Frage:
Machbarkeit, Musik für eine Person zu üben, die fast taub ist?
kqr
2013-07-17 17:41:03 UTC
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Ich hatte immer Probleme mit der relativen Tonhöhe und dem Hören von Musik im Allgemeinen. Als ich jünger war, konnte ich Ihnen nicht sagen, ob es ein Dur- oder ein Moll-Akkord war, den ich hörte (als andere Leute dazu in der Lage zu sein schienen), und in letzter Zeit habe ich nicht viel besser als Würfel gemacht, um das Wetter zu sagen Das Intervall, das ich hörte, war eine Oktave, ein perfektes Fünftel oder ein großes Drittel *. Ich kann mich auch schrecklich daran erinnern, wie Songs ablaufen.

Ich habe Probleme, Konsonanz und Dissonanz zu erkennen, daher befolge ich den größten Teil des Musikmachens, indem ich mich strikt an die wenigen theoretischen "Regeln" halte, die ich kenne , aber das hilft nicht viel, wenn es um spontanes Spielen geht.

Trotz alledem liebe ich Musik und würde sie gerne alleine spielen können. Als ich jünger war, spielte ich Klavier, nachdem ich Noten gelesen hatte, und die wenigen Male, als ich mit meinem Herzen spielte, waren absolut erstaunlich. Jetzt, wo ich älter bin und mit einer Gitarre (und in jüngerer Zeit mit einer Mundharmonika) herumspiele, habe ich das Gefühl, dass mein Mangel an relativer Tonhöhe mich stark einschränkt.

Ich möchte nicht glauben, dass ich ein Ton bin im medizinischen Sinne taub **, aber ich bin mir verdammt nahe. Was könnte ich tun, um diese Situation zu verbessern? Ich fühle mich wie ein Grafikdesigner mit Farbenblindheit und es verfolgt mich seit meiner Kindheit. Jedes Musiklernmaterial scheint eine normale relative Tonhöhe anzunehmen, dh sie gehen davon aus, dass Sie hören können, wenn die Dinge dissonant sind, und sich darauf basierend korrigieren.

Mein Vater hat sein ganzes Leben lang Musik gemacht, meine Mutter war eine versierter Klavierspieler, und meine Schwester kann jedes Instrument relativ leicht aufnehmen. Einer meiner höchsten Wünsche ist es, ungehindert mit meinem Vater Musik machen zu können, bevor er weitergibt. Leider versteht er mit seiner nahezu absoluten Tonhöhe meine Situation nicht und weiß nicht, wie er helfen soll.

Ich verstehe, dass ich möglicherweise nicht alles gesagt habe, was ich sagen sollte, also stellen Sie Fragen Wenn Sie eine Klärung benötigen.


* Es ist nicht so, dass ich den Unterschied zwischen den Intervallen nicht hören kann, wenn ich sie nacheinander höre, es ist nur so, dass ich keine Ahnung habe, welche welche ist, wenn ich sie isoliert höre. Dies war auch bei Dur- und Moll-Akkorden der Fall, die ich zuletzt getestet habe (vor einiger Zeit).

** Laut The Internet ™ bin ich knapp über "möglicher Taubheit" und berühre die "niedrige Leistung". Grenze in einem Taubheitstest. Das gibt mir Hoffnung.

Ohne zu kontrovers zu werden, gibt es kaum einen Unterschied zwischen "absoluter Tonhöhe" und tiefem Training. Vielleicht ist Ihr Problem, dass Sie mit Leuten rumhängen, bei denen Sie sich minderwertig fühlen. Das Identifizieren beliebiger Noten hat wenig mit dem Musizieren zu tun, ähnlich wie das Identifizieren von Positionen wenig mit Liebesspiel zu tun hat. Sicherlich kann das Lernen in beiden Bereichen fruchtbar sein, aber die Erfahrung übertrumpft alle.
@horatio danke. Ich denke nicht, dass Sie sehr kontrovers sind, weil Ihr Kommentar definitiv ein Element der Wahrheit enthält. Ich hatte jedoch den Eindruck, dass die meisten Menschen (auch diejenigen ohne musikalische Ausbildung) (z. B.) Akkorde als Dur oder Moll mit einer höheren Erfolgsrate als meine 65% identifizieren können. Mein Hauptproblem ist jedoch meine Schwierigkeit zu hören, wenn die Dinge dissonant sind. Das macht es mir unglaublich schwer, Töne / Akkorde zu verwenden, die im Kontext gut klingen. Ich habe nur angenommen, dass Behinderung mit den anderen verbunden ist.
Ich bin 100% Autodidakt und spiele seit fast 30 Jahren. Wenn Freunde meiner Kinder (über 18) mich belauscht haben, denken sie, dass meine Kinder an ihrem Bein ziehen, wenn ihnen gesagt wird, dass ich es bin und ich nicht Radio höre oder Gitarrenheld spiele oder was auch immer. Ich habe in Bands gespielt und viel gejammt. Trotzdem kann ich Akkordnamen nicht isoliert identifizieren, aber ich kann sie ziemlich schnell finden. Es besteht kein Zweifel, dass das richtige Lernen der bessere Weg ist, aber wenn Sie nicht das Ziel haben, X in Orchester Y zu leiten, spielen Sie zum persönlichen Vergnügen, vergessen die Tricks im Salon und haben Spaß.
@kqr: Siehe auch [Was bedeutet es, musikalisch taub zu sein und wie verbessert man sich?] (Http://music.stackexchange.com/questions/10399/what-does) -es-meine-Ton-musikalisch-taub-sein-und-wie-verbessert-man-sich); [Teaching-a-Student-to-Match-Pitch] (http://music.stackexchange.com/questions/10424/teaching-a-student-to-match-pitch); [ein Fall von Taubheit oder nicht genug Übung] (http://music.stackexchange.com/questions/10814/a-case-of-tone-deafness-or-not-enough- trainieren)
Drei antworten:
Alexander Troup
2013-07-27 04:23:05 UTC
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Ich kann Ihnen jetzt sagen, dass Sie nicht taub sind. Taubheit ist ein Mythos und ich werde Ihnen sagen, warum.

Aus anatomischer Sicht

Wenn Sie taub wären, würden Sie das nicht tun in der Lage sein, Sprachphrasen zu verstehen. Sie würden nicht einmal zwischen dem Spielen von 2 Noten auf dem Klavier erkennen können. Sie würden nicht einmal in der Lage sein, Sprache zu verstehen.

http://www.ted.com/talks/benjamin_zander_on_music_and_passion.html

Dies ist ein wichtiger Punkt, um darüber hinwegzukommen, denn wenn Sie festlegen Der einschränkende Glaube an "Ich bin taub" wird Ihr Verstand Wege finden, es real werden zu lassen. Ich sage Ihnen, dass Sie viel mehr auf Pitch eingestellt sind, als Sie sich zutrauen. Es wurde an anderer Stelle auf der Website darüber gesprochen, dass jeder eine realistische und perfekte Tonhöhe lernen kann. Es ist nur so, dass einige Leute es von einem viel jüngeren Alter an gelernt haben, also ist es für sie natürlicher.

Zweitens ist dies ein psychologischer Buckel, den man überwinden muss. Ich und ich alle Musiker haben das gleiche Problem, bei dem sie denken "Ich kann x nicht spielen", und das wichtige Wort, das hinzugefügt werden muss, ist immer NOCH. "Ich kann noch nicht x spielen", aber ich garantiere, wenn Sie genügend Zeit haben, können Sie einen Weg finden. Ich kann zuversichtlich sagen, dass ich, wenn ich genug Zeit damit verbringe, Rachmaninoff, Ligeti, spielen könnte, Sie nennen es und mich in 30 Jahren besuchen;) Ich habe ungefähr ein Jahr gebraucht, um zu lernen, alle aufsteigenden Intervalle bis zu einer Oktave zu identifizieren und ich habe noch min6 - maj7 übrig, um gut absteigen zu können. Es ist keine Arroganz zu sagen, dass ich diese Dinge erreichen kann, weil jeder es kann. Diese Lernsysteme sind als Menschen in uns eingebaut, aber die Grenzen treten auf, wenn uns jemand sagt: "Das ist nichts für dich, es ist zu schwierig" oder noch schlimmer "Du bist nicht gut genug".

Genug Leute sagen es und Sie beginnen es zu glauben, obwohl es eine imaginäre Wand ist.

In der Praxis

Für praktische Ressourcen im Gehörtraining empfehle ich dringend, mit aufsteigenden Intervallen zu beginnen.

Garry Willis hat ein gutes Buch, aber nach einer Weile lernen Sie die CD-Muster. Sie merken sich also eher die Antworten als die Tonhöhen.

Es gibt auch ein paar coole Apps für Android. Perfect Ear Pro ist das, was ich benutze. Es hat einzelne Intervalle (aufsteigend, absteigend und harmonisch), Skalen und Modi, Akkorde usw., aber die Intervallidentifikation ist die erste.

Wenn Sie mir mitteilen, mit welcher Technologie Sie arbeiten müssen, kann ich diesen Abschnitt besser anpassen.

Es tut mir leid, dass Sie alle Probleme haben, aber wirklich Sie sind nicht taub und zu akzeptieren, dass Sie nicht taub sind, wird einen großen Beitrag dazu leisten, dass Sie lernen. Alles perfekte / relative Tonhöhe ist, ein Muster mit einem Namen zu verknüpfen. Wenn Sie regelmäßig genug daran festhalten, wird Ihr Gehirn mit Ihnen zusammenarbeiten! Ich bin sicher, dass jemand anderes einen weitaus besseren Leitfaden für physische Bücher und Ressourcen geben kann, aber ich glaube, dass das Verständnis der Psychologie wichtig ist, um den gewünschten Fortschritt zu erzielen.

filzilla
2013-07-18 03:15:04 UTC
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Typische Musikalität umfasst Gehörbildung mit dem Ziel der relativen Tonhöhe gegenüber der absoluten Tonhöhe. Es gibt unzählige Tutorials und Bücher, mit denen Sie Ihr Ohr trainieren können, um Unterschiede in melodischen Schritten sowie harmonischen Inhalten wahrzunehmen. Das Wichtigste ist jedoch, einen Lehrer zu haben. Wenn Sie sich für einen musiktheoretischen Kurs auf College-Niveau anmelden, sollten Sie in der Lage sein, eine vernünftige Herausforderung für das Erlernen der relativen Tonhöhe durch Gehörbildung zu erhalten. Die meisten musiktheoretischen Kurse auf College-Ebene geben MWF für theoretische Vorlesungen aus, während dienstags und donnerstags dem Gehörtraining gewidmet ist - Lernen, Intervalle, Akkorde, Dauer usw. zu erkennen.

Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, welches Instrument Sie verwenden für das Gehörtraining. Wenn Sie ein Instrument mit einer komplizierten Obertonreihe verwenden, fällt es Ihnen schwerer, Noten zu unterscheiden. Zum Beispiel Glocken gegen Flöten, kompliziert gegen einfach. Auch wenn Sie ein Klavier verwenden, stellen Sie sicher, dass es von höchster Qualität und in Einklang ist. Sie werden erstaunt sein, wie ein billiges verstimmtes Klavier Ihr Gehörtraining wirklich durcheinander bringen kann.

Manchmal können Sie sogar absolute Tonhöhe auf Ihrem Instrument erzielen, aber beim Hören anderer Instrumente ziemlich ahnungslos sein. Ich kann Ihnen sicher sagen, ob Sie zum Beispiel das niedrige F auf einem Vibraphon gespielt haben, aber ich habe es mit nicht perkussiven Instrumenten (normalerweise) viel schwerer.
Three Diag
2017-10-28 22:20:05 UTC
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Ich möchte die motivierenden und psychologischen Antworten hinzufügen und verstärken.

Erstens bin ich in Ihrer genauen Situation, wie Sie genau beschrieben haben:

"Es ist nicht so, dass ich es kann Ich höre den Unterschied zwischen den Intervallen nicht, wenn ich sie nacheinander höre. Es ist nur so, dass ich, wenn ich sie isoliert höre, keine Ahnung habe, welches das ist. Es war dasselbe mit Dur- und Moll-Akkorden, die ich zuletzt getestet habe (vor einiger Zeit) .) "

Ich bin nicht besser als ein Münzwurf bei der Unterscheidung zwischen Moll und Dur, wenn mein Klavierlehrer mir Akkorde spielt (ich habe einige Monate lang versucht, Klavier zu spielen). Darüber hinaus: Ich hatte ein sehr gebrochenes Zeitgefühl, ich klatschte und fand mich völlig aus dem Takt. Jemand hat dies kommentiert, als ich 14 Jahre alt war und Schlagzeug spielen lernte, und ich habe das schließlich auch fallen lassen (und das Gedächtnis tat bis heute weh).

Aber erstaunlicherweise können all diese Dinge trainiert werden. Zumindest kann das Halten und ich vermute auch Pitch Matching. Ich weiß, weil ich seit etwas mehr als 5 Monaten Schlagzeug spiele. Ich bin nicht großartig, aber jetzt weiß ich, dass es daran liegt, dass ich erst seit 5 Monaten spiele und nicht daran, dass ich kaputt bin. Meine Art, Musik zu hören, hat sich dramatisch verändert und jetzt neige ich dazu, mich sofort auf die Zeit aller außer dem komplexesten Song einzulassen. Ich würde tippen, ohne es zu wissen, und mit einer Überraschung und einer Freude, die ich nicht erklären kann, wäre ich genau richtig!

Ein sehr inspirierendes Video, das mir geholfen hat, mich zu bemühen Die anfängliche Angst und meine Idee, dass ich einfach nicht dazu in der Lage war, war dieser TED-Vortrag. Barbara Arrowsmith konnte abstrakte Beziehungen nicht lernen und verstehen. Wie sie später entdeckte, ermöglicht uns die erstaunliche Neuroplastizität des Gehirns, Funktionen zu übernehmen, die uns durch Training fehlen. Als ich das sah, dachte ich: Auch wenn ich kaputt bin, gibt es immer noch einen Weg!

Eines der wichtigsten Dinge, die ich gelernt habe, war zu lernen, wie man zuhört. Anscheinend gibt es eine Menge Dinge in meinem Kopf, wenn ich einen Song höre und versuche, dem Beat zu entsprechen. Es gibt Vorfreude, also möchte ich einfach einspringen und anfangen zu schlagen, ohne mir Zeit gegeben zu haben, zuzuhören und zu verstehen, wie das Tempo ist. Es gibt Erwartung und Angst vor dem Urteil: Werde ich pünktlich sein können? Was werden die Leute denken, wenn mir die Zeit ausgeht? sowie viele andere ablenkende Probleme. Jetzt versuche ich mich zu entspannen, zuzuhören, die Musik zu fühlen, in den Modus zu wechseln, in dem aufdringliche Gedanken aufhören und ich nur zuhöre ... und dann kann ich spielen. Und je mehr ich trainiere, desto schneller komme ich dorthin.

Ich spiele seit fünf Monaten und es war eine verrückte Entdeckungsreise. Heute muss ich als Anfänger-Schlagzeuger die Melodie um mich herum besser verstehen, auswendig lernen und mich besser daran erinnern. Als nächstes!

Es wäre erstaunlich, wenn Sie auch Ihre Frage aktualisieren könnten. Wie geht es Ihnen vier Jahre später?

Leider bin ich vier Jahre später nicht viel weiter gekommen, aber ich habe nur mich selbst dafür verantwortlich zu machen - ich habe nicht geübt. Wenn ich auf Artikel über Konsonanz und Harmonie stoße, lese ich sie, um neue Perspektiven zu erhalten, aber ich kann mir (derzeit) keine Zeit zum Üben nehmen. Ich freue mich jedoch sehr über Ihre begeisterte Ermutigung. Und ich werde die Präsentation sehen!
Drei Jahre später habe ich jetzt ein eigenes Kind und mir ist klar geworden, dass ich das Geschenk der Musik auch wirklich an sie weitergeben möchte (wenn sie interessiert sind), also habe ich gestern angefangen, mein Ohr zu üben. Ich bin tatsächlich schon zu 70 Prozent richtig, wenn ich M3, P5 und P8 aufsteigend auswähle. Ich hoffe, ich kann diesen Schwung beibehalten - es ist nicht schwer, aber es kann schwierig sein, sich die Zeit in einem ansonsten geschäftigen Leben zu nehmen.
Nach einer kurzen Pause vom Schlagzeug bin ich wieder da. Es ist schwer, die Zeit zu bekommen, aber es lohnt sich!


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