Frage:
Warum gibt es sowohl scharfe als auch flache Stellen?
user34288
2018-02-18 23:45:57 UTC
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Wenn wir nur mit scharfen Gegenständen (auch bekannt als schwarze Noten auf einem Klavier) davonkommen können, warum dann die Dinge komplizieren und auch Wohnungen hinzufügen? Wenn ich zum Beispiel ein C # habe, warum nenne ich es Dflat? Warum lassen Sie es nicht einfach als C # und vereinfachen die Dinge.

Bei vielen Instrumenten sind C # und D _ unterschiedliche Noten (unterschiedliche Tonhöhen / Frequenzen). Eine separate Notenschrift für gleich temperierte Instrumente wie das Klavier wäre eher komplizierter als weniger.
@MatthewRead - wir wissen, dass C # und Db bei einigen Instrumenten unterschiedliche * Tonhöhen * sind. Diese Tatsache allein wird jedoch keinen großen Unterschied machen, warum wir # * und * b benötigen, um dieselbe schwarze Note auf einem Klavier zu zeigen. Ich denke, was Sie gesagt haben, ist akzeptabel. Und es sind nur eine Handvoll Instrumente.
auch verwandte https://music.stackexchange.com/questions/23976/why-do-notes-have-multiple-names
Jedes Instrument außer denen mit 7 weißen und 5 schwarzen Tasten ist KEINE Handvoll. Oder sogar zwei Fuß oder einen Schluck.
@JimGarrison Nicht einmal annähernd wahr. Cis und D-Dur (und die anderen Enharmonic-Paare) sind die gleichen Tonhöhen in einer großen Anzahl von Stimmsystemen, die nicht das gleiche Temperament haben.
@CamilleGoudeseune - umfasst nicht nur das Klavier, sondern alle Keyboards und alle anderen Instrumente, die diskrete Anschläge oder Tasten zum Spielen der Noten haben und kein Biegen oder ein Gerät zum Manipulieren ihrer festen Tonhöhen zulassen - zum Beispiel das Xylophon. Aber ich stimme Ihrer grundsätzlichen Behauptung zu: Die meisten Instrumente bieten die Möglichkeit, Tonhöhen zwischen den durch gleiches Temperament definierten zu spielen, einschließlich Bundinstrumenten, bei denen das Biegen der Saiten zum Spielen von Mikrotönen an der Tagesordnung ist.
@CamilleGoudeseune Es ist irreführend zu behaupten, dass bei "jedem Instrument außer denen mit 7 weißen und 5 schwarzen Tasten" C # und Db unterschiedliche Noten sind. Fast alle in den USA allgemein erhältlichen Masseninstrumente sind (zumindest) auf ein 12-Ton-Temperament ausgelegt, wobei C # und Db genau die gleichen Frequenzen darstellen. 12-Ton-Temperament ist meiner Erfahrung nach ein nahezu allgegenwärtiger Standard, obwohl es für Interpreten sehr häufig ist, bestimmte Tonhöhen für den Effekt unterschiedlich zu intonieren. Dies ist ein anderes Problem als die Behauptung, dass scharfe Gegenstände und Wohnungen unterschiedlich sind.
@Stinkfoot Sie sagen "nicht nur das Klavier, sondern alle Keyboards und jedes andere Instrument, das diskrete Anschläge oder Tasten zum Spielen der Noten hat und kein Biegen oder ein Gerät zum Manipulieren ihrer festen Tonhöhen zulässt" - auf solchen Instrumenten C # und Db werden normalerweise immer noch als dasselbe verstanden, wenn 12-Ton-Temperament verwendet wird (nach meiner eher begrenzten Erfahrung fast immer).
@DarrenRinger - der Punkt ist, dass Sie auf einer Gitarre ** C # anders spielen können als Db, indem Sie die Saiten biegen.
Wenn man diatonisch über den Akkord F-Dur in gleichem Temperament spielt, ergibt das Biegen von A um einen Halbton ein B, kein A # (obwohl die Frequenz gleich ist, wie auch immer Sie es nennen). Das Bücken oder Intonieren auf eine Tonhöhe macht keinen Unterschied, wie es in einer typischen Analyse unter Verwendung eines auf gleichem Temperament basierenden theoretischen Systems genannt wird. Der Name hängt vom Kontext der Notiz ab. Da sind wir uns einig.
Die FamiTracker-Notation verwendet nur scharfe Stellen. Vielleicht ist das der Einfachheit halber tatsächlich so.
@DarrenRinger - selbst in Tonart F würde man den D + Akkord D F # Bb nicht buchstabieren, wenn man auf die Harmonie des Akkords D + stößt und zu Gm (ii) wechselt. Es muss D F # A # sein, daher muss A # gelegentlich in Schlüssel \ f und nicht in Bb erscheinen.
Sieben antworten:
#1
+78
Tim
2018-02-18 23:51:19 UTC
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Ziemlich einfach und unkompliziert. Jede Taste hat 7 Noten mit jeweils einem anderen Buchstabennamen. A B C D E F G, aber nicht immer beginnend mit A !!

Nehmen wir Gmajor G A B C D E F G - außer dass das F F # sein muss. So weit so gut mit deiner Idee. Nehmen wir Fmajor. F G A A # C D E F. Hoppla, es gibt zwei A-Noten - und nein B. Versuchen Sie, sie in die Zeilen und Leerzeichen zu schreiben, die wir Dauben nennen. Sehen Sie das Problem?

BEARBEITEN: Für die Kommentatoren, die möglicherweise meine Argumentation übersehen haben - immer noch in Schlüssel F - Was würden Sie mit einer Schlüsselsignatur für diesen Schlüssel tun? Möglicherweise ein # setzen, damit die A-Noten geändert werden? Ups nochmal! Jedes Mal, wenn ein A nat. gebraucht wurde, musste es markiert werden. Oder kein Schlüsselzeichen. Dann # jedes A nach Bedarf. Und es würde nie eine Note in der Mittellinie geben, Violinschlüssel. Was für eine Verschwendung!

2. BEARBEITUNG: Vielleicht für die Leute, die die Antwort schwer zu verstehen fanden.

Um einfach die schwarzen Tasten auf Klavieren zu benennen, könnten wir in der Tat nur Sharps verwenden - oder Wohnungen allein. Aber selbst das würde eine Zweiteilung schaffen. Einige würden scharfe, andere Wohnungen bevorzugen. Das Problem ist tatsächlich lebendig und tritt auf einigen gitarrengetriebenen Websites auf, auf denen Wohnungen veraltet zu sein scheinen. Jede Note, bei der es sich nicht um einen einfachen Buchstabennamen handelt, übernimmt den Namen der nächsten Note und fügt eine scharfe Note hinzu. Somit ist ein Halbton über A A♯, der über D ist D♯ und so weiter.

Das bedeutet, dass ein Akkord wie f-Moll F G♯ C geschrieben wird. Welches könnte funktionieren. Finden Sie jede Note auf der Gitarre (oder auf dem Klavier, wenn Sie möchten) und spielen Sie. Voila, ein FM-Akkord!

Nehmen Sie eine Akkordfolge in Tonart F-Dur. Akkord IV wird zu A♯. Für diejenigen mit sehr wenig Verständnis der Theorie ist das kein Problem. Diejenigen mit mehr Erfahrung wissen sofort, dass es in Tonart F keinen A♯-Akkord (oder sogar eine Note) gibt. Er heißt B ♭ - und das schon seit Jahrhunderten. (Es sei denn, Sie sind Deutscher!)

Wenn also der ursprüngliche Teil der Antwort nicht ausreicht, wird das von Zehntausenden von Musen gelernte Material durch die reine Verwendung von Sharps (oder Flats) ungültig. P. >

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73371/discussion-on-answer-by-tim-why-are-there-both-sharps-and-flats).
Viele positive Stimmen zu dieser Antwort, aber ich sehe nicht, wie sie etwas erklärt. Es macht mich nur verwirrter.
@Cypher - seltsam, denn abgesehen von zwei anderen scheint es zu funktionieren. Was könnte ich vielleicht verbessern?
Ich bin nicht sicher, ob Ihre Antwort das Problem ist. :) Es hört sich so an, als würde Ihre Antwort sagen: "Weil es auf Noten verwirrend wäre". Ist es das? Und ist das wirklich der einzige Grund?
@Cypher - nein, das ist nicht der einzige Grund. Aber es ist ein sehr einfacher Grund. Andere, wie die Notwendigkeit von # * und * b, um die richtigen Intervalle anzuzeigen, sind ebenfalls wichtig. Es ist nur das, was ich in der Antwort hier zeigen wollte.
Ein Bild kann das Verständnis dieses Beispiels erleichtern.
Dies ist ein wichtiger Punkt: Die Möglichkeit, entweder Sharps oder Flats auszuwählen, bietet eine sehr nützliche * Notationskomfort * für die Darstellung bestimmter Tasten, die schwer zu schreiben wären, wenn Sie nur die eine oder die andere verwenden könnten, was sich völlig von den verursachten Unterschieden unterscheidet durch natürliche Tonhöhen und scheint in den anderen Antworten vermisst worden zu sein. Es ist eine Schande, dass diese Antwort schwer zu verstehen ist (nicht, dass meine Theorie gut genug ist, um sie besser zu formulieren), aber es lohnt sich, sich die Zeit zu nehmen, um herauszufinden, was hier beschrieben wird.
#2
+35
Ilan
2018-02-19 11:09:56 UTC
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    In der Vergangenheit funktionierten Tastaturen nicht immer so. Ein A # und ein B hatten also früher unterschiedliche Tonhöhen. Unsere Notenschrift ist älter als die Enharmonic-Äquivalenz, die Sie mit "gut gelaunten" Keyboards erhalten. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Well_temperament)

  1. Nur als klassischer Amateurkomponist haben verschiedene Schreibweisen von Noten unterschiedliche Noten Bedeutungen. In klassischen Tonsystemen ist, wenn ich in der Tonart D bin, ein C # der führende Ton (führt zu D und möchte es auflösen), aber D-Dur ist kein führender Ton. Und wenn ich beispielsweise mit einer weniger verbreiteten Skala schreiben würde, wie beispielsweise Phrygian, bei dem der Hauptton eher von oben als von unten kommt, möchten Sie diesen Hauptton als flach schreiben, um zu zeigen, dass er nach unten aufgelöst werden soll. p>

  2. Ich weiß nicht, wie man ein Blasinstrument spielt, aber ich habe gehört, dass sie die Tonhöhe durch verschiedene Schreibweisen leicht unterscheiden können. Andreas Schiff hat gesagt, dass unterschiedliche Schreibweisen auch die Art und Weise beeinflussen sollten, wie Pianisten Noten artikulieren.

  3. "Normale" Skalen bestehen per Definition aus (halben und ganzen) Schritten, bei denen jeder Buchstabe einmal verwendet wird . Die Beschränkung auf scharfe Stellen würde selbst in einigen grundlegenden Fällen zu einer schrecklich komplexen Rechtschreibung führen: Die Tonart F hat eine Ebene (B-Dur). Überlegen Sie, was passieren würde, wenn Sie dieses B als A # schreiben müssten.

    Ich versuche das jetzt auf meiner Tastatur. Anstelle von FGA Bb CDE müssten Sie es in die Tonart E # schreiben (dh F-natürlich - das ist eine weiße Taste!), Damit Sie jeden Buchstaben einmal erhalten: E # (ugh) F ## (dh doppelt scharf) ), G ##, A #, B # (ein weiterer weißer Schlüssel) C ##, D ##.

    4B. Jetzt können Sie das Grundprinzip, dass Skalen in halben und ganzen Schritten geschrieben werden, fallen lassen: F G A A # C D E und einfach die B-Note überspringen. Wenn Sie jedoch die B-Zeile auf der Seite überspringen, ist es schwieriger, dies als Skala zu lesen. Das Problem ist beispielsweise für Sänger viel schlimmer als für Klavier. Im Gegensatz zu (gestimmten) Klavieren haben die meisten Menschen keine perfekte Tonhöhe und müssen sich auf die relative Tonhöhe verlassen. Es ist viel einfacher, Ihre relative Tonhöhe zu verwenden, um einen ganzen Schritt auszuloten, als ein verringertes kleines Drittel.

  4. ol>

    Es kann auch andere Gründe geben.

    Wirklich interessante Frage!

Ihre Beobachtung, dass Noten, die bei gleichem Temperament Enharmonisch sind (wie A♯ und B ♭), bei anderen Temperamenten nicht unbedingt gleichwertig sind, war mein erster Gedanke und setzt Ihre Antwort meiner Meinung nach über den Rest.
Der Punkt "Gleiches im Vergleich zu anderen Temperamenten" ist etwas ungültig, da ich denke, die Frage ist eher, warum nicht alle flachen Noten zugunsten der Verwendung von nur scharfen Gegenständen beseitigt werden können. Nicht-12edo-Instrumentenspieler passen die Tonhöhe automatisch an die Tonart an, in der sie spielen. Denken Sie nicht, dass das Schreiben eines Eb anstelle eines D # einen großen Unterschied für die Note macht, die sie produzieren möchten, abgesehen davon, welche Note diese Note benötigt entsprechend geschrieben werden - es wäre nicht Eb in einem B-Dur-Arpeggio!
@Tim: Dies gilt insbesondere, da ein D # im Idealfall je nach harmonischem Kontext geringfügig unterschiedlich ist. Besonders für Chorsänger ist ein D # in einem B-Dur-Akkord etwas höher als beispielsweise in einem Emaj7. Zumindest für die lang gehaltenen Akkorde und die Annahme, dass Ihr Dirigent darauf achten möchte ...
@ChristopherCreutzig - obwohl ich den subtilen Tonhöhenunterschieden nicht skeptisch gegenüberstehe, denke ich, dass ein Chor automatisch "kompensieren" würde, um eine Note in Melodie zu singen - es ist intuitiv (oder vielleicht intuitiv?), Also wird es bis jetzt kein Problem geben wie die Frage des OP betrifft. Ich bin jedoch nicht so überzeugt von derselben Note, die mit unterschiedlichen Harmonien innerhalb derselben diatonischen Tonart gesungen wurde. Ja, wenn das nächste Lied beispielsweise in Eb wäre, wäre das eine andere Tonhöhe als bei D #.
Das Eröffnungsspiel hier deutet (meiner Meinung nach) darauf hin, dass Tastaturen möglicherweise zwei separate Tasten benötigt haben - eine für D # und eine für Eb. Etwas irreführend?
Während Sie angeben, dass A # und Bb * oft * unterschiedliche Noten in der Tonhöhe waren, hat dies hier überhaupt keine Bedeutung. Sie wurden so geschrieben, um technisch korrekt zu sein und nicht anders zu pitchen. Und das änderte sich mit dem Beginn von 12edo. OP ist sehr daran interessiert zu verstehen, warum es nicht nur einen Namen für A # / Bb geben kann, und die Tatsache, dass es sich bei anderen Stimmungen tatsächlich um andere Noten handelte, ist unerheblich.
Interessant, dass Phrygians Leitnote * über * der Wurzel liegt. Ist das wahr?
#3
+28
Todd Wilcox
2018-02-18 23:51:53 UTC
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Wenn wir ein Stück in einer -Taste schreiben oder spielen, wählen wir so ziemlich eine Reihe von Noten zum Spielen aus. Von den 12 Noten, die in "westlicher" Musik verwendet werden, möchten wir uns hauptsächlich auf 7 konzentrieren. Das bedeutet, dass wir nicht wählen, um 5 Noten zu spielen.

Wenn wir nicht um C natural zu spielen und wir wollen die schwarze Taste zwischen C und D spielen, wir sagen, wir spielen C # anstatt anstatt C natural. Auf diese Weise können wir D natural in derselben Tonart spielen, wenn wir C # spielen.

Wenn wir C natural spielen möchten, aber nicht D natural spielen möchten und die Tonart spielen möchten zwischen C und D nennen wir es eine Db, damit klar ist, dass wir nicht das D natural spielen werden.

Dies erklärt auch, warum wir stattdessen überhaupt schwarze Tasten haben einfach alle 12 Noten auf weißen Tasten zu machen und sie alle in eine Zeile zu setzen und sie A - L zu benennen oder sie 1 - 12 zu nummerieren oder so ähnlich. Die schwarzen Tasten waren ursprünglich Änderungen der weißen Tasten. Sie existieren nur, weil es langweilig ist, jedes Lied in C-Dur oder A-Moll oder einen der auf den weißen Tasten basierenden Modi zu spielen. Einige Instrumente haben nicht einmal scharfe oder flache Elemente (z. B. diatonische Mundharmonika, Dudelsack). Entweder können Sie sie überhaupt nicht spielen oder Sie müssen seltsame Dinge tun, um sie zu spielen.

In der Tat besteht der Sinn der Verwendung von scharf oder flach darin, unterschiedliche Ursprünge für dasselbe Ziel unterscheiden zu können.
@LukeSawczak - es gibt mehr als einen guten Grund, sie zu haben. Siehe meine Antwort hier (und die Kommentare dort, insbesondere die von Dom), in denen Tim und Topomorto zitiert werden und die auch Ihre Idee enthält und ausführt.
"Damit klar ist, dass wir das D natural nicht spielen werden." Was macht dies klarer, als nur eine einzige Notation für die Note zu verwenden? Wenn auf meinem Blatt "C # spielen" steht, ist es ziemlich klar, dass ich "D" nicht spielen soll. Ich habe das Gefühl, etwas zu vermissen.
@Cypher Ich denke eher an Schlüsselsignaturen. In einer Schlüsselsignatur lautet die Nachricht im Allgemeinen "** alle ** Cs werden durch C # ersetzt" oder "** alle ** Ds werden durch Db ersetzt". Wenn Sie alle Cs schärfen, gibt es im Allgemeinen keine C-Naturals und Sie sagen nichts darüber, ob es D-Naturals geben wird oder nicht. Und umgekehrt mit Db.
#4
+11
Stinkfoot
2018-02-19 02:55:32 UTC
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@Tim und @topomorto konzentrieren sich auf einen sehr wichtigen Grund für die Verwendung von Sharps und : Sie sind erforderlich, um Skalen in allen Tasten korrekt zu erstellen / zu buchstabieren. Wir haben aber auch Folgendes:

Bert Ligon - Ressourcen zur Jazz-Theorie, Band 1, Kapitel 1

(Hervorhebung von mir)

Geänderte Notizen möchten in der Richtung fortgesetzt werden, in der sie geändert wurden. Scharfe Punkte zeigen eine erhabene Note und die Richtung an, die aufgelöst werden soll. Flats zeigen eine abgesenkte Note und die Richtung an, die aufgelöst werden soll.

Bei korrekter Schreibweise erleichtern Zeilen das Lesen von Linien . Die Anmerkung zu C ist nicht immer C #. Es kann unter bestimmten Umständen Db sein.

Wenn sich eine Linie durch eine chromatische Note von C nach D bewegt, ist diese Note C # und zeigt die Änderung und die Richtung der Auflösung an. Wenn sich eine Linie durch eine chromatische Note von D nach C nach unten bewegt, ist dies Db, was die Änderung und die Richtung der Auflösung angibt.

(erklärt er an einer anderen Stelle - konnte momentan nicht die genaue Stelle finden - die Ausnahme ist, wenn wir eine Skala buchstabieren möchten. Wenn wir beispielsweise die Eb-Dur-Skala buchstabieren möchten, schreiben wir:
Eb-FG-Ab-Bb-CD mit Wohnungen, obwohl wir uns in Bezug auf die Tonhöhe nach oben bewegen.)


Abgesehen davon, dass wir Skalen korrekt darstellen können , erhalten wir bei richtiger Verwendung von scharfen und flachen Stellen die genaueste Darstellung der notierten Musik.

Verstehe diesen Standpunkt überhaupt nicht, sorry.
In bestimmten Zusammenhängen gilt dies insbesondere für Chromatizim, aber die Rechtschreibung macht einen großen Unterschied. Zu wissen, dass etwas ein 3. gegen ein 4. gegen ein 2. ist, ist eine große Hilfe bei der Vorstellung, dass es uns hilft, Muster zu erkennen. Wenn nur Wegbeschreibungen angezeigt werden sollen, müssen Schlüssel mit vielen scharfen oder flachen Stellen ständig ihre Verwendung ändern, um diesen Ideen zu entsprechen.
@Dom _Wenn es nur darum ging, Wegbeschreibungen anzuzeigen, müssten Schlüssel mit vielen scharfen oder flachen Stellen ständig ihre Verwendung ändern, um diesen Ideen zu entsprechen_ - ein guter Punkt. Ich werde diese Antwort ändern.
@Tim - Bitte erklären Sie, was Sie nicht verstehen. Ligon, der ausgezeichnete Referenzen hat - siehe: [_ ** Bert Ligon - Professor für Jazz / Direktor für Jazzstudien, Universität von South Carolina ** _] (http://www.sc.edu/study/colleges_schools/music/ Fakultät-Mitarbeiter / Ligon.php) (dieses Buch wird in Schulen als Text verwendet) erklärt, dass scharfe und flache Stellen dazu beitragen, die Musik genauer zu notieren, indem sie ihren Fluss in der Notation darstellen. (Beachten Sie, dass ich angesichts von Doms Kommentar meine Antwort bearbeitet habe.)
Nehmen wir einen einfachen Satz in C. C, D, D # / Eb, E. Meine Akkorde sind C, Dm, Co, C. Von Ligon, wäre es D # oder Eb? Aus meinem Akkord heißt es Eb.
@Tim - Von meinem Akkord heißt es Eb_ Ich habe eine Antwort für dich - jetzt zu müde. Ich bin sicher, jemand anderes wird es auch abholen. Ich denke, die Kurzversion ähnelt der Rechtschreibung von Skalen.
Es könnte gut sein. Aber mein Punkt hier ist, dass Eb, selbst wenn es der Fall ist, nicht in einem Cmaj ist. Rahmen. Kommen Sie und denken Sie darüber nach, D # ...!
@Tim - OK ... also, was ist Ihr Punkt? Und wenn es darauf ankommt, könnte man einen Eb-Akkord Enharmonisch schreiben - ** D # -F ## - A # ** - nicht hübsch, aber es funktioniert ... Es scheint einige Fragen zu dieser Idee zu geben, obwohl es nein ist bedeutet das erste Mal, dass ich es gesehen habe. Ich glaube, ich habe es in der Grundschule gelernt. Ich werde sehen, ob ich mich mit Ligon in Verbindung setzen und ihm diese Beiträge zeigen kann. Ich habe das schon einmal mit jemandem über eine Frage gemacht, die ich zu etwas hatte, das er geschrieben hat - in Jazzology -, aber unsere Antworten waren besser als seine - LOL
Eine der wenigen guten Antworten auf diese Frage.
Übrigens mag ich das Ligon-Buch - es ist klar, prägnant und konsistent, im Gegensatz zu Levines!
#5
+11
topo Reinstate Monica
2018-02-19 05:44:50 UTC
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Vereinfacht gesagt umfassen die Konzepte, auf denen das westliche Musiknotationssystem basiert, die folgenden Ideen:

  • Es gibt einen Satz von Noten mit 12 Noten pro Oktave - die chromatische Skala - aus welchen Noten eine diatonische Tonleiter mit 7 Noten in der Oktave erstellt wird.
  • Jedes Musikstück oder jeder Musikabschnitt wird hauptsächlich mit einer dieser diatonischen Tonleitern gespielt. Aus diesem Grund wird davon ausgegangen, dass wir 7 verschiedene Noten notieren müssen.
  • Wir möchten in der Lage sein, jeder dieser 7 Noten einen anderen Notennamen zuzuweisen (A, B. , C, D, E, F, G)
  • Jede horizontale Position auf der Notenzeile entspricht 1: 1 einem bestimmten Notenbuchstaben.

Flats und sind erforderlich, damit jede Version der diatonischen Skala an einem beliebigen Punkt der chromatischen Skala beginnen kann, ohne einen Notenbuchstaben zu wiederholen oder der gleichen Zeile unterschiedliche Noten in der von uns gewählten diatonischen Skala zuzuweisen die musikalische Daube .

Sie könnten sich fragen, ob einige der Annahmen im westlichen Musiksystem in bestimmten Situationen tatsächlich besonders hilfreich sind, und tatsächlich erfinden und verwenden Menschen alternative Notationssysteme.

_Sie könnten sich fragen, ob einige der Annahmen im westlichen Musiksystem in bestimmten Situationen tatsächlich besonders hilfreich sind_ Es ist ** äußerst umständlich **, mit einem numerischen System der Basis 7 zu arbeiten, aber genau das verwendet unser System ... | Leichte Anpassung: alternative Notationssysteme - nicht nur alternative Notation - alternative Musiksysteme, die unsere 7 Noten, unsere Methode zur Berechnung von Intervallen usw. usw. nicht verwenden - all dies ist nicht intuitiv und bleibt hauptsächlich aufgrund der Trägheit bestehen: Ändern Wir müssten alle unsere Bücher und Partituren zerreißen und einige unserer Instrumente modifizieren.
#6
+5
Matthew Walton
2018-02-20 22:36:44 UTC
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Auf theoretischer Ebene sind D und Cis nicht dieselbe Note. Auf praktischer Ebene sind sie je nach Instrument, Temperament und Aufführungsstil möglicherweise nicht die gleiche tatsächliche Tonhöhe. Dies kann verschiedene Bedeutungen haben:

Für einen Komponisten, der Klangmusik schreibt, ist es wichtig, den Kontext der von Ihnen verwendeten Noten zu kennen, damit Sie geeignete Harmonien schreiben und die Strukturen verstehen können, mit denen Sie arbeiten um Musik zu schreiben, die zu dem Stil passt, den Sie verwenden. Daher müssen wir die Unterschiede zwischen Enharmonik-Äquivalenten verstehen, denn wenn Sie in D-Dur komponieren, impliziert eine D-Dur (abgeflachtes Tonikum) sehr, sehr unterschiedliche Dinge zu einem Cis (was die Hauptnote und eine ganz normale Sache ist).

Für einen Interpreten gibt uns die Verwendung von Sharps und Flats die gleichen Hinweise, mit denen der Komponist gearbeitet hat. Wenn wir unser Wissen über die theoretischen Ideen hinter der Musik, die wir spielen, erweitern, können wir diese Hinweise verwenden, um die Musik verständnisvoller zu spielen. Dies ist von besonderer und entscheidender Bedeutung, wenn vom Interpreten erwartet wird, dass er die geschriebene Linie harmonisiert oder um sie herum improvisiert, beispielsweise in der Barockmusik oder im offensichtlichen modernen Beispiel des Jazz.

Und sie sind nicht einmal wirklich die gleiche Tonhöhe. Klaviere machen Kompromisse, weil sie dadurch gebaut, transportiert und gespielt werden können. Geiger müssen sich darüber keine Sorgen machen, da sie ihre Finger überall platzieren können, wo sie möchten. Sänger auch nicht. Die meisten Blasinstrumente ermöglichen ein gewisses Maß an Flexibilität in der Tonhöhe für jede Fingernote, und erfahrene Spieler können dies ausnutzen.

Warum sollten sie das tun? Weil Sie die Musik besser klingen lassen können, wenn Sie verstehen, wie die Intervallbeziehungen in einer perfekten Welt aussehen sollen, in der niemand aus praktischen Gründen kompromittierte Stimmsysteme verwenden musste, und ihre Noten so anpassen können, dass sie nicht nur richtig sind Es, aber genau das richtige Es für die aktuelle Situation in der Musik. Dies alles basiert auf Frequenzverhältnissen und führt zu einer viel größeren Diskussion über die Kompromisse, die Temperamenten inhärent sind, und darüber, wie Sie sie fast nie vermeiden können.

Obwohl es stimmt, dass eine mit D notierte Note und eine andere mit C notierte Note möglicherweise nicht dieselbe Tonhöhe haben, haben zwei verschiedene mit D notierte Noten möglicherweise auch nicht dieselbe Tonhöhe. Steht der Unterschied in der Tonhöhe in direktem Zusammenhang mit dem Unterschied im Namen?
@topomorto innerhalb des gleichen Schlüssels würde ich ja sagen. Zwischen den Tasten, nein.
@MatthewWalton Ich würde es nicht als selbstverständlich ansehen, dass selbst innerhalb einer einzelnen Taste zwei Vorkommen einer gleichnamigen Note dieselbe Tonhöhe haben. Das einfachste Beispiel ist der zweite Grad: Innerhalb des dominanten Akkords würden Sie dies auf ein perfektes Viertel unterhalb des ** Ⅴ ** einstellen, d. H. Das Verhältnis ¾ · ³⁄₂ = ⁹⁄₈ vom Tonikum. Aber im Moll-Akkord ** ⅱ ** möchten Sie normalerweise, dass die dritte mit der Subdominante übereinstimmt, jedoch hat ein (ptolemäisches) Moll-Drittel unterhalb der ** Ⅳ ** ein Verhältnis ⅚ · ⁴⁄₃ = ¹⁰⁄ ₉ aus dem Tonikum. (In der Tonart C ergibt dies die Frequenzen von 294,3 Hz bzw. 290,7 Hz für die Note D.)
Während das, was Sie sagen, Sinn macht, frage ich mich, ob ein Streicher C # und Db tatsächlich an leicht unterschiedlichen Stellen fingert, je nachdem, was besser klingt, oder ob es einfach automatisch geschieht, ohne dass ihm der mentale Ansatz sagt, was er spielen soll.
@leftaroundabout Sie könnten argumentieren, dass dies nicht wirklich dieselbe Note in derselben Tonart ist ... für eine Definition der Tonart ... Ich denke, Sie haben Recht für eine wirklich perfekte Intonation, es geht darum, in welchem ​​Akkord Sie sich befinden, nicht um Tonarten.
Es ist eigentlich nicht so sehr "auf theoretischer Ebene". Es ist viel mehr "auf praktischer Ebene". Die Noten können in einigen Tonarten in leicht unterschiedlichen Tonhöhen gespielt werden, das ist also mehr praktisch als theoretisch.
#7
+3
paul garrett
2018-02-20 02:12:30 UTC
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Abgesehen von den von anderen erwähnten Tuning-Systemen besteht für mich der Nutzen der angemessenen Verwendung von Sharps und Flats darin, die -Funktion eines Unfalls zu zeigen, insbesondere.

Das heißt, wenn ich in einer bestimmten Schlüsselsignatur spiele, ob ich diese Schlüsselsignatur als "Auf- oder Abbewegen von Dingen" betrachte, scharf gegen flach bei einem Unfall, erklärt mir die harmonische oder melodische Struktur / Funktion .

Es gibt auch das allgemeine Gefühl über "Quintenkreis", einige schwarze Noten manchmal "flach" und manchmal "scharf" zu machen. In diesem speziellen musikalischen Erbe gibt es also einige Informationen, die von Flats gegen Sharps in Bezug auf verwandte Tasten vermittelt werden.

Ja, es ist möglich, Streiche zu spielen: Vier Flats sehen genauso aus wie drei Sharps und so weiter ... aber es zaubert ein anderes Bild und schlägt unterschiedliche strukturelle Beziehungen vor.

Ich bin auf diesen Trick hereingefallen. Am Ende spielt man in A statt in Ab.


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