Frage:
Lernen der musikalischen Konzepte im Buch "Gödel, Escher, Bach"
Otavio Macedo
2014-07-19 20:55:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich lese das Buch "Gödel, Escher, Bach", in dem der Autor versucht, Konzepte in Mathematik, Zeichnungen und Musik als Beispiele für ein bestimmtes "Muster" darzustellen, das er "nennt". seltsame Schleifen ". Er macht insbesondere einige Kommentare zu Bachs Musik, wie der Titel schon sagt. Also spricht er über Fugen, Sonaten und Partiten, Modulation, Themen, die gegen sich selbst gespielt werden, wie Bach es schafft, zwei oder mehr musikalische Linien gleichzeitig in Gang zu bringen und so weiter.

Aber ich verstehe nichts über diese musikalischen Konzepte. Ich habe versucht, auf YouTube einige der Kompositionen anzuhören, die er in dem Buch erwähnt, aber mein dummes Gehirn hört nur einen Strom von Noten fließen. Ich kann weder die Muster erkennen, über die er spricht, noch kann ich zum Beispiel die Tatsache erfassen, dass die "Canon per Tonos" sukzessive ansteigt, bis sie wieder die Taste C erreicht.

Wie kann ich mehr über diese musikalischen Konzepte erfahren, um den Hauptideen des Buches besser zu folgen? Um diese Frage enger zu machen, bitte ich nicht um allgemeine Referenzen, um etwas über Musik zu lernen, sondern um etwas sehr Spezifisches für den Inhalt des Buches, damit ich keine wichtigen Informationen (und keinen Spaß) aus seiner Darstellung verpasse. P. >

*** G, E, B *** ist eines meiner * Lieblingsbücher *. Ich habe es mehrmals gelesen und finde immer neue Dinge, die ich vorher nicht entdeckt hatte! In dem Buch werden einige musikalische Ideen erwähnt (wie Sie sagen, die sich hauptsächlich auf musikalische Strukturen beziehen). Wenn ich die Gelegenheit dazu bekomme, werde ich später eine Antwort mit Informationen zu jedem dieser Punkte veröffentlichen. In der Zwischenzeit ist anzumerken, dass, obwohl Bach ein großer Vertreter der in * G, E, B * erwähnten Musikformen war, auch andere Komponisten diese Formen verwendet haben ...
Vielen Dank an alle! Alle Antworten sind wirklich großartig und ich werde Ihren Empfehlungen folgen. Nachdem ich einige der von Ihnen vorgeschlagenen Dinge bereits getan habe, kann ich jetzt die Muster, Stimmen, Themen usw. etwas deutlicher sehen.
Acht antworten:
Pat Muchmore
2014-07-19 21:08:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Schwierige Frage zu einem erstaunlichen Buch. Es ist schwieriger, die Tatsache zu "hören", dass dieser bestimmte Kanon immer wichtiger wird, und ich denke, es ist interessanter, nur diese Tatsache zu kennen. Das Hören der Muster, über die Hofstadter spricht, ist für Ihre Freude am Buch weitaus wichtiger. Ich würde eine Aufnahme von Bachs Wohltemperiertem Klavier bekommen und mir speziell die Fugen (die geradzahligen Titel) anhören. Hören Sie immer und immer wieder dasselbe, bis Sie hören, wie eine Melodie am Anfang ganz von selbst präsentiert wird. Das nächste, was passiert, ist eine Kopie derselben Melodie (normalerweise niedriger), auch wenn die ursprüngliche Melodie fortgesetzt wird. Nehmen Sie sich wirklich Zeit für den Beginn der Fuge und hören Sie den beiden Stimmen zu, die sich gegenseitig spiegeln.

Hören Sie sich jetzt das Ganze an und halten Sie ein Ohr für nachfolgende Eingänge der Originalmelodie. Achten Sie besonders auf das Muster der ersten Noten, die viele Male wiederkommen. Einige Fugen haben nur zwei Stimmen, andere bis zu fünf, was darauf hinweist, wie viele verschiedene melodische Ströme auf der Höhe des Stücks auftreten. Aber auch in 2-stimmigen Fugen sollten Sie diese Originalmelodie in vielen Inkarnationen hören können, nachdem Sie sich darin geschult haben, sie zu hören.

Idealerweise würde ich die Partitur der Fuge erhalten, auf die Sie sich konzentrieren, auch wenn Sie keine Musik lesen, können Sie möglicherweise die Muster sehen (höhere Symbole bedeuten im Allgemeinen höhere Tonhöhen). Wenn Sie an eine Tastatur gelangen und genug lernen können, um zumindest die Grundmelodie herauszuholen, würde dies helfen.

Wie bei vielen GEB muss man manchmal mit dem Fluss gehen und darauf vertrauen, dass sich das Verständnis entwickelt, wenn man fortfährt und höchstwahrscheinlich erneut liest.

+1 Ich konnte Ihrem letzten Absatz nicht mehr zustimmen, Pat! Ich habe mich immer noch nicht ganz mit dem * Unvollständigkeitssatz * beschäftigt.
Ich habe schließlich einige der Bücher über den Unvollständigkeitssatz gelesen, die in der GEB-Bibliographie empfohlen wurden, um mein Verständnis zu verbessern. * Gödels Beweis * von James Newman war besonders hilfreich, wenn auch nicht so ansprechend oder benutzerfreundlich wie Hofstader. Ich denke, es ist eines dieser Dinge, von denen man viele verschiedene Blickwinkel lesen muss, bevor man wirklich anfängt, es zu begreifen. Ich muss immer noch von Zeit zu Zeit mein Verständnis auffrischen.
Fixed Point
2014-07-20 07:28:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als jemand, der überhaupt keine formale Ausbildung in Musik hat, sich aber in Beethoven und Bach verliebt hat, als ich sie hörte, entdeckte ich, dass meine visuellen Sinne Muster viel besser erkennen können als meine auditorischen Sinne. Hier ist eine Wiedergabe von Bachs großer Fuge BWV 542, die Ihnen alles zeigt, während Sie keine der Hörfreuden opfern, die sich aus dem Hören dieser Arbeit ergeben.

Manchmal nur visuell betrachten, was ist gespielt ist alles was du brauchst. Die Muster sind einfach so offensichtlich, wenn Sie sie hören UND sehen. In diesem Fall werden Sie sehen, was eine Fuge ist und was Bach mit der Hauptmelodie macht. Sie werden die einzelnen Stimmen buchstäblich sehen. Ich empfehle, dies einige Male zu spielen und sich auf eine Stimme zu konzentrieren, damit Sie sehen und hören können, was es tut.

Hier ist seine Fuge BWV 565. Im Allgemeinen empfehle ich jede MIDI-Anzeigeprogramm und dann können Sie kostenlose MIDIs ( zum Beispiel hier) erhalten, diese in Ihrem bevorzugten MIDI-Viewer öffnen und die Pianorolle anzeigen. Es gibt natürlich viele bezahlte, aber die, die ich mag, heißt Synthesia und hat eine ziemlich gute kostenlose Version und macht alles, wofür ich sie brauche. Und hier ist ein Beispiel dafür, was Synthesia tut. Ich lese immer noch lächerlich langsam, aber mit MIDI-Viewern kann ich jetzt meine Lieblingsstücke von Bach, Beethoven, Chopin und Mozart zu meinem eigenen Vergnügen spielen.

oberdada
2014-07-19 21:35:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Schlüssel zur Verfolgung der polyphonen Musik Bachs besteht darin, die einzelnen Stimmen herausgreifen zu können. Sie werden sehr geholfen, wenn Sie eine Punktzahl zur Hand haben. In einer Fuge wird das Thema in einer Stimme präsentiert, dann auf der Dominante mit leicht veränderten Intervallen (aber gleichem Rhythmus und Tonhöhenprofil) in einer anderen Stimme wiederholt, dann in der Tonika in einer dritten Stimme eingeführt und so weiter. Ein guter Pianist wird diese Einträge herausbringen, aber wenn Sie sie in der Partitur sehen, können Sie höchstwahrscheinlich besser verstehen, was vor sich geht.

Das Verfolgen von Modulationen während eines Stücks kann selbst für erfahrene Musiker eine große Herausforderung sein, aber In der Partitur können diese verschiedenen Tonbereiche leicht identifiziert werden.

Übrigens denke ich, dass die Vorstellungen über Selbstreferenz und Gödels Unvollständigkeitssatz für die meisten Leser von GEB viel schwerer zu verstehen sind, aber das Buch ist es immer noch genauso angenehm.

pro
2014-07-19 21:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der einfachste Weg, die Konzepte in GEB zu verstehen, besteht darin, das grundlegende Lesen von Musik zu verstehen. Betrachten Sie die Noten nur als Buchstaben für Musik.

Eine gute Einführung in das Lesen von Musik finden Sie unter folgendem Link: "Die Grundlagen des Lesens von Musik" von Kevin Meixner

Kartik
2014-07-19 21:43:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich stimme Kevins Antwort zu. Sie müssen Musik verstehen, um diese Konzepte zu verstehen. Ich habe letztes Jahr auch GEB gelesen, aber damals konnte ich es nicht verstehen. Aber jetzt habe ich gelernt, wie man Musik liest, was Skalen und Tasten sind usw. Dieses Mal konnte ich sie besser verstehen.

Sie sollten diese Website besuchen: http: // www .musictheory.net / Lektionen.

luser droog
2014-07-20 09:44:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich stimme der Antwort von luser droog zu.

Mein Verständnis des Buches (das ich nicht fertiggestellt habe) war, dass es ein Gesamtthema der Sprache gibt, das dann illustriert wird durch die drei Künstler. Während die Buchstaben in jeder dieser Sprachen auf natürlichen, messbaren physikalischen Phänomenen basieren (Projektionen in zwei Dimensionen in der Bildsprache von Escher, mathematische Elemente in der Metaphysik von Gödel und Musiktöne in der Sprache von Bach), die Sprachen selbst (dh die "Grammatiken") sind künstlich.

Die spezifischen Künstler sind nicht nur darauf ausgerichtet, sich einem Personenkult hinzugeben, sondern weil sie jeweils Innovatoren bei der Entwicklung der modernen Merkmale ihrer jeweiligen Sprache waren. Ich vermute, Sie haben vielleicht erraten, wohin ich damit gehe.

Um ein tieferes Verständnis zu erlangen, nach dem Sie suchen, müssen Sie die Partituren lesen. Wenn Sie die Notation des Personals nicht lesen, lernen Sie sie. Ich will nicht knapp oder unhöflich sein, aber meines Wissens gibt es keinen anderen Weg.

trlkly
2014-07-20 06:27:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Verwendung von Noten ist eine großartige Idee, aber in diesem modernen Computerzeitalter können Sie eine bessere Idee haben und digitale Noten verwenden. Ich meine nicht nur ein PDF oder ein ähnliches Format, bei dem es sich im Wesentlichen nur um einen computergestützten Scan des Originalpapiers handelt, sondern um tatsächliche digitale Dateien, die für Notenprogramme entwickelt wurden.

Während die Musik nicht so gut klingt, als ob sie von echten Musikern gespielt würde, haben Sie den Vorteil einer Anzeige, die Ihnen genau anzeigt, wo Sie sich in der Musik befinden. Wenn Sie beispielsweise wissen, wie eine Tastenänderung aussieht, können Sie genau sehen, wann sie sich ändert, und hören, wie sich das anhört. Und Sie können die wiederholten Muster visuell sehen und wissen, wann sie gespielt werden. Wenn Sie sich erweiterte Optionen ansehen, können Sie sogar herausfinden, wie ein Teil oder Teile vorübergehend stummgeschaltet werden.

Da Bach gemeinfrei ist, würde ich die Verwendung des kostenlosen Programms MuseScore a empfehlen > und ihre Website verwenden, um nach dem fraglichen Stück zu suchen. Wahrscheinlich hat es jemand hochgeladen. Hier ist zum Beispiel die " Canon per Tonos"

Mike Fin
2015-09-12 11:52:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Youtube hat einige gute Videos, die helfen könnten:



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...