Frage:
Hornschlüssel über zwei Dauben
American Luke
2014-05-29 06:07:41 UTC
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Ich bin kein Hornist, aber ich habe ein bisschen Wissen über sie. Hornstimmen können in den G- oder F-Schlüsseln geschrieben werden, oder? Ist es üblich, die erste Horn-Daube (Hörner 1 und 3) gleichzeitig in den G-Notenschlüssel und die zweite Daube (2 und 4) in den F-Notenschlüssel zu legen? Oder ist es höflich, beide in den gleichen Notenschlüssel zu stecken?

Fünf antworten:
Caleb Hines
2014-05-29 08:18:51 UTC
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Bob hat viele gute Informationen in seiner Antwort. Ich werde hier nur ein bisschen mehr hinzufügen.

Wie Sie sicher wissen (aber ich werde es aus Gründen der Klarheit und Klarheit wiederholen), spezialisieren sich Hornisten entweder auf höhere Teile oder untere Teile. Sie werden normalerweise mit einem "hohen" Horn und einem "niedrigen" Horn pro Stab notiert. So haben Sie normalerweise:

Mitarbeiter Eins:

  • Horn I (hoch)
  • Horn II (niedrig)

Stab Zwei:

  • Horn III (hoch)
  • Horn IV (niedrig)

Tatsächlich ist dies nicht der Fall überhaupt ungewöhnlich, dass Mitarbeiter 1 einen hohen und einen niedrigen Teil haben und Mitarbeiter 2 genau den gleichen hohen und niedrigen Teil haben. Für mich scheint dies das Gegenteil von dem zu sein, was Sie erwarten würden, aber es ist das, was es ist. Aufgrund dieses Layouts können Sie erwarten, dass beim Wechsel eines Stabes zum Bassschlüssel (was ziemlich selten ist) meistens das tiefe Horn diese Rolle spielt und das hohe Horn dieses Stabes möglicherweise nicht einmal spielt

Ich habe gerade meine gesamte Partitur von Holsts The Planets durchgeblättert und nur eine Instanz von Hörnern mit dem Bassschlüssel gefunden. Es ist auf den ersten beiden Seiten von Mars , wenn das Hauptthema zum ersten Mal gehört wird. Holst benutzt ein größeres Orchester mit 6 Hörnern und lässt sie in zwei Dauben mit jeweils 3 Hörnern aufteilen: Stab 1 hat Hörner I, II und III, während Stab 2 Hörner IV, V und VI hat. In dieser Passage wechselt der zweite Stab zum Bassschlüssel, und nur Hörner V und VI werden angewiesen, gemeinsam zu spielen (Horn IV ist vermutlich auf höhere Noten spezialisiert und muss nicht mit dem Rest von ausgeglichen werden Das Orchester). Technisch gesehen ist Stab 1 zu diesem Zeitpunkt noch im Violinschlüssel notiert, aber keines dieser Hörner (I, II, III) spielt hier tatsächlich etwas, also ist es eine Art Streitpunkt.

Betrachten In Norman DelMars Anatomy of the Orchestra erörtert er die alternative Möglichkeit, die hohen Hörner (I und III) eines Stabes und die niedrigen Hörner (II und IV) eines anderen Stabes zu kombinieren. Dazu sagt er:

Diese Art der Kurzschrift beraubt das Hornquartett auch des Stilcharakters, der sich aus seiner Entstehung in unabhängigen Paaren ergibt. Darüber hinaus können der 2. und 4. leicht endlos in den Tiefen herumtollen, einfach weil sie auf einer einzigen Daube im Bassschlüssel zusammengesetzt wurden.

Das Beispiel, das er verwendet, um diesen Punkt zu veranschaulichen stammt aus Bartoks Dance Suite (Takt 90-96), in der I und III im Violinschlüssel und II und IV im Bassschlüssel besetzt sind. Leider kann ich auf IMSLP nicht die volle Punktzahl finden.

Auf der nächsten Seite sagt er

Das bei weitem üblichste Partiturlayout ist für zwei Hörner gleichzeitig Zeit, eine Daube zu besetzen, und dies kann auch dann bestehen bleiben, wenn sie unterschiedliche Notenschlüssel haben. [emph. meins]

Anschließend gibt er ein Inline-Beispiel mit einem einzelnen Notenpaar, um zu zeigen, wie ein Stab mit zwei Schlüsseln gleichzeitig aussieht. Ich habe so etwas noch nie gesehen und wusste nicht einmal, dass es möglich ist. Leider erwähnt er keine bestimmte Arbeit, in der dies getan wird.

Bearbeiten : Ich bin gerade in Schuberts Großer Symphonie Nr. 1 auf ein Beispiel für Doppelschlüssel für Hörner gestoßen. 9, die Sie hier sehen können, um 12:08 Uhr, am 5. Stab von oben. Beachten Sie, dass dieses Stück nur zwei Hörner hat und es sich anscheinend um natürliche (nicht ventilierte) Hörner handelt, sodass sie nur die Noten der harmonischen Reihe erhalten. Beachten Sie auch, dass die Note im Bassschlüssel das ältere "Octave Lower" -System verwendet, das Bob erwähnt. Tatsächlich glaube ich, dass diese Note die Grundtonhöhe des Horns ist.

Bob Broadley
2014-05-29 06:23:45 UTC
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Okay, ich habe gerade ein paar Partituren aus meinem Bücherregal gezogen (habe mir bisher Berlioz, Bartok, Strawinsky und Brahms angesehen…). Zumindest in den Partituren sind fast alle Hörner auf zwei Violinschlüssel (G) geschrieben. Die Partituren sind alle transponiert, daher kann ich keinen Grund erkennen, warum dies nicht auch für die Stimmen der Fall wäre. Ich weiß, dass Hornstimmen üblicherweise mit allen vier Stimmen auf zwei Notenzeilen in den Stimmen geschrieben werden, was im Gegensatz zu den meisten Instrumenten ist.

Nur der Strawinsky hatte einen Bassschlüssel, und dies war für wirklich tiefe Noten. Wenn Sie darüber nachdenken, ist es wahrscheinlich, dass die starke Reichweite des Horns die meiste Zeit im Violinschlüssel gut notiert ist. Am besten verwenden Sie Ihren gesunden Menschenverstand. Verwenden Sie genau wie beim Schreiben für ein anderes Instrument, das zwischen Violin- und Bassschlüssel "grenzwertig" ist (z. B. Tonhöhe Tenor Sax), den für eine bestimmte Passage am besten geeigneten Notenschlüssel.

Nur ein paar andere. " interessante "Besonderheiten über Hornstimmen (sicher kennen Sie diese vielleicht schon, aber hey ...) In vielen Partituren haben Hornstimmen keine Schlüsselsignatur; Sie haben einfach alle Vorzeichen geschrieben. Laut meiner Kopie von Instrumentation and Orchestration von Alfred Blatter: "Wenn man Hornparts in den Bassschlüssel schreibt, behandelt man den Bassschlüssel auf die gleiche Weise, wie es für gemacht wird." Klavier. (Es gibt eine alte Notation für Bassschlüssel-Noten, die häufig in Teilen für historische Naturhörner zu finden ist. Sie ist eine Oktave tiefer geschrieben als die von der modernen Praxis vorgeschriebene Notation und sollte niemals von einem zeitgenössischen Schriftsteller für das Horn verwendet werden.) Horn Spieler lesen hohe Noten, die im Bassschlüssel notiert sind, nicht gut. Daher sollte man niemals Noten über G "oben im Bassschlüssel schreiben.

Sie wissen offensichtlich bereits, wie man Hörner 1-3 teilt und 2-4 ...

Haben Sie Fälle gefunden, in denen sowohl der G- als auch der F-Schlüssel gleichzeitig verwendet wurden?
Nun, es ist 2.30 Uhr und ich sollte schlafen, aber lassen Sie mich einen Blick darauf werfen ...!
1+ für die Erwähnung von Instrumentation und Orchestrierung. Alles, was ich über das Arrangieren verschiedener Instrumente weiß, habe ich aus diesem Buch gelernt. Ich hätte darauf verwiesen, aber meine Kopie verlegt ...
Habe gerade auch Walter Piston angeschaut…!
Sorry @AmericanLuke Ich gehe ins Bett, ich kann keine Beispiele für beide Schlüssel gleichzeitig finden (nachdem ich ein paar weitere Partituren durchgesehen habe), aber ich sehe keinen Grund, warum es nicht in Ordnung wäre. Am Ende muss der Teil für den Spieler leicht lesbar sein (d. H. Nicht zu viele Hauptbuchzeilen). Und wenn Ihre 2-4 Hörner eine Menge Dinge spielen, die in den Teilen des Bassschlüssels notiert werden müssen, anstatt in den wenigen Hauptbuchzeilen unter dem Violinschlüssel, ist sie möglicherweise in einem recht niedrigen Register. .
Nette Antwort Bob - möchte nur für das OP klarstellen, dass Bob sagt, dass die hohen Hörner 1 und 3 sind, während die niedrigen Hörner 2 und 4 sind. Obwohl sie in der Partitur auf diese Weise * erscheinen *, sind sie häufiger geteilt als 1-2, 3-4 in den Teilen.
@ American Luke: Richard Strauss, * Bis Eulenspiegels Lustige Streiche *, der Big Horn Call. Die letzten paar Noten (ich erinnere mich nicht, wie viele, vielleicht die letzten beiden sind) sind im Bassschlüssel. Die letzte Note nimmt übrigens meist das vierte Horn.
Dom
2014-05-29 06:22:12 UTC
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Hörner haben einen sehr großen Bereich (von F # 2 bis C6), so dass es mehr vom Teil selbst abhängt. Wenn der Part im höheren Bereich des Horns geschrieben ist, wird ein Violinschlüssel verwendet. Wenn der Part im unteren Bereich des Horns geschrieben ist, wird ein Bassschlüssel verwendet. Normalerweise spielen die Hörner 2 und 4 den unteren Teil. Wenn es besser in den Bassschlüssel passt, sollte es im Bassschlüssel geschrieben werden.

Dennis
2014-07-11 11:21:22 UTC
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Orchesterpartituren (wie bereits erwähnt) sind normalerweise 1-2 / 3-4, beide im G-Schlüssel (Violinschlüssel), und klingen einen P5 niedriger als notiert. Bassschlüssel ist nicht üblich, aber auch nicht selten. Eines ist zu beachten: Es gab einen alten Brauch des Bassschlüsselhorns, der einen P4 höher als notiert klang. Angesichts der Tatsache, dass die ganze Idee, zum Bassschlüssel zu gehen, darin besteht, übermäßige Hauptbuchzeilen unter dem Stab zu vermeiden, ist diese Notation verrückt. Die meisten (nicht alle) modernen Partituren klingen um einen P5 niedriger. Es ist eine gute Idee, eine Fußnote zu dem Teil über die Transposition zu setzen, wenn Sie einen Bassschlüssel verwenden. Andernfalls können Sie Überraschungen erleben.

Übrigens sind im Windband die Punkte 1 und 2 die hohen und 3 und 4 die niedrigen Teile. Die Aufteilung des Orchesters mit hohen und niedrigen Gewinnchancen erfolgte in den Tagen, als krumme Naturhörner verwendet wurden. Ein zweites Paar Hörner kam herein, um die komplexeren Harmonien abzudecken. Denken Sie darüber nach: Ein B-Horn ertönt Bb, F, Bb, D, F, Ab (besser, um sich fern zu halten), Bb, C, D, Eb (besser, um sich wieder fernzuhalten) und F. Einige können über das hinausgehen 11. Teil, aber nicht viele. Schubert will also von B-Dur nach g-Moll wechseln. Die tonische Triade ist G / Bb / D und die Dominante ist D / f oder F # / A / C. Das B-Horn hat keine Wurzel im neuen Schlüssel, kann aber den 3. und 5. bekommen. Die dominante 7 ist verfügbar (einmal, ziemlich hoch), die Wurzel von V ist verfügbar, aber keine 3. oder 5 .. Ein D-Horn würde (sehr) helfen, ebenso ein F. Hey, lassen Sie uns ein weiteres Paar Hörner hinzufügen (anstatt mitten in einer Bewegung neu zu spielen). Musiker sind billig ... Und so ist das erste Horn die Spitze des ersten Paares, das dritte Horn die Spitze des zweiten Paares.

Windbänder kamen erst nach dem Ventilhorn in F richtig in Fahrt (oder Eb oder Bb) war ziemlich universell, so dass sie nie die Gewohnheit hatten.

Ben
2015-08-13 21:38:47 UTC
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Ich werde zu den bereits guten Antworten hier hinzufügen, dass es einige Beispiele für Hornparts in der Partitur gibt, die neu angeordnet werden, um (manchmal) den Notenschlüsselwechsel zu erleichtern. Betrachtet man die Partitur für Mahlers Fünfte Symphonie, so sind im ersten Satz 6 Hörner erforderlich, und die Stimmen sind in der Partitur pro System unterschiedlich angeordnet. Es beginnt mit den Teilen, die auf zwei Dauben gruppiert sind, wobei die ungeradzahligen Teile (1,3,5) in einer Daube und die geradzahligen Teile (2,4,6) in der anderen sind. Später im Satz gibt es verschiedene Permutationen:

  • Zwei Dauben: (1,2,3) und (4,5,6)
  • Drei Dauben: (1 ), (5,2) und (4,6)
  • Zwei Dauben: (1) und (3,2,4)
  • Drei Dauben: (1,2) , (3,5) und (4,6)
  • und andere ...

Einige dieser Gruppierungen scheinen ähnliche Teile auf demselben zusammenzufügen Daube. Andere scheinen Problemumgehungen zu sein, um Teile, die sich im Bassschlüssel (F) befinden, alle in derselben Daube zu erhalten, während die Teile, die nicht im Bassschlüssel geschrieben werden müssen, im Violinschlüssel (G) in ihrer eigenen Daube aufbewahrt werden können .



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