Frage:
Warum werden in der Standardnotation keine Intervalle (visuell) beibehalten?
0x5A3
2019-03-28 17:35:16 UTC
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(Haftungsausschluss: Ich weiß nicht viel über Musiktheorie, aber ...)

Die Noten A, B sind einen ganzen Schritt voneinander entfernt, und B, C sind einen Halbton voneinander entfernt, aber ihre Entfernung in der Standardnotation ist visuell gleich (von einem Leerzeichen zu einer Linie, ... usw.). Warum?

Es ist unnötig schwierig, Intervalle wie Fünftel oder Drittel zu identifizieren. Ist es nur ein historischer Unfall oder gibt es einen tieferen Grund dafür?

Mögliches Duplikat von [Warum ist C die Basisnote der Standardnotation und der Schlüssel?] (Https://music.stackexchange.com/questions/893/why-is-c-the-base-note-of-standard-notation- und-Schlüssel)
Ich frage nach Intervallen, nicht warum C die Basisnote ist.
Sie sollten Intervalle nicht in erster Linie durch räumliche Trennung identifizieren. Sie haben genauso viele Fehler mit Vorzeichen, wie Sie hier vermeiden möchten. Der Grund für die Standardnotation besteht darin, das Spielen zu vereinfachen und nicht zu "analysieren".
Ich würde hoffen, dass die verknüpfte Frage genügend Informationen enthält, um Ihnen nicht zuletzt Hinweise auf vorhandene Bücher über Musiknotation und Geschichte zu geben.
Ich denke, meine Absicht mit den Intervallen war schlecht formuliert. Was ich beabsichtigte war, wäre es nicht einfacher, Akkorde des gleichen Typs zu identifizieren (z. B. Moll-Akkorde, Am, Fm usw.) würden alle gleich aussehen, aber nur nach oben oder unten bewegt werden, anstatt nur einige mit scharfen Stellen / Wohnungen und einige nicht) und andere Dinge auch. Wie auch immer, ich werde mir die Quellen ansehen, die Sie angegeben haben.
Es gibt ein alternatives Notationssystem namens "Chromatic Staff Notation", das so etwas wie das macht, wovon Sie sprechen, aber es hat sich nie durchgesetzt. Die traditionelle Art scheint für die meisten Menschen gerade gut genug zu funktionieren. Hier einige Informationen: http://musicnotation.org/
Wenn Sie ein System hätten, das den Abstand zwischen den einzelnen Noten visuell anzeigt und um die Taste C herum entworfen wurde, was würde passieren, wenn Sie in der Taste D mit einem C # und einem F # spielen. Jetzt ist der Abstand zwischen B und C # ein ganzer Schritt und E und F # ein ganzer Schritt. Müssten wir das gesamte Personal wechseln, um die Dinge visuell darzustellen? Scheint unpraktisch. Sie benötigen für jeden Schlüssel eine andere Notation. Und was ist mit Stücken mit Vorzeichen?
Die hypothetische Notation, über die ich sprach, musste nicht für jeden Schlüssel geändert werden. Aber andererseits hätte es auch nicht wirklich Schlüssel, was bedeutet, dass es eine überaus lächerliche Anzahl von Scharfen für andere Schlüssel als C geben würde. Um fair zu sein, ich hatte gehofft, dass diese Notation einen fatalen Fehler hatte, weil die Alternative (das) wir stecken mit einem historischen "Unfall" fest) wäre viel schlimmer
Es ist auch zu analysieren. Wir kümmern uns nicht um alle Dur-Akkorde, alle Moll-Akkorde, wir kümmern uns um die Noten von C-Dur und andere in Bezug darauf. Sie können zufällige Pfeile auf die Standardnotation werfen und etwas Musik bekommen. Genauso wie Sie weiße Klaviertasten spielen können. Wenn Sie jedoch nur eine Reihe von Dur- oder nur Moll-Akkorden spielen, erhalten Sie kein Tonzentrum und keine Musik. Jetzt, in den letzten ein oder zwei Jahrhunderten, haben sich Ansichten und Geschmäcker geändert, aber wenn man über den Zeitraum nachdenkt, in dem dies geschaffen wurde, sollte es offensichtlich sein.
Trotzdem, warum überhaupt diatonische Noten verwenden? Wir könnten einfach eine Fourier-Sin-Serie machen, um Störungen in der Atmosphäre darzustellen, aber ist die Musik? Noch nicht. In Anbetracht der Zeiträume, in denen diese Notation erstellt wurde, ist sie nutzlos, Musik ist grundsätzlich diskret.
Man könnte Musik dieser Zeit fast als die gezielte Verwendung der 12 Haupttasten definieren, nicht der diatonischen Noten.
Sechs antworten:
Michael Curtis
2019-03-28 18:55:08 UTC
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Warum behält die Standardnotation keine Intervalle (visuell) bei?

Aber ich denke, Sie sind wahrscheinlich nicht daran gewöhnt, sie zu lesen oder wie sie entwickelt wurde.

Lassen Sie uns zunächst eine Analogie zu etwas Bekanntem ziehen: Englisch lesen.

Was bedeutet "richtig" gegenüber "richtig"? Ich kann die Wörter lesen, aber nur das einzelne Wort zu lesen, sagt mir nicht die Bedeutung. Natürlich wissen wir alle, dass wir den Kontext rund um das Wort lesen müssen. "Seine Antwort ist richtig." "Ich schreibe mit meiner rechten Hand." (Konnte nicht widerstehen, es mehr mit einem Homophon zu verwechseln.)

Nach der Analogie kann ich fragen: "Warum bewahrt geschriebenes Englisch nicht die Bedeutung von Wörtern?"

Die Antwort ist: "es tut." Die Bedeutung von einzelnen Wörtern bleibt jedoch nicht erhalten. Die vollständige Bedeutung wird nur im Kontext kommuniziert.

Zurück zur Musiknotation ...

Visuell verwechseln Sie dies ...

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... bedeutet, dass Linien zu Leerzeichen feste Größen von ganzen oder halben Schritten sind.

So funktioniert das nicht. Die Linie und der Abstand repräsentieren Schritte in einer diatonischen Reihe . Die diatonische Reihe ist eine asymmetrische Reihe von ganzen und halben Schritten, die durch die Buchstaben AG dargestellt werden, und die Stabzeilen und Leerzeichen haben keine festen Buchstabenidentitäten.

Sie müssen Schlüssel verwenden, um die Buchstaben der Stabszeilen und Leerzeichen und folglich die Größe der Intervalle zwischen Stabszeilen und Leerzeichen zu kennen ...

enter image description here

... wobei die mittlere Linie zum obigen Feld B bis C einen halben Schritt oder ...

enter image description here

... wo die mittlere Linie zum obigen Feld C bis D ein ganzer Schritt ist.

Ich nehme an, die Verwendung von Notenschlüsseln wird bereits von der OP. Die Frage könnte stattdessen gewesen sein: "Warum sollte ein Schlüsselsystem verwendet werden, um die Intervalle und Buchstabennamen des Personals zu kennen?" Es scheint ein verwirrendes System zu sein.

Ich denke, der Grund für alle Schlüssel ist in zweierlei Hinsicht historisch: 1) Er ist aus der Notation für eine einzelne melodische Gesangslinie (Plainchant) hervorgegangen, und 2) es ist schwieriger, Hauptbuchzeilen zu lesen als ein Stab mit 4 oder 5 Zeilen .

Es ist interessant hinzuzufügen, dass es während des Plainchant (dunkles Zeitalter, Mittelalter) nicht einmal eine Vorstellung von absoluter Tonhöhe für die Töne des Personals gab. Das Tonikum - oder der ausgewählte Bereich - wurde auf einer für den Sänger angenehmen Tonhöhe gesungen. Mit der Notation hat sich viel geändert!

Abhängig von der Reichweite des Instruments wird ein Notenschlüssel ausgewählt, der den größten Teil der Notation auf einen 5-Zeilen-Stab legt. Der Notenschlüssel gibt eine Referenztonhöhe wie G oder F und damit wissen Sie, wo die diatonischen ganzen und halben Schritte liegen. Das System ist nicht sofort intuitiv und erfordert ein Studium. Das ist die Realität. Sie können nach einem alternativen Notationssystem suchen - es gibt sie. Aber das müssen Sie auch lernen, und je nach System ist möglicherweise nicht viel Musik verfügbar. Zurück zur Sprachanalogie können Sie die Idee von Esperanto mit Englisch vergleichen. Alternative Systeme sind möglicherweise logischer (umstritten?), Aber nicht praktisch.


BEARBEITEN

... Es ist unnötig schwer zu identifizieren Intervalle wie Fünftel oder Drittel.

Eine kleine Ergänzung dazu.

Die Intervallnummer bleibt beim Zählen von Zeilen und Leerzeichen tatsächlich gleich unabhängig von Notenschlüssel, Schlüsselsignatur oder Vorzeichen. Ex. Wenn Sie sich in einer Zeile befinden und diesen Startpunkt 1 berücksichtigen und dann Feld 2, Zeile 3, Feld 4, Zeile 5 nach oben gehen. Wir sind zum fünften Schritt aufgestiegen und die Intervallnummer ist ein fünfter, 5 . Sames steht für Leerzeichen, aber bleiben wir bei einem Beispiel mit Linien. All dies sind Fünftel ...

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... auch mit den verschiedenen Schlüsselsignaturen, der Platzierung von Notizen innerhalb des Schlüssels und Die verrückten Vorzeichen des dritten Beispiels sind alle Fünftel.

Warum? Da die Linien und Leerzeichen die diatonischen Buchstaben darstellen und wir diese Schritte zählen, um zuerst die Intervallnummer zu erhalten: E bis G , G bis D , B bis F . Zählen Sie sie alle in der Buchstabenserie und Sie werden sehen, dass sie alle 5 Schritte sind.

Nach der Intervallnummer bestimmen wir die Intervallqualität . Diese Eigenschaften sind Dur, Moll, Augmented und Vermindert. Sie können auch doppelt verringerte und andere komplexe Intervalle haben. Zu diesem Zeitpunkt müssen Sie die Schlüsselsignatur und die Vorzeichen lesen, um die spezifische Qualität zu kennen.

Aber seien Sie versichert, dass ein Fünftel immer ein Fünftel ist - von gewisser Qualität -, wenn Mitarbeiter / Briefe zählen. Die drei obigen Beispiele sind ...

  • E bis Bb ein verringertes fünftes d5
  • G. zu D ein perfektes fünftes P5
  • B ♮ zu Fb ein doppelt verkleinertes fünftes dd5 (sorry , das ist wirklich hässlich, Enharmonisch ist es ein perfekter vierter! Ich habe es absichtlich gemacht, um den Punkt zu veranschaulichen, es ist nicht sehr normal)
  • Die gleiche Idee gilt für alle anderen Intervalle.

    Schlüsselsignaturen mit vielen scharfen oder flachen Stellen und hochchromatischen Akkorden sind schwer zu lesen. Die resultierenden Enharmonic-Schreibweisen wie Gbb , die Enharmonic F ♮ sind, sind zweifellos schwierig. Dies ist jedoch das äußerste Ende der schwierigen Notation.

    Wenn Sie wirklich an Lesefähigkeiten arbeiten möchten, arbeiten Sie schrittweise von einfacher Musik ab. Mozart-Menuette oder Czernys Recreations sind ein guter Ausgangspunkt. Einfache Schlüsselsignatur, meist diatonische Harmonie. Schuberts verschiedene Tänze für Klavier wären ein schöner Schritt in der Komplexität.

    Ich (und viele andere Leute, die Esperanto sprechen) sind nicht einverstanden mit Ihrer Behauptung, dass Esperanto nicht praktikabel ist.
    Ich glaube nicht, dass er sagte, Esperanto sei unpraktisch, aber die hypothetische Notation, über die ich gesprochen habe. Obwohl er es wahrscheinlich vergleicht, weil beide im Vergleich zu einer beliebten Alternative (z. B. Englisch und Standardnotation) esoterisch sind und daher weniger wahrscheinlich angenommen werden
    LSM07
    2019-03-28 17:54:18 UTC
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    Intervalle werden (visuell) beibehalten. Es wird NICHT angegeben, ob diese Intervalle major oder minor (oder erweitert oder) sind vermindert). Der Abstand eines Leerzeichens zu seiner benachbarten Linie beträgt immer eine Sekunde . Dies liegt zum Teil daran, dass in einem Teil der Geschichte (der eine Diskussion der kirchlichen Modi und der Geschichte der Notation erfordert) und zum Teil daran, dass sich die Notizen im Stab ändern, je nachdem, welchen Notenschlüssel ich ihm gebe sowie welche Schlüsselsignatur ich ihm gebe . Ich werde immer wissen, dass eine Zeile zur nächsten Zeile oder ein Leerzeichen zum nächsten Leerzeichen ein Drittel irgendeiner Art sein wird, aber ich weiß nur, welche Art von Drittel (und auch was die Noten sind ) wenn ich mehr Informationen bekomme, nämlich Notenschlüssel und Schlüsselsignatur.

    Wie kann ein anderer Notenschlüssel etwas beeinflussen, außer welche Noten wo sind?
    Weil die Noten entscheiden, ob die Intervalle Dur / Moll / Aug / Dim sind. Von der Mittellinie des Stabes bis zum ersten Feld darüber misst es immer eine Sekunde. Im Violinschlüssel ist es eine kleine Sekunde (B -> C), im Bass und im Altschlüssel eine große Sekunde (D -> E bzw. C -> D). Wenn wir die Tonart beispielsweise in A-Dur ändern, werden die vorherigen Intervalle zu einer Hauptsekunde (B -> C #), einer Hauptsekunde (D -> E) und einer Nebensekunde (C # -> D).
    @Tim. Ja, durch Ändern des Notenschlüssels werden die Buchstabenzuweisungen für Zeilen und Leerzeichen geändert. Sie können sich jedoch auch vorstellen, dass die Intervallgröße zwischen einer Zeile und einem Leerzeichen geändert wird. Ex. Mittellinie zum obigen Raum: Mit dem G-Schlüssel ist es ein halber Schritt, mit einem C-Schlüssel ist es ein ganzer Schritt. Natürlich ist dies nur die Idee, aber vielleicht hilft eine andere Erklärung jemandem, der es versteht.
    topo Reinstate Monica
    2019-03-28 17:58:53 UTC
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    Eine flache Antwort darauf, warum die Standardnotation Intervalle nicht visuell beibehält in Bezug auf die Anzahl der Halbtöne , ist, dass sich die moderne Standardnotation entwickelt hat, um die folgenden Ideen zu umfassen:

    • Die Oktave ist in 12 identifizierbare Noten aufgeteilt, von denen jede einen Halbton voneinander entfernt ist.
    • Jedes einzelne Musikstück würde auf einer Diatonik basieren Skala, die eine 7-Noten-Teilmenge dieser 12 identifizierbaren Noten in der Oktave in einem bestimmten Muster darstellt, das selbst ungleiche Intervallgrößen aufweist.

    Die Daube in Standardnotation ohne einer Schlüsselsignatur zeigt die C-Dur-Tonleiter und ihre Modi (alle sind diatonische Tonleitern). Durch Hinzufügen einer Schlüsselsignatur können andere diatonische Skalen dargestellt werden, und die Verwendung von Vorzeichen ermöglicht alle Möglichkeiten der 12-Noten-Skala (chromatisch).

    Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91677/discussion-on-answer-by-topo-morto-why-does-standard-notation-not-preserve-inter) .
    Das ist nicht wahr. Die Standardnotation entwickelte sich nicht um den Begriff einer Zwölfteilung der Oktave. Während des größten Teils der Musikgeschichte waren Enharmonics (z. B. D # und Eb) unterschiedliche Tonhöhen. Die ersten Vorkommen von Enharmonisch äquivalenten Noten, die absichtlich als dieselbe Tonhöhe verwendet werden, treten (als seltene Ausnahmen mit ausdrücklichen Anweisungen) im neunzehnten Jahrhundert auf, als die Standardnotation bereits vollständig entwickelt war.
    Die Verwendung der Wörter "entwickelt um" in @11684 war vielleicht eine schlechte Formulierung, da ich mich nicht auf die Geschichte konzentrieren wollte, sondern auf den Zustand, den wir jetzt mit moderner Standardnotation haben (kombiniert mit vielleicht etwas von a Vermutung zu gleichem Temperament). Ich habe den Wortlaut leicht angepasst.
    Tim
    2019-03-28 17:47:49 UTC
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    Es ist tatsächlich einfacher, 3rds und 5ths zu finden. Drittel stehen in der nächsten Zeile oder im Leerzeichen und Quinten in der vorletzten Zeile. Da sich F im unteren Schlüssel im unteren Bereich befindet, befindet sich A (3. höher) im nächsten Bereich. In Taste E steht mit 4 # E in der untersten Zeile, G # (3.) in der Nexy-Zeile und B (5.) in der nächsten Zeile. (Vorletzter von E). Sobald die Schlüsselsignatur festgelegt ist - sie befindet sich am Anfang jeder Zeile - gibt es kein Problem mehr. Ich denke, wenn es in den letzten hundert Jahren immer ein Problem gegeben hätte, hätte sich etwas geändert.

    Ich sage nicht, dass es ein großes Problem ist; Vielmehr wird die Chance verpasst, die Intervalle optisch einheitlich zu gestalten (einschließlich der scharfen und flachen Stellen).
    "... wenn es in den letzten hundert Jahren ein ... Problem gab ..." hah. Haben Sie gesehen, wie die Menschheit andere langjährige Probleme löst? :-(.
    @CarlWitthoft - ah, aber Musos, die eher Teil der Gottheit als der Menschheit sind, arbeiten auf einer anderen Ebene ...
    marshal craft
    2019-03-29 11:34:22 UTC
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    Ich stelle mir das gerne als relativ zu C-Dur vor und das Wesentliche ist die Dur-Tonleiter. In gewisser Weise ist es also wie eine Zuordnung zu den weißen Tasten des Klaviers, und Sie werden ziemlich routinemäßig darin, Linien und Räume des Violinschlüssels mit einem Abschnitt des Klaviers zu verknüpfen, und dann haben Sie wenig Notation für scharfe und flache Stellen und sogar wenig " Ventile ", um die Note scharf und flach zu halten.

    Was Sie möchten, ist etwas näher am Metall, nur diatonische Straße, 12 Noten. Das ist schön, aber in der Musik (westlich, tonal) waren nach etwas Abstrahiertem davon die Hauptskala und wirklich der Quintenkreis. Wenn Sie also abstrahieren, entfernen Sie normalerweise unnötige Dinge. Anstatt uns also mit Notizen zu befassen, verwenden wir jetzt 12 ganze Haupttasten und deren Notizen. Was aber besser ist, ist, dass Sie immer noch alle zwölf diatonischen Noten erhalten, aber die Notation mit scharfen und flachen Stellen überall ist schwierig. Aber es ist okay, weil zu viel Chromatik und Sie beginnen, ein Tonzentrum zu verlieren.

    Wie Tonzentren in der Musik eine Rolle spielen, ist kompliziert und muss gesondert diskutiert werden. Punkt ist, dass die meiste Musik als in einer Taste befindlich angesehen werden kann, mit Modulation auf verschiedene Tasten für den gewünschten Effekt in Bezug auf Modi. Ich stelle mir Schlüssel gerne als absolute Dinge in Bezug auf andere Schlüssel vor, mit ihren eigenen Stimmungen und Gefühlen. Somit ist F-Dur anders als E-Dur, obwohl sie das gleiche Muster haben. C-Dur ist aus vielen Gründen der bekannteste Schlüssel und fungiert daher als Grundlage. Es ist sinnvoll, Musik in Bezug auf C-Dur zu kommentieren und zu analysieren. Dies ist die Wahl, die von der Standardmusiknotation getroffen wird.

    benjoya
    2019-03-30 15:26:05 UTC
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    Wenn Sie sich ein "Piano Roll" -Display in einem Sequenzer oder einem anderen MIDI-Programm ansehen, sieht es meiner Meinung nach wie das von Ihnen beschriebene System aus, dh die visuelle Entfernung ist immer analog zu einem bestimmten Intervall

    Während Sie einen fairen Punkt ansprechen; Die Frage, die ich gestellt habe, war, warum die Standard-Musiknotation speziell kein System verwendet, das der Klavierrolle entspricht (Curtis hat ziemlich gut erklärt, warum dies der Fall ist).


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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