Frage:
Was ist der Unterschied zwischen scharfer und flacher Note?
ragmn
2013-08-30 10:46:46 UTC
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Was ist bei der Gitarre oder allgemein bei Musikinstrumenten der Unterschied zwischen scharfen Noten von &?

Zum Beispiel: Sind A♯ & B ♭ das gleiche? Und sind C♯ & D ♭ gleich? Macht das einen Unterschied in Bezug auf den von Instrumenten erzeugten Klang?

Jede Hilfe wird geschätzt :)

Wir haben noch einige andere Fragen dazu, schauen Sie sich auf jeden Fall die einen Sergio-Links an und suchen Sie die anderen aus :)
Ein Frequenzunterschied liegt zwischen den meisten Noten
Verwirre ihn nicht. Oder beantworten Sie zumindest die einfache Frage, bevor Sie auf eine Detailebene eingehen, die, um ehrlich zu sein, für die meisten unserer Spiele nicht zutreffend ist. Ja, im Sinne der Frage ist A # die gleiche Note wie Bb. Sie legen Ihren Finger an die gleiche Stelle, der gleiche Ton kommt heraus. Hintern ihre Reime, wenn es besser ist, zwei Zauber die Wright Molke zu buchstabieren. Punkt genommen?
@LaurencePayne Danke. Ich suchte nach einer grundlegenden Antwort wie dieser, die für jemanden ohne viel Erfahrung in der Gitarre gelten würde. Letztendlich mögen die anderen Antworten Sinn machen, aber Ihre Antwort ist an diesem Punkt gut für mich.
Vielen Dank. Ich habe versucht, eine Antwort daraus zu machen, aber das Management hielt es nur für kommentarwürdig!
Zehn antworten:
Sergio
2013-08-30 11:12:51 UTC
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Eigentlich hängt es vom Instrument ab.
Einige Instrumente können unterschiedliche Noten für A # und Bb erzeugen, andere nicht.

Es gibt verschiedene Arten der Intonation. Auf der einen Seite haben Sie eine gerechte oder harmonische Intonation, die auf einer harmonischen Skala aufgebaut ist (jeder Ton hat eine matemathische Beziehung zwischen dem Grundton), wodurch jede Tonalität ihre eigene Intonation hat. Auf der anderen Seite haben Sie eine gemäßigte Intonation, die einen Kompromiss zwischen Frequenzen und verschiedenen Tonarten eingeht und die Intervalloktave in gleich große Halbtöne unterteilt, damit ein Instrument in verschiedenen Tonarten spielen kann, wobei immer dieselben Noten verwendet werden.

Hier ist eine gute Erklärung dafür. Es lohnt sich auch, dies zu lesen.

In der Praxis müssen Sie einen Akkord fein einstellen (nur / harmonische Intonation in der Gitarre oder verschiedene Instrumente, die zusammen spielen / singen) Erhöhen oder senken Sie einige Töne. Oft muss der dritte im Akkord angepasst werden. Zum Beispiel sollte der dritte in F # Akkord (A #) höher als ein Bb sein. Wenn Ihr Instrument es nicht spielen kann (wie ein Klavier), landen Sie auf einer temperierten Intonation. Wenn Sie es spielen können (oder die Tongitarre / Mundharmonika / usw. biegen können), erhalten Sie einen gerade / harmonischen Intonationsakkord.

Wheat Williams hat diese sehr klare Tabelle in seiner Antwort auf eine andere Frage gepostet. Beachten Sie, wie der dritte im Akkord je nach höher oder niedriger ist auf dem Intonationsmodell, das Sie verwenden. (das A # in meinem Beispiel für den F # Dur-Akkord).

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Über die mathematische Beziehung zwischen Tönen in der harmonischen Skala:
(Quelle hier)

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Die Erklärung macht keinen Sinn. F dritter Akkord ist A, es ist kein A # drin. Wollen Sie damit sagen, dass A # und Bb je nach Stimmung eines bestimmten Instruments leicht unterschiedliche Noten sein können? Klaviere werden im Allgemeinen gemäßigt gestimmt, sodass sie in jeder Tonart gut klingen.
Ich meinte F # (Dur), korrigierte die Antwort. Und in diesem Fall spiele ich A # auf der Geige oder singe mit einer anderen Intonation (höher), als ich ein gemäßigtes B spielen würde. Klaviere sind begrenzte Instrumente in Bezug auf Intonationsmodelle (nur Intonation oder gemäßigte Intonation). Klavier klingt gut in einem gemäßigten intonierten Ensemble, aber nicht in einem Barockensemble, das nur Intonation verwendet.
Das Klavier gab es im Barock nicht, daher wäre es unpassend und anachronistisch, solche Musik mit einem Klavier zu spielen.
Stimmt, aber auch in anderen Zusammenhängen tritt das Problem auf. Wenn ich mit Streichquartett oder mit Vokalmusik spiele, diskutieren wir oft, ob wir gemäßigt oder nur spielen. Wenn ein Klavier dabei ist, gibt es keine Diskussion :)
Ich werde hinzufügen, dass der Unterschied nicht nur in der Tonhöhe liegt. Selbst bei gleicher Intonation, bei der die Tonhöhen von A # und Bb gleich sind, würden Sie in bestimmten Kontexten die eine oder andere verwenden. Sie haben kein B in der F-Dur-Tonleiter, außer aus Versehen, da es bereits ein natürliches B hat. Selbst als Zufall hat es eine andere Bedeutung als ein A #: Es ist eine verminderte vierte, keine große dritte (obwohl sie in gleicher Intonation gleich klingen). Dies mag für viele Amateurmusiker nicht sinnvoll sein, aber wenn Sie anfangen, Musik in Form von Phrasen und nicht nur einzelner Noten zu sehen, wird es wichtig.
In der 5-Limit-Just-Intonation ist A # niedriger (976,5 Cent) als B-Dur (1017,6 [2 Fünftel, dann ein kleines Sechstel nach oben] oder 996,1 [zwei Viertel nach oben]).
Weizen Williams ist anscheinend weg
Dave
2016-01-12 23:32:21 UTC
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Enharmonische Noten sind unterschiedlich, z. G # und A-Dur, obwohl es nicht immer so ist, dass Instrumente für diese verschiedenen Noten unterschiedliche Klänge erzeugen. Diese unterschiedlichen Notennamen werden verwendet, um Unterschiede in Bezug auf den melodischen oder harmonischen Inhalt der Musik anzuzeigen.

Beispielsweise wird in a-Moll häufig G # als "Leitton" zurück zum Tonikum angetroffen. Wenn Sie diesen Sound mit einer A-Dur notieren, wird das, was in der Musik vor sich geht, falsch dargestellt. In ähnlicher Weise korrigiert das Schreiben eines E-Dur-Akkords als E, A-Dur, B die harmonische Beziehung zwischen dem Grundton des Akkords und dem dritten (oder dem fünften, wenn er mit einer C-Dur angezeigt wird) nicht korrekt. Dies wäre nur eine Notationskonvention, wenn nicht viele Instrumente die Unterschiede zwischen Enharmonic-Noten in Bezug auf die von ihnen erzeugten Klänge ausdrücken können und tun.

Ein Schlüsselinstrument in dieser Hinsicht ist das Stimme: Es ist das am häufigsten anzutreffende Instrument mit kontinuierlicher Tonhöhenanpassung, und das Komponieren und Analysieren von Vokalmusik war eine Schlüsselfacette in der historischen Entwicklung der westlichen Musiktheorie, in der sich diese Frage stellt.

Going Zurück zum Hauptton in a-Moll wird ein Sänger, der a capella singt, dazu neigen, die Tonhöhe dieser Note relativ zur entsprechenden Klaviernote zu erhöhen, eine Komponente der "expressiven Intonation". Durch leichtes Schärfen der Note wird die Auflösung zum Tonikum (A) zufriedenstellender. Ähnliche Überlegungen gelten für den harmonischen Inhalt: Ein E-Dur-Akkord ist E, G #, B - das G # gibt die Note ein Drittel über dem E an; In einer Chorgruppe wählen die Leute, die das G # singen, (normalerweise) ihre Tonhöhe so, dass sie mit den E übereinstimmt (was sich von dem gleich temperierten G # auf einem Klavier unterscheidet). Diese Überlegungen gelten für andere Instrumente mit kontinuierlicher Tonhöhe, insbesondere für Saiteninstrumente ohne Bund in einem Orchester.

Um weiter zu gehen, müssten die historischen Aspekte von Stimmung, Temperament und Intonation sowie die allgemeine Beschreibung der funktionalen Harmonie und Melodie untersucht werden ...

Auch wenn die Keyboards und Gitarren die Hauptinstrumente sind Machen Sie in der Popmusik keine unterschiedlichen Klänge für diese unterschiedlichen Noten. Um genau zu beschreiben, was in der Musik vor sich geht, ob melodisch oder harmonisch, muss zwischen Enharmonic-Noten unterschieden werden.

Brian Tung
2016-01-12 23:59:47 UTC
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Zu Sergios hervorragender Antwort hinzufügen: Es gibt mehrere Möglichkeiten, wie Enharmonic-Noten (Noten mit im Wesentlichen derselben Tonhöhe mit unterschiedlichen Namen wie A # und Bb) sozusagen ins Spiel kommen. Einer ist in Bezug auf verschiedene Stimmungen. Sergios Antwort zitiert eine Tabelle, die zwei gleiche und gerechte Stimmungen betrifft. Tatsächlich gibt es viele, viele Stimmungen, von denen viele unterschiedliche Kompromisse zwischen gleichem Temperament und platonischen, "natürlichen" Stimmungen beinhalten (basierend auf ganzzahligen Verhältnissen). Und so werden Sie verschiedene Unterschiede zwischen den Enharmonic-Tonhöhen sehen, so dass das F #, das in einem D7 angezeigt wird, nicht unbedingt mit dem Gb übereinstimmt, das in einem Ab7 angezeigt wird (obwohl C in beiden Akkorden angezeigt wird). Ein Instrument, das auf den ersteren Akkord abgestimmt ist, kann den letzteren möglicherweise nicht gut spielen und umgekehrt .

In diesem Beispiel wird eine andere Art und Weise hervorgehoben, in der Enharmonic-Noten einen Unterschied machen: Musik Theorie. Dies hat keinen intrinsischen Einfluss darauf, wie die Note klingt . Vielmehr handelt es sich um Unterschiede in der Verwendung oder Interpretation der Note. Ein D7-Akkord besteht aus den Noten D, F #, A und C. Wenn Sie ihn D, Gb, A, C "buchstabieren" würden, würde dies im Wesentlichen gleich klingen, aber bei einer Prüfung als falsch markiert werden, weil Diese zweite Tonhöhe wird nicht als Gb, sondern als F # verwendet. Dieser D7 wird normalerweise in einen G-Akkord aufgelöst - Dur oder Moll - und in jedem Fall wird die Tonhöhe, die einen halben Schritt von G entfernt ist, als siebter oder führender Ton dieser G-Tonleiter verwendet.

Dies erklärt auch einige Vorzeichen in der tatsächlichen Musik, die normalerweise Anfänger mystifizieren, wie z. B. Doppelscharfe und Doppelwohnungen. Warum etwas Fx notieren, wenn G gleich klingt? Eine solche Situation tritt häufig auf, wenn Sie eine sekundäre Dominante haben: einen dominanten Akkord, der sich in einen anderen Akkord als das Tonikum auflöst. Wenn Sie beispielsweise etwas in B-Dur schreiben und ein D-Dur (V / vi) haben, das in g-Moll (vi) aufgelöst wird, sollte D-Dur mit D #, Fx, A # notiert werden - nicht D #, G, A #, Auch wenn diese Tonhöhen zufällig gleich sind, sollte die in G # aufgelöste Note Fx und nicht G sein.

Dies gilt auch für unterschiedlich veränderte Akkorde. Die scharfe 9 und die flache 13 des veränderten dominanten Septakkords (auch bekannt als Tritonsubstitution) werden von ihrer natürlichen Position verschoben, so dass für unseren guten alten D7-Akkord die scharfe 9 E # wäre. nicht F, und die Wohnung 13 wäre Bb, nicht A #. Und so weiter.

L3B
2017-02-10 20:49:24 UTC
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Eine einfache Frage verdient eine einfache Antwort. Hier ist mein Versuch zu letzterem: Als Sharps und Flats zum ersten Mal erfunden wurden, waren A # und Bb NICHT die gleiche Tonhöhe. A # war eine höhere Tonhöhe als Bb. Stellen Sie sich jedoch eine Tastatur vor, auf der genügend Tasten pro Oktave vorhanden sind, um alle verfügbaren Sharps und Flats spielbar zu machen. Sie müssten fünfzehn Finger an jeder Hand haben und jeder Finger müsste einen Fuß lang sein. (Mehr oder weniger.) Also kamen Musiker zusammen und beschlossen (die meisten von ihnen), einen Kompromiss zu schließen, bei dem A # und Bb die gleiche Tonhöhe und D # und Eb die gleiche Tonhöhe haben. Dieser Kompromiss wird als Tempering the Scale bezeichnet, was zu einer Tempered Scale führt (nicht, wie ein Kommentator sagte, zu einer gemäßigten Skala, was eine ganz andere Sache wäre.) Da dieser Kompromiss eingegangen wurde, erzeugen die meisten Tasten- und Bundinstrumente Tonhöhen, in denen ja , A # und Bb sind die gleiche Note. Die Antwort auf Ihre Frage hat sich im Laufe der Zeit geändert.

Bob...Notheory
2017-07-06 00:43:53 UTC
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Auf meiner Gitarre habe ich einen Frequenzzähler. Wenn ich dieselbe Saite und denselben Bund (A # - B flat) benutze, erhalte ich natürlich den gleichen Wert (Frequenz), wenn die Frequenz der Ton ist und die Frage "Are" lautet die Noten von A # und B sind gleich "Die Antwort, die die obigen Aussagen verwendet, muss A # und B sein, sind die gleichen Töne. Ich werde jedoch gestehen, wie Sie wahrscheinlich bereits sehen können, dass ich keine Ahnung von Musiktheorie habe . Ich denke, es ist alles in der FRAGE

Hallo Bob. Im Gegensatz zu Online-Diskussionsforen führen wir keine Diskussionen oder Spekulationen durch. Lesen Sie [Antwort], um eine Anleitung zu erhalten. Ihr Beitrag beantwortet die Frage nicht wirklich - aber Sie können ihn jederzeit bearbeiten, um ihn zu verbessern. Außerdem benötigen Sie in Beiträgen keinen Dank oder keine Unterschrift.
ghellquist
2017-11-07 02:27:33 UTC
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Zum Beispiel: Sind A♯ & B ♭ gleich? Und sind C♯ & D ♭ gleich? Macht das einen Unterschied in Bezug auf den von Instrumenten erzeugten Klang?

Es kommt darauf an.

  1. Auf einer modernen Tastatur befindet sich nur eine schwarze Taste zwischen den Tasten A und B (oder C und D). Dies bedeutet, dass sie nicht nur gleich klingen, sondern tatsächlich gleich sind. Auf dieser Tastatur.
  2. ol>

    2. Es gibt Tastaturen, die zwischen A # und Bb unterscheiden. Ein Beispiel finden Sie hier: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/ 675.htm]

    1. Als Orchesterspieler (ich spiele Fagott) hilft mir die Wahl von A # oder Bb (kann), das zu verstehen Funktion des Tons im Akkord. Und wenn ich die Funktion meines Tons verstehe, möchte ich möglicherweise seine Tonhöhe ändern, damit der Akkord besser klingt. Ich weiß, dass ein Dur-Drittel in einem Akkord niedrig und ein Moll-Drittel hoch sein sollte, um am besten zu klingen. Viele Orchester werden diese Art der Anpassung vornehmen, sobald sie ein bestimmtes Niveau erreicht haben, um einer gerechten Intonation näher zu kommen. Ein schönes Experiment ist es, auf einem modernen Keyboard Tonic und Dominant zu spielen, sagen wir C und G, und dann das Dur-Drittel zu singen. Wenn Sie einen gut klingenden Akkord haben, drücken Sie die dritte Taste E. Die Tastatur E ist etwas höher als das, was Sie singen. Versuchen Sie dasselbe mit einem kleinen Drittel, Eb, und die Tastatur ist niedrig.

    2. Als kleiner Leckerbissen hat mein Fagott tatsächlich sowohl ein Gb- als auch ein F # -Tonloch. Da es sich um ein modernes Instrument handelt, sind sie sehr nahe beieinander, aber bei älteren Instrumenten waren sie ganz anders. Luft, Mund und Lippen werden verwendet, um die Tonhöhe zu ändern.

    3. ol>
ViolinMom
2016-10-01 21:42:52 UTC
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A # hat eine etwas höhere Tonhöhe als ein Bb. Es muss mit den natürlich resonanten harmonischen Unterschieden in Dur- und Moll-Tonarten zu tun haben.

Musiker, die Saiteninstrumente ohne Bund spielen, korrigieren natürlich die Tonhöhe. Gute Gitarristen und Musiker, die auf einem Bundinstrument spielen, ziehen dazu bei Bedarf auch leicht an der Saite.

Ich bin überrascht, dass die richtige Antwort herabgestuft wurde.

Dies kann auch davon abhängen, in welcher Taste das A # / Bb enthalten ist.
Es hängt wirklich vom Kontext ab, ob in einem gegebenen Abstimmungssystem A # oder Bb höher oder niedriger als das andere ist. Selbst bei gleichem Temperament, wo die Tonhöhe der beiden Noten gleich ist, repräsentieren sie jeweils sehr unterschiedliche Konzepte.
Sophie
2016-04-01 22:51:06 UTC
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Ja, technisch ist es. Dies ist leicht zu erkennen, wenn Sie Geige oder Bratsche spielen. Dies liegt daran, dass wenn Sie ein A # machen und wenn Sie ein B spielen, diese gleich klingen. Wenn das verwirrend war, tut es mir leid.

Donald
2017-02-02 10:40:07 UTC
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Question:In guitar or generally in any musical instruments, what is the difference between sharp notes & flat notes?For example : Are A♯ & B♭ the same? And are C♯ & D♭ the same? Does that make any difference in terms of the sound produced by instruments?

My answer:

Technically and Scientifically they are precisely one and the same notes.

One person replied saying: "Some instruments can produce different notes for A# and Bb, others can not."

This statement is unfortunately not true from both a Scientific and a Technical standpoint.Here are the reasons:

The scientific and technical facts are:Let us take, for argument's sake, the first A just above middle C as a point of reference.Scientifically it is referred to as A4 and this note has a frequency of 440.000 Hz (Hertz is the unit of measure for frequency)A#4 and B♭4 both share the same frequency of 466.164 HzC5 (the first C above middle C) has a frequency of 523.251 HzC♯5 & D♭5 both share the same frequency of 554.365 Hz

I have a complete list of all the frequencies from A0 all the way up to C8.Each chord will ultimately also have its own specific unique frequency.This list of frequencies is of the utmost importance when designing, building and tuning virtually any musical instrument precisely. (This also applies to the programming of sounds of virtual instruments)

Personally, from a design, building, tuning and writing perspective, (by writing I refer to musical notation as found on sheet music), it makes no sense whatsoever to give the exact same note two different names. Just a little interesting tidbit: the pan flute or syrinx is apparently the 5th oldest instrument with the probability of it been the first ever instrument to be able to produce semi-tones. This is done by tilting the angle of the tube away from the player's body thereby changing the angle at which the air flows in/over the tube thereby effectively lengthening the air's travel in/over tube as it were to produce a lower note. The only way to play a sharp (let's use A#4 for this example) is to play the next note's flat (B♭4 in this instance). It would, for reasons thus historical, make sense to do away with sharps and refer to them only as flats for all the semi-tone notes. It has been said that the first organ was constructed based around the idea of the tubes on a pan flute.

(A note for those who would want to get upset at this logical suggestion/solution, it will most certainly not be the first time in history that all the music scores have been re-written to comply with the latest methodology/standards......)

Hope this information helps.

Ich verstehe irgendwie, woher du kommst, aber diese Antwort scheint die Wirkung des Temperaments nicht zu berücksichtigen. A # und Bb haben möglicherweise die gleiche Frequenz bei gleichem Temperament, aber nicht unbedingt in einem anderen System. Der Kontext ist auch sehr wichtig. Wenn es sich bei der Note um eine dritte Note handelt, hat sie möglicherweise eine andere Stimmung für dieselbe Note als eine fünfte.
Diese Antwort ist sehr gut, aber nur aus dem 12edo-Blickwinkel, der zugegebenermaßen der heute gebräuchliche ist. Es fehlt eine große Anzahl von Informationen, die für die Frage relevant sind, über die ältere pythagoreische Stimmung, die in der Musik der Epoche verwendet wurde (und immer noch der Authentizität zuliebe ist) und sie zu dem macht, was sie war.
Donald - wenn Sie Sergios ausgezeichnete Antwort durchlesen, werden Sie sehen, warum Ihre Antwort nur für eine kleine Teilmenge der Musiktheorie richtig ist. In der Realität gibt es sowohl wissenschaftlich als auch technisch Unterschiede in verschiedenen Temperamenten - Sie können sogar den Unterschied in Hz messen.
Terry
2015-04-25 00:11:39 UTC
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Ich denke, Antwort 1 ist komplexer als die gestellte Frage. Die direkte Antwort ist, dass nein, A # und Bb nicht genau die gleichen Noten sind. Obwohl sie nahe beieinander liegen, ist A # in der Tonhöhe etwas höher als Bb. Auf einigen Instrumenten, z. B. einer Geige oder einer Singstimme, können beide Noten mit der richtigen Frequenz gespielt werden, da der Spieler die Tonhöhe jeder Note sehr genau steuern kann. Der Spieler hat jedoch eine weniger genaue Kontrolle über die Tonhöhe anderer Instrumente wie Gitarren und Klaviere, und es wäre nicht praktisch, genügend Saiten oder Bünde hinzuzufügen, um alle möglichen Sharps und Flats aufzunehmen. Als Kompromiss sind Gitarren und Klaviere "gemäßigt" gestimmt, was bedeutet, dass sie für A # und Bb dieselbe Note verwenden und die Frequenz dieser Note irgendwo zwischen den exakten Frequenzen für A # und Bb liegt. Die meisten Hörer bemerken nicht, dass temperierte Noten nicht genau auf der Tonhöhe liegen.

Diese Antwort ist irreführend. Bei gleichem Temperament sind A # und Bb unterschiedliche Noten, die sich genau auf derselben Tonhöhe befinden (und so beispielsweise eine Taste auf einem Klavier teilen). Es ist nicht so, dass sie von ihren "richtigen Frequenzen" "abweichen", es ist so, dass gleiches Temperament sie als identische Tonhöhen definiert. Anstatt nur die Intonation als "richtig" und die gleiche Intonation als "falsch" oder "fast richtig" zu betrachten, ist es wichtig zu erkennen, dass es sich um verschiedene Temperamentsysteme handelt, die bestimmte Zwecke haben.
Und es ist im Allgemeinen nicht wahr, dass A♯ höher als B ♭ ist. Sie beziehen sich wahrscheinlich auf einen führenden Ton A♯, der sich in Richtung seiner B-Auflösung „bewegt“. Abgesehen von solchen Haupttönen führt die Just-Intonation im Vergleich zur 12-Edo-Stimmung tatsächlich dazu, dass die Schärfe niedriger wird (da eine scharfe Note eher das Drittel eines Dur-Akkords ist).
@leftaroundabout-Leittöne sind auch nur in der Intonation niedriger; Sie sind normalerweise auch das Dur-Drittel eines Akkords.
@phoog: ist umstritten. Pablo Casals bestand darauf, dass führende Töne fast einen Viertelton höher als nur die Intonation wiedergegeben werden, um deutlich zu machen, dass Sie kein harmonisches Drittel in einem Konsonantenakkord haben, sondern eine energische Vorläufernote, die die unerwiderte Dominante für das Tonikum hinterlässt .
@leftaroundabout, dann Pablo Casals, verwendete nicht nur Intonation.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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