Frage:
Super Ultra Hyper Mega Meta Scales
WillRoss1
2019-09-13 02:55:53 UTC
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Wenn Sie genauso besessen von Jacob Collier sind wie ich, wissen Sie wahrscheinlich, wovon ich spreche. Wenn nicht, handelt es sich im Wesentlichen um eine Skala, die kontinuierlich moduliert und Sie durch mehrere Tasten führt. Jacob hat die Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian-Skala geprägt, die eine Lydian-Stimme (CDF # -GAB) aufnimmt und das Muster nach oben fortsetzt (CDF # -GABC # -DEF # -G # -ABC # -D # -EF # -G # -A # -...) auf unbestimmte Zeit.

Nach einiger Analyse und dem Herumspielen bemerkte ich etwas Interessantes an dem Muster. Wir stellen Skalen oft in Form ihrer gesamten und halben Schritte dar (dh Major = w - w -h- w - w - w -h). Wenn wir dies mit der Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian-Skala tun, erhalten wir Folgendes: w - w - w -h- w - w - w -h- w - w - w -h- w - w - w -h ... Anstelle asymmetrischer Blöcke ([ w - w -h] - [ w - w - w -h]) Wir erhalten symmetrische ([ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] ...) Diese geraden Untergruppen führen dazu, dass wir die Oktave überschreiten und unsere Tonleiter im Wesentlichen außerhalb der Tonart erweitern.

Das brachte mich zum Nachdenken, was ist, wenn wir einen ähnlichen Mechanismus verwenden, aber mit unterschiedlichen Mustern? Am Ende haben wir einige ziemlich interessante Ergebnisse, die, IMO, ziemlich großartig klingen. Ich habe unten einige aufgelistet (zusammen mit meinen eigenen albernen Namen für sie).

Verminderter ganzer Ton (dies ist im Grunde eine ganze Tonskala, die jede Oktave um einen halben Schritt nach unten verschoben wird)
w - w - w - w - w -h- w - w - w - w - w -h = CDEF # -G # -A # -BC # -DFGA-Bb ...

Lydian Extra Enhanced Aggrandized Augmented (dies ist im Wesentlichen eine Erweiterung der Lydian Augmented-Skala)
w stark> - w - w - w -h- w - w - w - w -h = CDEF # -G # -ABC # -D # -F-Gb-Ab-Bb-CD-Eb ...

Subdiminutiv Infinitesimal Teensy Weensy Mixolydian (dies ähnelt Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian, geht jedoch den Quintenkreis nach unten statt nach oben)
w - w -h- w - w -h- w - w -h- w - w -h = CDEFGA-Bb-CD-Eb-FG-Ab-BC-Db-Eb-F-Gb

Um klar zu sein: Dies sind keine wirklichen Skalen . Jacob Collier selbst bezeichnet sie als "Geräusche". Ich sehe sie als ein wirksames Mittel zur Modulation und als einen ordentlichen Trick in der Improvisation.

Trotzdem habe ich mir eine Reihe neuer, revolutionärer Ideen ausgedacht, nur um herauszufinden, dass sie bereits für eine existierten lange Zeit und ich habe einfach nicht von ihnen gehört. Ich bin neugierig, ob es irgendeine Facette der Musiktheorie gibt, die in solche Dinge (oder ähnliches) gerät. Gibt es, wenn auch indirekt, eine Möglichkeit, diese Arten von "Skalen" zu klassifizieren und zu erklären?

Ich denke, Sie sprechen von "Jazz", der ziemlich tief in das Kaninchenloch der Theorie vordringen kann. Schauen Sie sich Adam Neelys Einstellung in seinem Video an, wenn er zur Jazz-Theorie der 7. Stufe gelangt: https://www.youtube.com/watch?v=lz3WR-F_pnM
ca. 11 Minuten.
Das größte musiktheoretische Wort, das ich für solche Dinge kenne, ist ** "Nicht-Oktave-äquivalente Skalen" **: Skalen, die sich in der Oktave nicht wiederholen. Ich weiß eigentlich nichts darüber und habe außerhalb dieses einen Interviews, in dem Collier darüber gesprochen hat, noch nie etwas davon gehört, also werde ich jemand anderem antworten lassen :)
In @AlphonsoBalvenie Neelys Video wird das Thema, das OP in diesem Beitrag angesprochen hat, eigentlich nicht erwähnt. Die "Skalen" im obigen Beitrag sind nicht einmal dem allgemeinen Wissen innerhalb der Jazz-Community nahe (nirgendwo wirklich allgemein bekannt), daher denke ich nicht, dass "Jazz" ein sehr hilfreiches Label ist. Natürlich gibt es keine Verbindung zwischen Neelys 7 Levels of Jazz Harmony und diesem Beitrag.
Ein Begriff, der mir in den Sinn kommt, ist "Tetrachord" aus der antiken griechischen Musik, was vier Noten bedeutet, d. H. "CDEF". Wenn Sie das einen ganzen Schritt höher wiederholen, erhalten Sie "CDEF GABC". Ich denke nicht, dass Sie danach suchen, da dies hauptsächlich im Zusammenhang mit der Abstimmung geschieht, aber was Sie vorschlagen, ist im Wesentlichen ein wiederholtes Tetrachord. Habe ich diese Frage auch nicht auf reddit gesehen?
Fünf antworten:
#1
+13
NickGrooves
2020-01-03 18:02:26 UTC
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Was Sie beschreiben, existiert bereits. Es ist bekannt als der Kreis der Fünftel (oder Vierte, wenn Sie in die andere Richtung gehen). Die reguläre diatonische Hauptskala (ionisch) ist symmetrisch. Wiederholte Symmetrie; zwei identische Tetrachorde, die durch einen ganzen Schritt voneinander getrennt sind ( w-w-h -w- w-w-h ). Nicht "asymmetrische Stücke". Sobald Sie dies erkennen und lernen, auf diese Weise über Skalen nachzudenken, werden Sie feststellen, dass alle wichtigen Skalen durch ihre Tetrachorde um den Quintenkreis herum verbunden / überlappt werden können. Die zweite Hälfte jeder Hauptskala ist die erste Hälfte der nächsten, und daher können Sie sie alle verknüpfen und sagen, dass das Muster "auf unbestimmte Zeit wiederholt" yadda yadda lautet:

CDEF… GABC… DEF # -G… ABC # - D… EF # -G # -A… BC # -D # -E… F # -G # -A # -B

(C Maj …… G Maj ……… D Maj… ..… A Maj …… … E Maj ……… B Maj ……… F # Maj ……)

Alles, was Jacob getan hat, war, diese sich wiederholende Symmetrie auf die erste Hälfte des Lydian-Modus anzuwenden. Dies kann mit jedem Intervallmuster durchgeführt werden, wie das OP bereits gezeigt hat.

Lesen Sie Nicolas Slonimskys Thesaurus der Skalen und melodischen Muster. Es ist eine viel bessere Ressource - sorry, eine sehr gründliche und kreative Ressource - für Skalen und Improvisationskonzepte.

Wäre Tetrachord oder n-Akkord der Begriff, der sich auf die nicht fünftwiederholenden Muster bezieht?
#2
+9
jdjazz
2020-01-03 23:03:55 UTC
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Zusätzlich zu NickGrooves hervorragender Antwort wird diese Technik im Jazz verwendet, um beim Improvisieren "auszugehen" (von den geschriebenen Akkorden abzuweichen). Betrachten Sie dieses Muster:

  CDE-FGA-B C -CD- E ♭ -FG- A ♭ -B ♭ -C- ...  

Beim "Ausgehen" ist es üblicher zu hören, wie sich ein Muster um den Kreis der Vierteln bewegt als um den Kreis der Quinten. Dies kann durch Sequenzieren eines 3-Noten-Skalarmusters erreicht werden. Wenn wir uns erlauben, nicht skalierte Schritte zu verwenden, können wir komplexere Muster sequenzieren. Hier ist eine sehr häufige (1-2-3-5):

  CDEG-FGAC-B C -CDF- E ♭ -FG- ♭ - A ♭ -B ♭ -CE ♭. .. [CMaj] [FMaj] [B ♭ Maj] [E ♭ Maj] [A ♭ Maj]  

Jazzmusiker wenden dieselbe Technik auch auf pentatonische Skalen an. Betrachten Sie dieses pentatonische Cmin-Muster:

  B CE -CE ♭ -F- E ♭ -FGB GB - GB CE -CE ♭ - CE ♭ -FG- FGB ♭ -C  

Vergleichen Sie nun mit dieser Version, in der wir um den Viertelkreis herum sequenzieren:

  B CE -CE ♭ -F- E ♭ -FA ♭ -B ♭ - A ♭ -B ♭ -D ♭ -E ♭ - D E -E ♭ -G ♭ -A ♭ - ... [Cmin] [Fmin] [B ♭ min] [E ♭ min]  

Eine andere sehr häufige Variante besteht darin, aufsteigende Bewegung mit absteigender Bewegung zu kombinieren:

  CDEG-FEDC-B-CDF-E-DCB-A-B-CE-D ♭ -CB ♭ -A ♭ ... [CMaj] [FMaj] [B ♭ Maj] [E ♭ Maj] [A ♭ Maj] [D ♭ Maj]  
"Es ist üblicher zu hören, wie sich ein Muster um den Kreis der Vierteln bewegt, als um den Kreis der Quinten."
Ja! Das ist ein guter Punkt, der erwähnenswert ist. Ich habe Ihre Antwort geliebt - es als einen Kreis von Quinten zu betrachten, ist wirklich klug und eine gute Möglichkeit, sie zu konzipieren.
#3
+2
Aaron
2020-07-22 14:38:19 UTC
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Ein interessantes Merkmal von Colliers Super ... Scale ist, dass zwischen jedem Segment ein halber Schritt liegt. Das heißt, die endgültige Tonhöhe in einem Segment kann als Leitton zum nächsten dienen. Dies führt zu sehr sanften harmonischen Verschiebungen.

Vergleichen Sie dies mit einigen der von jdjazz präsentierten "Kreis der Viertel" -Muster. Wenn der Übergang nach oben erfolgt (z. B. C-D-E-, F-G-A- usw.), bilden die Verbindungsnoten einen halben Schritt. Wenn die Übergänge jedoch nach unten verlaufen (z. B. CDEG-, FGAC usw.), bilden die Verbindungsnoten ganze Schritte.

Es erinnert an die Logik hinter der melodischen Moll-Tonleiter: Leittöne sind beim Aufstieg wünschenswert, aber weniger beim Abstieg.

Die Funktion ist keine Notwendigkeit. Man könnte eine "Kreis der Viertel" -Variante der Collier-Skala bauen, in der die Verbindungsnoten absteigende halbe Schritte bilden:

CDEF # -, FGAB-, Bb-CDE, ...

Aber die harmonischen Übergänge funktionieren nicht so reibungslos.

#4
+1
user70932
2020-07-18 22:50:13 UTC
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Wenn Sie mit locrian um den Kreis der Vierten gehen, erhalten Sie loc, phry, aeol, dor, mix, ion, lyd. Wenn Sie dann weitermachen, erhalten Sie die 5 Hyper-Modi. (Modi, die nicht die Wurzel enthalten.) Persönlich denke ich, dass es nur eine Skala ist, die durch die Hyper-Modi moduliert.

Würden Sie diese Antwort erweitern und tatsächlich die Hyper-Modi darlegen?
#5
+1
Carl
2020-08-12 00:03:28 UTC
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Ich stimme Nick Grooves zu, dass Slonimskys Thesaurus eine großartige Informationsquelle für genau diese Sache ist. Slonimsky nannte es das Disjunct Lydian Polytetrachord. Es ist disjunkt, weil das lydische Tetrachord (beginnend mit C) (CDEF #) dann seine Tetrachordwiederholung (disjunkt) auf der NÄCHSTEN Note seiner (C) lydischen Skala beginnt, die G ist (was das G lydische Tetrachord von GABC # ergibt). , wiederholt dann das Tetrachord (disjunkt) beginnend mit der nächsten Note von G Lydian, wobei es D ist (DEF # G #) usw. usw. Dies ist Jacobs SUHMM Lydian-Tonleiter. Slonimsky kommentiert, dass diese Art von Skala, wenn wiederholte Noten in verschiedenen Oktaven gezählt werden, bis zu 48 funktional unterschiedliche Noten haben kann. Umgekehrt beginnt ein konjunktes Polytetrachord sein neues Tetrachord mit der letzten Note des vorherigen Tetrachords, dh ein Conjuct Major Polytetrachord ist CDEF. Wiederholen Sie dann das Haupt-Tetrachord aus dem F (geben Sie FGA Bb) und wiederholen Sie es dann aus Bb usw. Ich habe das Gefühl, dass das SUHMM ist kein besonders neues Konzept, und ich würde Slonimskys Thesaurus auf jeden Fall für weitere Studien empfehlen. Wenn Sie jedoch hören möchten, dass er tatsächlich auf absolut schöne und originelle Weise verwendet wird, dann ist Jacob Collier der Mann. Ich bin ein großer Bewunderer dieses Typen und denke, dass seine Kompositionen, Arrangements und die Verwirklichung dieser Art von Theorie eines der besten Dinge sind, die in der Musik seit langer Zeit passieren.



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