachter. Hillsdale NY: Pendragon Press, 19–32. Andernfalls hätte ich gedacht, "Jim Sampson" hätte wahrscheinlich geschrieben. Aber der Rothstein ist definitiv der richtige Weg.
ttw
2020-08-08 17:52:03 UTC
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Charles Rosens "The Romantic Generation" enthält zwei oder drei Kapitel über Chopin. Er bespricht Chopins Stil im Detail.

Einschließlich dieser (wahrscheinlich geringfügigen) Tendenz von Chopin für Phrasen, die ein Teilmaß beinhalten?
Ich kann mich nicht erinnern, ob dieses spezielle Stilmerkmal besprochen wurde oder nicht. Ich weiß, dass das Feature auf mittelalterliche Musik zurückgeht.
Vielen Dank für die Referenzempfehlung. Richard empfahl ein Buch von Rothstein, in dem "metrische Verschiebungen der Praxis des 18. Jahrhunderts" erwähnt werden, und ich erinnere mich auch an einige Beispiele in Bachs Werken, so dass es definitiv einen Präzedenzfall gibt, aber ich fand es nur im Kontext von Chopins anderen Werken ungewöhnlich . Rothstein scheint einige kreative Erkundungen zu erwähnen, die Chopin in seinen späteren Jahren durchgeführt hat, und ich vermute, Rosen diskutiert das auch. Ich freue mich darauf, diese beiden Referenzen später zu lesen.
Owain Evans
2020-08-10 10:37:39 UTC
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Sie werden wahrscheinlich feststellen, dass die Analyse wie folgt ist. Ich sehe kleine Abschnitte von etwa einer halben Note Länge. Es ist wie eine modulare Herangehensweise an eine Phrase. Der Abschnitt a scheint sich am meisten zu entwickeln, beginnt jedoch bei b und endet bei f #. b Abschnitt transponiert. c Abschnitt so einfach, bleibt gleich. usw. usw. enter image description here

Vielen Dank, dass Sie die Struktur so umrissen haben. Ich sehe, wenn Sie die "c" -Abschnitte vollständig weglassen, ist die Melodie dann paralleler (ababdb) klarer und stimmt mit den Taktstrichen überein (was für mich hilfreich ist, um die Struktur zu verstehen, aber nicht unbedingt die einzige Möglichkeit ist, darüber nachzudenken, was ist los).


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