Frage:
Müssen nur Noten und Akkorde verwendet werden, die zu einer bestimmten Skala gehören?
Ali Rocker
2015-12-07 23:05:36 UTC
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Früher dachte ich, es sei notwendig, zumindest den Akkorden einer Tonleiter zu folgen, bis ich auf das Nirvana-Lied "Lithium" stieß und feststellte, dass die Noten und Akkorde, die er in dem Lied verwendete, in keine Tonleiter passen! Bedeutet das, dass es in Ordnung ist, diese Akkorde zu verwenden? E5, G # 5, C # 5, A5, C, D, B

Es ist einer der traurigsten und absolutesten Fehler im musiktheoretischen Unterricht, dass so viele Menschen zu einem frühen Zeitpunkt ihres Lernens den Eindruck bekommen, dass Sie sich an die diatonische Skala halten müssen.
@topomorto: Ich glaube nicht, dass es wirklich ein Misserfolg im musiktheoretischen Unterricht ist. Ich würde vermuten, dass die meisten Menschen mit diesem Eindruck Autodidakt sind, versuchen, eine grundlegende Theorie zu lernen, nach "Regeln" suchen, ohne ihre Ohren zu trainieren und ohne die tatsächliche Musik zu analysieren. Letzteres würde das Problem sofort lösen.
@MattL. Ich stimme dir nicht zu; Ich habe Leute getroffen, die an Musikschulen / Universitäten studiert haben und immer noch glauben, dass wir uns an die diatonische Skala halten müssen. Dieser Glaube ist unabhängig davon, wie eine Person Musik gelernt hat
Ich bin hier mit Shevliaskovic, Matt L - diese "Regel" wird so oft gebrochen, dass ich bezweifle, dass jemand, der Musiktheorie nur durch Beobachtung aufgreift, sie jemals als Regel entdecken würde.
@topomorto Nein, das ist nur ein Versagen von Country-Musik und Gen-Y-Pop.
Der springende Punkt bei Vorfällen ist, dass Sie der Form entkommen können.
Die meisten Leute kommen im musiktheoretischen Unterricht nicht zu den "out of the box" -Ideen und erhalten auch nicht die Grundlagen, aber das bedeutet nicht, dass die Musiktheorie dieser Ideen fehlt und Sie im Gegenteil in den oberen Ebenen dazu bringt Denken und erleben Sie Musik so weit außerhalb der Norm, dass es schwer vorstellbar ist.
@Dom Wenn Sie Musiktheorie als den vollständigen Satz von Ideen und Systematisierungen definieren, die Menschen möglicherweise entwickeln, um Musik zu erklären und zu beschreiben (wie Sie scheinen), kann es kein wirkliches Problem mit der Theorie selbst geben. Das Problem, auf das ich anspreche, ist, dass da draußen in der realen Welt „Kisten“ oft zu klein, zu früh und mit einer zu festen Linie gezeichnet werden - und es dann für die Menschen schwierig erscheint, zu entkommen.
"Wenn Sie eine falsche Note schlagen, bestimmt die nächste Note, die Sie spielen, ob sie gut oder schlecht ist." - Meilen davis
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32682/discussion-on-question-by-ali-rocker-is-it-necessary-to-use-only-notes- und-Akkord).
Nichts hindert einen daran, nicht diatonisch zu spielen, aber man muss bedenken, dass dies im Wesentlichen eine neue Instanz einer neuen Skala schafft, in der das Spielen immer noch diatonisch ist. Diatonizität ist eher eine Schöpfung des Geistes, wenn wir Musik hören und versuchen, einen Sinn für das zu finden, was wir hören. Die Musiktheorie befasst sich mit den Strukturen, die sich für uns entwickelt haben, um die Dinge einfach und angenehm zu halten.
@DarrenRinger "Im Wesentlichen wird dadurch eine neue Instanz einer neuen Skala erstellt, in der das Spiel noch diatonisch ist" - das ist * eine * Sichtweise auf Dinge, die in bestimmten Situationen funktionieren kann, aber nicht funktioniert Andere.
Neun antworten:
#1
+25
Matt L.
2015-12-08 00:40:44 UTC
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Wie die anderen Antworten richtig gezeigt haben, können Sie das tun, was für Sie gut klingt. Dies kann jedoch dazu führen, dass Sie nicht wissen, wo Sie anfangen sollen. Deshalb möchte ich Sie über den kleinen Trick informieren, der in Lithium und zig Millionen anderer Songs verwendet wird: Sie können die Akkorde der Dur-Tonleiter und ihrer parallelen Moll-Tonleiter mischen. Bei Lithium haben Sie Akkorde aus E-Dur (E, G # m, C # m, A, B) sowie einige Akkorde aus e-Moll (C und D). Die Akkorde der parallelen Moll-Tonart verleihen einem Song in Dur eine coole Moll / Blues / Vibe. Sobald Sie dieses Prinzip verstanden haben, werden Sie feststellen, dass es in fast jedem Stil häufig verwendet wird.

Ich denke, dies ist die beste Antwort, da sie die Prämisse der Frage nicht akzeptiert, nämlich dass die Notizen "nicht in eine Skala passen" anzeigen. In diesem Fall besteht die Idee darin, dass bei Verwendung nicht diatonischer Noten und Akkorde davon ausgegangen werden muss, dass sie einfach "gut klingen", anstatt dass eine theoretische Analyse dies erklärt.
@mkingsbu: Danke. Mein Punkt war, dass, obwohl es gut klingt, gut zu klingen, die musikalischen Möglichkeiten, wenn alles erlaubt ist, einem Anfänger überwältigend erscheinen können. Aus diesem Grund habe ich die Erklärung für die Akkorde in der Frage hinzugefügt, und wie sich herausstellt, ist dieses Konzept des Hinzufügens von Akkorden aus parallelen Tasten allgegenwärtig.
#2
+20
MattPutnam
2015-12-08 02:22:48 UTC
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Theorie ist kein Regelwerk, das befolgt oder gebrochen werden muss. Die Theorie ist eine Reihe von Erklärungen dafür, warum die Dinge so klingen, wie sie klingen. Als Komponist verwenden Sie die Theorie, um Ihre Entscheidungen zu treffen, aber sie diktiert nie etwas.

Denken Sie auch daran, dass zuerst die Musik kam, dann die Theorie.
#3
+13
Shevliaskovic
2015-12-07 23:27:12 UTC
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TL; DR: Nein.

Sie können alles verwenden, was Sie möchten, solange es für Sie gut klingt. Sie können viele Skalen verwenden oder keine verwenden. Sie können Akkorde von einer bestimmten Skala oder Akkorde außerhalb dieser Skala verwenden.

Experimentieren Sie einfach mit Ihrem theoretischen Wissen und Sie werden sehen, dass die Regeln gebrochen sind. Sie können sie verwenden, wenn Sie möchten (oder müssen), aber wenn Sie einen Song wie Lithium schreiben, können Sie alles verwenden, und ich meine alles, was Sie mögen, egal wie theoretisch "falsch" es ist scheint.

#4
+11
Phil H
2015-12-08 17:56:48 UTC
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Zuerst spielen Sie ein Spielzeug-Xylophon, das 1 Oktave der Noten in einer Dur-Tonleiter enthält. Und Sie können viele Kinderreime spielen.

Dann nehmen Sie einen Blockflöten und es gibt einige weitere Noten zwischen den Noten, die Sie früher gespielt haben, und jetzt können Sie mehr tun - manchmal klingt es dissonant Wenn Sie eine zufällige Note auswählen oder die Note verpassen, die Sie spielen wollten, können Sie jetzt Moll-Tasten erkunden. Und Sie können mehr als eine Oktave überspannen; Sie könnten das falsche D treffen, aber Sie haben auch die Freiheit, höher oder niedriger zu gehen.

Sie lernen Gitarre oder Klavier, und auf den ersten Blick scheint es so viele falsche Noten zu geben, dass Sie eine Kombination finden, die klingt gut ist schwer und es scheint, als ob die Leute geheime Akkorde und Kombinationen kennen. Langsam finden Sie heraus, wie Akkorde funktionieren und wie Sie eine 1-4-5-Sequenz in eine andere Tonart umwandeln oder eine Dur-Melodie in eine Moll-Melodie ändern können, und Sie haben die Breite, um Akkorde und Melodie zusammenzufügen. Es kann immer noch schief gehen, aber das ist so viel mehr, was Sie jetzt tun können. Ihre Fähigkeiten und Ihre Chance sind zusammen gestiegen.

Und du lernst 1-4-5 und 2-5-1 und kleine Drittel und Harmonien und es ist großartig, aber Popsongs und Soundtracks scheinen irgendwie komplexer und cooler zu sein.

Und dann, eines Abends, sehen Sie Jools Holland in seinem Musikprogramm und er spielt Boogie Woogie und es macht Spaß und ist jazzig und so weiter. Dann drückt er die Tasten und drückt vier oder fünf Tasten gleichzeitig in einem Reihe, wie Sie es tun würden, wenn Sie 5 wären, aber erstaunlicherweise klingt es gut, es klingt großartig! Was ist das? Es sind keine sorgfältig gefundenen Kombinationen von Noten in bestimmten Kombinationen, es sind keine Grazienoten oder Suspensionen oder etwas, für das Sie einen Namen haben, nicht einmal diese erweiterten Akkorde, die nicht ganz richtig klingen, er schlägt einfach alle diese Tasten zusammen und es funktioniert und er funktioniert nicht einmal eine Partitur ablesen und wie kann man so etwas erfinden?

Und dann sitzt du alleine vor einem Klavier und siehst dir das Buch des Jazz an, das du gekauft hast, und es ist eine Masse von gepunkteten Noten und scharfen und flachen Stellen, und du erkennst, dass es fast unmöglich ist, dieses Zeug zu komponieren auf traditionelle Weise durch Harmonisieren über Akkordsequenzen und ABABC-Patterns und es ist, als wären Sie am Anfang und es gibt eine geheime Kraft, die Sie nicht haben.

Aber Sie lesen irgendwo über das Erlernen der Jazzskala und Wenn Sie es in allen Tonarten lernen, lernen Sie ein kleines 12-Takt-Ding, und wenn niemand hinschaut, probieren Sie einige zusätzliche Noten oder eine neue kleine Melodie aus, während Sie die Basslinie am Laufen halten, und es wird langsam weniger wie ein Geheimnis, das Sie anziehen Ich weiß nicht, es ist eher eine Landschaft, die man sehen kann. Sie spielen hauptsächlich die Noten, die Sie früher gespielt haben, und viele der Akkorde, aber Sie sehen sie als die Wurzel von etwas anderem, einer Plattform, auf der Sie aufbauen können, einem Boot, von dem Sie jederzeit springen können, um chromatisch über die Tastatur oder im Leerlauf zu laufen die Saite, die kleine momentane Harmonien hört, die von Ihren Fingern oder Ihrer Stimme sprudeln und singen, obwohl Sie nie versucht haben, sie zu erzeugen.

Und dann ist es 1 Uhr morgens und Ihre Kopfhörer haben Ihren Kopf und Ihren Mitbewohner überhitzt bittet dich, vielleicht ins Bett zu gehen, weil das wütende Klappern der Tasten deiner Tastatur ihn wach hält und du merkst, dass du nicht einmal da warst, um zu spielen, du hast deine Finger beobachtet, überrascht von dem, was sie taten und die Geschwindigkeit ihres Tanzes.

...

Es gibt keine wirkliche Grenze, keine Reihe von Dingen, die alle Musik machen. Harmonie, Rhythmus, Stimmung und Klangfarbe sind immer komplexer. Sie bauen alles auf und stoßen es dann zurück. Sie können komplexe Jazzharmonien schreiben und dann gerne Xylophon für Kinder spielen. Sie können eine Symphonie und dann eine Solostimme mit Akustikgitarre schreiben.

TLDR: Notwendig für was? Musik ist eine Erkundung, dies ist eine der Schwellen eines neuen Tals.

#5
+5
Jamie Brace
2015-12-07 23:11:49 UTC
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Das Schöne an Musik ist, dass Sie im Wesentlichen tun können, was Sie wollen, vorausgesetzt, Sie denken, dass es gut klingt!

Allerdings ..

Meiner Meinung nach ist es ratsam, die Regeln zu kennen, bevor Sie sie brechen. Einige mögen argumentieren, dass dies Sie enthalten und Sie in eine unkreative Box zwingen wird, aber ich argumentiere, dass Sie die Regeln der Musiktheorie wirklich brechen können, wenn Sie sie erst einmal gelernt haben. Wenn Sie also noch nicht viel wissen, suchen Sie im Internet nach musiktheoretischen Informationen, Tutorials, Lektionen usw. und sobald Sie es verstanden haben, können Sie das Buch wegwerfen und schreiben, was und wie Sie wollen.

Hat die Musiktheorie irgendwelche absoluten Regeln, die es gibt, um gebrochen zu werden?
@topomorto: Ersetzen Sie "Regeln" durch "Mode". Die Regeln der Musik, die in Mode sind und angewendet werden, ändern sich im Laufe der Geschichte, Regionen und Stile und variieren stark, aber man kann zum Beispiel die am weitesten verbreiteten Regeln des barocken Kontrapunkts genau bestimmen, da es sich um eine feste Zeit handelt (in der Vergangenheit) ), Stil und Ort, die gut dokumentiert sind. Dies bedeutet nicht, dass Sie, wenn Sie die Regeln nicht befolgen, keinen Barock-Kontrapunkt schreiben, wenn Sie gegen solche Regeln verstoßen. Es bedeutet nur, dass Ihre Auswahl Ausreißer sind, die nicht das repräsentieren, was für den Stil typisch ist.
@amalgamate das ist wirklich mein Punkt - in der Musik sind 'Regeln' einfach stilistische Entscheidungen; Einen Regelsatz zu "brechen" (und sich dafür zu entscheiden, keinem Stil zu folgen) bedeutet einfach, einem anderen, gleichermaßen gültigen Regelsatz zu folgen, was zu einem anderen Klang führt. Daher bin ich mir nicht sicher, ob es immer der beste Rat ist, zu sagen, dass Sie die Regeln kennen sollten, bevor Sie sie brechen, da dies impliziert, dass ein Stil ein besserer Ausgangspunkt als ein anderer ist.
@topmorato Entschuldigung, ich habe Ihre Frage als echte Frage und nicht als Aussage verstanden. Ich stimme dir vollkommen zu.
@amalgamate eigentlich ja, vielleicht wäre "Mode" in diesem Fall ein besseres Wort!
Es geht eher um Gruppenzwang als um strenge Regeln. Wir wollen von anderen gemocht werden, aber wenn wir nur die Regeln aller anderen befolgen, als wer wir als Individuen sind. Die Regeln sind Tricks und Rezepte, die andere effektiv angewendet haben, um gut zu klingen, und die wir hoffentlich kopieren, stählen, ausleihen und unsere eigenen machen können. In gewisser Weise ist es ein Risiko, wenn wir versuchen, das Rad neu zu erfinden, aber Musik ist verzeihender als Physik und wir haben viel Freiheit. Ich weiß, dass ich weit von der Frage des OP entfernt bin, aber diese Diskussion unterstützt viele der Antworten.
#6
+3
Rockin Cowboy
2015-12-08 11:05:45 UTC
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Bevor es Musiktheorie gab (in einer Form, die mit anderen geteilt wurde) gab es Musik . Als Menschen anfingen, mit ihrer Stimme oder mit Instrumenten Musik zu machen, klang ein Teil davon angenehm - andere weniger.

Irgendwann beschloss der Gelehrte unter den frühen Bewohnern des Planeten herauszufinden, warum bestimmte Noten gut klangen, wenn sie nacheinander als Teil einer Melodie gespielt wurden, und später - warum bestimmte Noten zusammen verschmolzen Machen Sie einen angenehm klingenden Akkord (obwohl das Wort Akkord noch nicht geprägt wurde). Aus dieser Art der Analyse entwickelte sich die Musiktheorie.

Musik begann also ohne Theorie zu komponieren, und intuitiv wurde sie zu Arrangements geformt, die angenehm klangen oder die gewünschte Emotion hervorriefen. Die Theorie kam später, um zu erklären, warum ein bestimmtes Arrangement eine bestimmte Emotion hervorrief, und damit auch einen Rahmen zu bieten, der zukünftigen Komponisten hilft, ähnliche Kompositionen zu replizieren.

Aber am Anfang gab es keine Regeln. Noch heute gibt es keine Regeln, wenn man seine eigene Kreativität auf innovative und neue Weise ausüben möchte. Wenn jemand das tut und es funktioniert, wird natürlich jemand anderes dem Theoriebuch ein neues Kapitel hinzufügen, um es zu erklären.

Wenn Sie Ihre eigene Musik komponieren möchten und erfinderisch sein und etwas wirklich Einzigartiges, Originelles und völlig außerhalb der Grenzen der aktuellen Musiktheorie schaffen möchten, können Sie gerne der Autor des nächsten Kapitels in sein Musiktheorie. Fühlen Sie sich nicht eingeschränkt durch das, was andere vor Ihnen getan haben.

Ich stimme dem ersten Absatz ehrlich gesagt nicht vollständig zu. Der zweite Jemand, obwohl "Ich mag diesen Klang" oder "Ich mag diesen Klang nicht", existierte Musiktheorie, auch wenn sie extrem grundlegend war und nicht etwas "Formales", das wir heute erkennen würden. Wenn der Gedanke bei der ersten Note nicht da war, dann bei der zweiten.
@Dom Vielleicht fehlt Ihnen mein Standpunkt. Ich versuche das Konzept zu veranschaulichen, dass die Musiktheorie das Warum der Musik erklärt, aber nicht vorschreibt, wie sie geschaffen werden muss. Wie könnte sich die Musiktheorie vor der Musik entwickeln? Ich denke, Musik wurde wahrscheinlich "entdeckt", bevor jemand darüber nachdachte. Und ich bezeichne Musiktheorie als den Versuch zu erklären. Ich nehme an, mit der ersten Anmerkung hat sich vielleicht eine Theorie in jemandes Kopf entwickelt, aber bis er / sie ihre Theorie mit anderen teilte, konnte sie nicht verwendet werden, um andere zu führen, zu informieren oder ihnen etwas zu erklären.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32653/discussion-between-dom-and-rockin-cowboy).
@Dom - Okay, ich verstehe, was Sie sagen. Ich habe den ersten Absatz bearbeitet, um deutlich zu machen, dass ich die "formale" Musiktheorie als "Satz von Erklärungen" bezeichne. Vielen Dank für Ihren Einblick.
Ich habe ein Zitat von einem Kollegen von mir gehört. "Alle Musik ist gute Musik, wenn Sie sie nicht mögen. Weil Sie sie nicht verstehen." Alles ist richtig für die Ohren, die sie genießen.
#7
+1
user25121
2015-12-08 18:43:38 UTC
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Auf keinen Fall. Musik ist eine Kunstform. Sie können tun, was Sie wollen (und was Sie sich vorstellen können). Die Theorie dient nur dazu, zu verstehen, was Sie tun. als Leitfaden, wenn Sie einen brauchen. Es darf niemals Ihre Kreativität einschränken. Wenn Sie immer noch Zweifel haben, fragen Sie jemanden, der Jazz spielt :)

#8
+1
sh code
2015-12-08 22:36:28 UTC
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Nein, natürlich, wie Sie in dem von Ihnen angegebenen Beispiel hören können, aber im Allgemeinen können die meisten Menschen den Übergang "hören", wenn Sie zwischen zwei Noten wechseln, die nicht zur gleichen Skala gehören (wie Sie auch hören können) in dem von Ihnen angegebenen Beispiel). Es sind die Momente, in denen es sich anfühlt, als würde das gesamte Lied nach oben oder unten verschoben (auch wenn es nur für die Dauer von ein oder zwei Noten ist).

Außerdem ist es überhaupt nicht notwendig, "offizielle" Noten zu verwenden Beispiel: Jeder Dubstep - Viele der wackelnden Bässe und komplizierteren Lead-Sounds haben von Hand optimierte Schallwellenfrequenzen, was bedeutet, dass sie oft keine "Standardnoten" sind und Sie auch dann Harmonien erzeugen können, wenn Sie mit reinen Frequenzen außerhalb von arbeiten beliebige "Noten" -Grenzen. Es ist normalerweise schwer, und viele dieser Harmonien klingen seltsam und exotisch oder sogar disharmonisch (denn sobald Sie das, was das menschliche Gehirn gewohnt ist, verlassen, sind alle Wetten von gut und schlecht und werden rein subjektiv). P. >

#9
  0
bdsl
2015-12-08 20:23:23 UTC
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Um den Kommentar um 200_success zu erweitern, müssen Sie sich beim Komponieren nicht auf die Noten einer Skala beschränken. Wenn Sie die scharfen, flachen oder natürlichen „zufälligen“ Symbole (♯, ♭ oder ♮) in Musik sehen, die auf einer Daube mit einer Schlüsselsignatur geschrieben ist, wird häufig eine Note verwendet, die nicht Teil der Tonleiter ist. Dies ist eine äußerst verbreitete Technik.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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