Frage:
Wo kann man bei Instrumenten mit Bünden am besten auf eine Saite drücken, um Ermüdung der Hände und Verletzungsgefahr zu minimieren?
Von Huffman
2020-02-26 16:37:27 UTC
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Ich weiß, dass diese Frage auf den ersten Blick völlig subjektiv klingt, sie hat sogar den automatischen Alarm "Die Frage, die Sie stellen, erscheint subjektiv und wird wahrscheinlich geschlossen" ausgelöst, aber bitte lesen Sie weiter.

Aktion ist der Abstand zwischen dem Bund und einer Saite an einem bestimmten Bund (in Bundinstrumenten). Normalerweise am 12. Bund, aber einige Instrumente haben weniger als 12 Bünde, so dass die Konvention möglicherweise am 10. Bund für andere Instrumente oder wirklich an jedem anderen Bund liegt.

Action on an electric gutar

"Was ist die beste Aktion" ist in den meisten Kontexten völlig subjektiv. Je niedriger die Aktion, desto weniger Kraft müssen Sie auf die Saite drücken, aber desto wahrscheinlicher ist es, dass sie summt (berühren Sie einen Bund, den Sie nicht ärgern). Es kann auch Dinge wie Ton und Lautstärke ändern (ich kenne die tatsächliche akustische Basis dieser Änderungen nicht, aber das ist eine andere Frage).

Die beste Aktion ist also die beste Balance zwischen Leichtigkeit des Spielens, guter Ton, gute Lautstärke. Dies ist völlig subjektiv, bis Sie einen Randfall erreichen: Aktion, die zu hoch ist. Wenn Sie einen Song oder eine vollständige Aufführung nicht beenden können oder zu müde werden oder zu viel Schmerz empfinden, können Sie objektiv sagen, dass die Aktion zu hoch ist.

Wenn Sie dies nicht tun Bei Verwendung der Verstärkung sind hohe Aktionen möglicherweise passender. Oder niedrige Aktionen für alte Gitarren oder bestimmte Gitarrentöne. Vielleicht ein Mittelweg für die Aufnahme. Einige kümmern sich nicht darum, die meisten werden sofort eine zu hohe Aktion bemerken.

Und das kann ein großes Problem sein, das das Spiel verändert. Manchmal muss man den Auftritt / die Aufnahme nur mit dem Instrument eines anderen machen. Manchmal spielst du nur ein Instrument, das du nicht beherrschst, aber die Umstände erforderten es (Änderungen in einer Band, die du dirigierst, im letzten Moment, ein Gefallen, du bist betrunken). Vielleicht ist deine Hand müde. Vielleicht haben Sie weniger Schwielen als vor zwei Monaten. Es gibt eine endlose Liste von Situationen, in denen Aktionen zurückkehren können, um Sie zu beißen. Daher scheint es ein sehr nützliches Werkzeug zu sein, zu wissen, wie der Einfluss minimiert werden kann.

Hier finden Sie Informationen zu Instrumenten, die verwendet werden Bünde, wo ist der beste Ort, um eine Schnur zu drücken? " hört auf, subjektiv zu werden. Wenn das Instrument eine zu hohe Aktion hat, wenn es hoch genug ist, können Sie nicht nur riskieren, Ihre Hände und Finger zu ermüden, bevor Sie den ersten Song beenden können, sondern es besteht auch ein hohes Risiko für kurz- und langfristige Verletzungen und Schmerzen / p>

Wo kann die Saite gedrückt werden, sodass die geringste Kraft angewendet werden muss, um den Bund zu berühren? Es reicht nicht aus, den Bund kaum zu berühren, aber vielleicht können wir diesen zu stark vereinfachen? Oder wird die genaue zusätzliche Kraft berechnet, die in Bezug auf die Kraft benötigt wird, die mit den benötigten Strums / Picking ausgeübt wird? Ich denke, eine andere Sichtweise ist, wo zwischen den Bünden weniger Saitenspannung beim Drücken herrscht. Befindet es sich in der Nähe des schärferen Teils des Bundes (unter der Annahme eines nicht idealen Bundes mit Masse)? Oder in der Nähe des flacheren Teils des Bunds (der schärfere Teil zeigt auf die Seite, in der die Tonhöhe zunimmt, flacher in die entgegengesetzte Richtung)?

Oder liegt er genau in der Mitte zwischen den Bünden? Wenn nicht, warum ist die Spannung in der Nähe dieses Bundes und nicht in der Nähe des anderen Nachbarn derselben Saite geringer? Es muss einen tatsächlichen objektiven, messbaren und wiederholbaren Weg geben, um dies zu beantworten, oder? Eine, mit der wir unsere Technik optimieren können, auch wenn wir nicht mit Aktionen zu kämpfen haben (dies war nur ein Beispiel von vielen, bei denen diese Informationen sehr wertvoll wären).

Eine andere Situation, in der dies objektiv und relevant ist und Verletzungen verhindern kann, sind Instrumente und Fingersätze, bei denen Dinge wie "halbe Barre" verwendet werden, wie ein Barre-Akkord, aber Sie müssen einige Saiten lassen, die sich darunter befinden Der Barre-Finger-Sound, also brauchen Sie eine Art Brückenform, damit Ihre Finger Biegungen machen, bei denen Ihr klassisch ausgebildeter Lehrer in Ohnmacht fällt. Es ist ein Nein-Nein, so viel Kraft auf einen Finger auszuüben, der so seltsam zusammengebrochen ist (einige versuchen, zusammengebrochene Finger überhaupt zu verhindern). Bei Instrumenten, bei denen nicht ergonomische Positionen die Norm sind, kann es jedoch entscheidend sein, genau zu wissen, wo dieser Finger platziert werden muss.

Mit anderen Worten, wie können wir genau wissen, wo eine Saite eingedrückt werden muss um die geringstmögliche Kraft anzuwenden, um den Bund zu erreichen?

Mir wurde beigebracht, mich in der Nähe des entsprechenden Bundes zu halten. Mein Tutor sagte, dass Sie weniger Kraft benötigen würden. Ich habe auch gelernt, dass ein geringeres Halten in der Nähe von Fret auch in Bezug auf das Pitching besser ist. Das Erhöhen der Spannung und das Verringern der effektiven Länge vom entsprechenden Bund zur Brücke erfolgt, wenn die Saite zu weit hinter dem Bund gezogen wird. Ich weiß nichts über Müdigkeit oder Verletzungen, aber mein Tutor sagte, dass ich mich nie als Gitarre bezeichnen würde, wenn ich noch keinen Schnitt im Finger gehabt hätte. Ich glaube nicht, dass dies etwas mit Verletzungen zu tun hat. Verletzungen treten auf, wenn Ihre Haltung nicht stimmt.
@RishiNandhaVanchi Mir wird oft ähnliches erzählt, aber mir wurde nie gesagt, warum oder ich habe es selbst herausgefunden. In diesem Sinne könnte es genauso gut falsch sein. Zumindest zum Zwecke einer nicht subjektiven Frage. Ich kann fühlen, dass es in der Nähe des Zielbundes leichter ist (aber nicht direkt darüber, warum?), Aber ist das für alle der Fall? In allen Winkeln? (Die Hälse variieren stark in dem Winkel, in dem sie den Körper berühren.) Warum, warum nicht?
Direkt darüber verzerrt es ziemlich offensichtlich den Klang. Ich bin mir nicht sicher, warum es nicht irgendwo in der Mitte ist, aber ich bin mir sicher, dass es nicht in der Nähe des vorherigen Bundes ist. 1. Vorheriger Bund schränkt das Drücken der Saite und die normale Reaktion des vorherigen Bunds ein, sodass Sie mehr Druckkraft ausüben können. (Fortsetzung)
2. Die Saite wird gedrückt, so dass die Stelle, an der sich der Bund befindet, zu einem Knoten für die Vibrationen in der Saite wird, sodass sich der Grundton und die Frequenz ändern. Das Hauptziel besteht darin, die Saite gegen den entsprechenden Bund zu halten. Wenn Sie es sorgfältig bemerken, krümmt sich die Saite von der Stelle, an der Sie gehalten haben. Wenn der Abstand zwischen Bund und Griff zunimmt, kann es zu einem Summen kommen, da die Saite möglicherweise zu weit vom Bund entfernt ist. Als ich anfing zu spielen, bemerkte ich, dass das Halten zu weit vom Bund entfernt war Das Geräusch wurde gedämpft und erst dann fing ich an, mich nahe am Bund zu halten.
@RishiNandhaVanchi Vielleicht haben Sie genug für eine offizielle Antwort? Sie werden in den Kommentaren auf sehr interessante Dinge eingehen!
Die Sache ist, ich habe Ihre Hauptfrage noch nicht beantwortet. Ich teile Dinge wie wo nicht und was mir gesagt wurde
@RishiNandhaVanchi Du bist aber so nah!
Ich habe Probleme mit dieser Frage, weil Sie anscheinend einen strengen Zusammenhang zwischen Maßnahmen und erforderlichem Druck herstellen. Ich glaube nicht, dass das der Fall ist. Der Druck, eine klare Note zu erhalten, hängt von einer Reihe von Faktoren ab. Für mich geht es bei der Aktion mehr um die Geschwindigkeit, mit der Sie sich ärgern und lösen können, da die Aktion die Entfernung darstellt, um die Sie die Saite bewegen müssen, bis sie den Bund berührt. Ich denke nicht, dass die Antworten, die Sie bisher erhalten haben, falsch sind, aber das hat mich ein wenig verärgert.
@dwizum Je höher die Aktion, desto mehr Spannung muss auf die Saite ausgeübt werden, damit sie den Bund erreicht. Es wirkt sich natürlich auf die Geschwindigkeit aus, mit der Sie sich ärgern und lösen können, aber es steckt noch viel mehr dahinter. Die Entfernung, die die Saite in Bezug auf die Ankerpunkte zurücklegt, ist eine von vielen Variablen, von denen die Saitenspannung abhängt. Das ist einer der Gründe, warum Sie sich tatsächlich schneller ärgern und ärgern. Aktionsänderungen liegen in der Größenordnung von 1 bis 3 mm. Es ist nicht wirklich eine Distanz, die einen so großen Unterschied machen sollte, bis Sie die Spannung in Betracht ziehen. Sie sind unvermeidlich korreliert.
@dwizum ist für eine Gitarre vielleicht nicht erkennbar, aber für einen Bass ist dies eindeutig der Fall. Es wird eine "Federkraft" hinzugefügt, weil Sie sich biegen, um mehr zu bespannen (versuchen Sie, eine E-Saite in der Nähe des Kopfes zu biegen, und Sie ' Ich habe eine klare Vorstellung davon, welche Kraft es ist. Es ist nicht klar, ob das OP von einem Bass oder einer Gitarre spricht.
Das Problem bei der Beantwortung dieser Frage ist, dass die Parameter nicht klar definiert sind. Wie klar muss der Ton sein, bevor wir bedenken, dass die Saite wirklich gut gedrückt ist? Wie hoch ist das Griffbrett zwischen den Bünden / wie hoch sind die Bünde? Dies beeinflusst, wie weit wir vom Bund zurück spielen können und trotzdem einen akzeptablen Ton erhalten.
* Je höher die Aktion, desto mehr Spannung muss auf die Saite ausgeübt werden, damit sie den Bund erreicht. * Ja, stimmt - aber die Spannung, die erforderlich ist, um die Saite zum Punkt des ersten Kontakts mit dem Bund zu bringen, ist um Größenordnungen kleiner als die Spannung, die Sie * dann * hinzufügen und die Saite über den Bund biegen, um eine klare Note zu erhalten. Letztendlich ging es in diesem Kommentar jedoch eher darum, wie ich nicht sicher bin, warum Sie sich so sehr auf Aktionen konzentrieren, wenn Ihre eigentliche Frage nicht einmal Aktionen erwähnt und korrekte Antworten auf Ihre eigentliche Frage nicht wirklich abhängig von der Berücksichtigung von Maßnahmen.
@ScottWallace Diese spezifischen Parameter scheinen die Antwort überhaupt nicht zu ändern, also nein, ich denke nicht, dass sie für eine Antwort wesentlich sind. Sie können gerne eine Antwort vom Typ "Dies kann nicht so beantwortet werden, wie sie ist" angeben und nachweisen, dass sich die Antwort mit Instrumenten, Aktionen und "Klarheit der Notizen" ändert (Sie haben den subjektiven Parameter angegeben, nicht ich!). Interessante Aussagen in Ihrem Kommentar.
Fünf antworten:
Tim
2020-02-26 18:31:16 UTC
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Wenn Sie einen scharfen Winkel für die Saite über dem Bunddraht erzeugen, erhalten Sie einen klaren, sauberen Klang. Gleich hinter dem Bunddraht ist also ein guter Ort. Es bedeutet auch, dass Sie nicht so fest auf das Griffbrett drücken müssen - halten Sie den gleichen Druck auf und bewegen Sie einen Finger auf einem Bund - niedrigere, breitere Bünde zeigen sich besser und Sie werden feststellen, dass mehr Druck für eine klare Note erforderlich ist das hintere Ende eines Bunds - näher an der Mutter.

Hier gibt es jedoch noch ein paar andere Faktoren. Einer stimmt ab. Am hinteren Ende eines Bunds wird eine Saite etwas schärfer - das ist ein Aspekt des „klassischen“ Vibratos. Um richtig gestimmt zu sein, ist es sinnvoller, nahe am Bunddraht zu sein.

All dies bleibt etwas auf der Strecke, wenn wir Akkorde betrachten (ich bin hier auf der Gitarre). Oft ist nicht genügend Platz für eine optimale Fingerpositionierung vorhanden, daher müssen Kompromisse eingegangen werden. Das ist nur ein Grund, warum Anfänger mit Barre-Akkorden zu kämpfen haben. Bei einigen Formen ist es erforderlich, die Finger zu kollabieren - manchmal gibt es keine andere Möglichkeit, Saiten zu drücken.

Bei Verletzungen - die meisten Spieler schaffen es, ohne sich selbst zu verletzen - gibt es eine Art Warnung namens Schmerz . Das funktioniert ganz gut, wenn man darauf achtet! Es besteht wahrscheinlich eine höhere Verletzungswahrscheinlichkeit durch zu starkes Drücken, was sich häufig in Schmerzen an der Daumenbasis äußert. Das liegt manchmal an schlechten Aktionen, aber eher daran, dass der Spieler die Hand- / Finger- (und Arm-) Position nicht kennt. Teilweise, vermute ich, der Grund für die Frage.

Nachdem ich das alles gesagt habe, zumindest auf der Gitarre, nach Bund 12, gibt es nicht viel Auswahl, wo ich drücken soll! Der Bass ist offensichtlich anders und oft werden nur einzelne Noten eingesetzt. Holen Sie sich eine Mandoline und wieder ist die Frage akademisch.

Gute Antwort! Ich bin immer noch auf dem Laufenden über die tatsächliche Physik des Materials, aber dies ist keine Physik SE! Ich werde +1, wenn meine Upvotes zurückgesetzt werden (Streifen sehr guter Fragen und Antworten heute). Der Grund, den ich frage, ist, dass ich in einem neuen Stil und neuen Instrumenten spiele, bei denen sehr hohe Aktionen für nicht verstärkte Instrumente erwartet und empfohlen werden. Sie sind aus Nylon, also ist die Action eigentlich keine große Sache, ich bin nur ganz an die klassische Gitarrenaktion mit mittlerer Spannung gewöhnt. Das brachte mich zum Nachdenken: "Während ich stark genug bin, wie kann ich das minimieren und was ist mit Schmerzverletzungen?"
Ich kann mir nicht vorstellen, warum eine besonders hohe Aktion eine „gute Sache“ sein könnte. Es sei denn, es ist Rutsche - aber nicht auf Nylons!
Fragen Sie sich, warum sind Aktionen nicht 0,1 mm? Warum werden Gitarren mit variabler Action benötigt? Warum sind einige Brücken für Saiten mit höherer Tonhöhe niedriger und für Saiten mit niedrigerer Tonhöhe höher oder umgekehrt (seltsamerweise)? Die Spannung spielt eine große Rolle im Ton und je höher die Aktion, desto höher die Spannung, die angewendet werden muss, um den Bund zu erreichen. Es gibt eine unendliche Liste von Gründen, warum man eine höhere Aktion als jemand anderes verwenden möchte. Vielleicht nur größere oder stärkere Hände. Vielleicht passt es einen bestimmten Ton an. Es gibt sowohl subjektive als auch objektive Gründe, um hohe Maßnahmen zu ergreifen.
Und mit einer hohen Aktion geht die Neigung einher, Saiten zu verstimmen, wenn sie sich Sorgen machen. Keine gute Praxis. Und das Spielen aufgrund von mehr Stress usw. verlangsamen. Vielleicht ist auch die Frage nach der optimalen Saitenhöhe wichtig.
Nicht bei allen Instrumenten, nicht bei allen Designs! Das habe ich gelernt, einige Instrumente sind so konzipiert, dass sie bei hoher Aktion optimal (oder zumindest "wie geplant" oder "wie erwartet") klingen. Seltsamerweise sehr hohe Aktionen manchmal sogar (zum Glück wieder auf Nylons). Es ist nur eine weitere Variable, die ein Gitarrenbauer zum Schnitzen von Instrumenten benötigt, und in einigen Regionen und Stilen haben sich die Aktionen sehr unterschiedlich entwickelt. Einige gitarrenähnliche Nylons-Instrumente sind für sehr niedrige Action optimiert, andere für große.
Wenn eine Gitarre für High Action hergestellt wurde, werden die Bünde entsprechend beabstandet, sodass die Länge der Saite, wenn Fretted verwendet wird, effektiv mit der Länge der Saite in einer regulären Aktion übereinstimmt. (Fügen Sie einfach Ihren Punkt @above hinzu)
Ich denke, ein bisschen mehr Erklärung (oder Link zu einer anderen Frage) über die Handpositionierung könnte nett sein. Ich weiß, dass dies meine Argumentation beim Lesen dieser Frage war, weil ich das Gefühl habe, Barre-Akkorde falsch zu machen, weil ich danach schmerzende Hände habe.
@MatthewGreen - Es gibt viele Gründe, warum Spieler - insbesondere Anfänger - Schmerzen bekommen, wenn sie Akkorde sperren. Schlechte Aktionen, zu starkes Drücken, keine anderen Fingersätze ausprobieren, Gitarre zu tief geschleudert, +, +, +.
Gibt es eine Erklärung, warum "Am hinteren Ende eines Bundes wird eine Saite etwas schärfer" passieren könnte? (Das tut es nicht und das klassische Vibrato funktioniert anders, aber lassen Sie es uns nur zur Erklärung haben.)
@ojs - Da die Saite stärker gedrückt werden muss, wenn sich die Fingerspitze hinten am Bund befindet, ist sie stärker gespannt und klingt daher (etwas) schärfer. Sie sagen, klassisches Vibrato funktioniert anders - bitte klären Sie mich auf. Es gibt auch eine subtile tonale Veränderung - ist es das, worauf Sie schließen?
Ein stärkeres Drücken von @Tim kann die Note zwar scharf machen, aber der Effekt ist genau in der Mitte zwischen den Bünden am größten. Klassisches Vibrato funktioniert, weil der Finger die Saite greift und das Hin- und Herrollen die Saite etwas enger und lockerer zieht. Sie können die klassische Gitarrensaite auf eine etwas niedrigere Tonhöhe biegen, und das würde nicht funktionieren, wenn Sie nur stärker drücken. Sie können dasselbe mit gewickelten Saiten aus Stahlsaitengitarre tun, aber die Tonhöhenänderung ist sehr gering.
@ojs - Sie haben also gesagt, dass die Tonhöhe der Saite beim Rollen des Fingers aufgrund der höheren Spannung schärfer ist. Wir scheinen uns einig zu sein. Das habe ich gesagt.
Der Unterschied, nach dem ich gesucht habe, ist, dass Sie mit der Fingerrolltechnik die Schnur in Richtung Mutter oder Brücke ziehen. Wenn Sie die Saite fest drücken, ziehen Sie die Saite von beiden weg.
@ojs - Ich verstehe jetzt. Ich hatte einen Studenten, der sein Vibrato machte, indem er tatsächlich stärker drückte und losließ, aber das ist ziemlich ungewöhnlich.
ggcg
2020-02-27 01:21:04 UTC
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Der richtige Ort zum Bearbeiten einer Schnur befindet sich in der Nähe des Bunddrahtes. Ihr Finger sollte direkt hinter dem Bund sein. Sie sollten nicht viel Kraft aufwenden müssen, um die Saite zu drücken. Viele Anfänger machen den Fehler zu denken, dass Sie den Finger irgendwo zwischen den Bünden platzieren können, mit dem gleichen Ergebnis, da der Bund definiert, wo die Saite stoppt, aber dies ist völlig falsch. Wenn Sie die Saite zu weit hinter dem Bund fingern, gleiten Sie die Saite entlang des Bunds hin und her, was zu leichten Tonhöhenänderungen und Brummen führt. Wenn Sie so forte spielen, summt die Saite schrecklich gegen den Bund. Manchmal müssen wir beim Spielen komplizierter Akkorde Opfer bringen, und eine Saite wird möglicherweise nicht mit der idealen Technik niedergedrückt, aber der Finger sollte so weit wie möglich direkt hinter dem Bund sein und ihn sogar berühren, aber nicht direkt über dem Bund Dies führt dazu, dass das Fleisch des Fingers leicht über den Bund läuft und den Klang dämpft.

Der zweite Fehler, den die Leute machen, ist, dass sie denken, sie müssen nach unten drücken, bis die Saite das Holz auf dem Griffbrett berührt. Dies ist auch völlig falsch. Sie müssen nur mit genügend Kraft drücken, damit die Saite auf den Bund trifft und nicht summt. Dies ist normalerweise viel weniger Kraft, als die Leute bei Bedarf annehmen. Idealerweise müssen die Finger niemals das Griffbrett berühren. Meiner Meinung nach ist dieser Fehler meistens die Ursache für schmerzende und müde Hände. Das Erlernen des richtigen Griffs für Ihre Aktion ist entscheidend, um einen guten Klang zu erzielen und die Gesundheit Ihrer Hand (und Ihres Instruments) zu erhalten.

Wie hoch ist High Action? Es ist wirklich schwer zu beurteilen. Mein Klassiker hat im Vergleich zu meiner Elektrik eine sehr hohe Action, aber es ist nicht schwieriger zu spielen. Bei hoher Aktion müssen Sie mehr bewegen, um die Saiten freizugeben und von einer Note zur anderen zu wechseln, was auf lange Sicht die Geschwindigkeit erschweren kann. Ich würde jedoch sagen, dass Sie in der Lage sein sollten, eine zu halten, wenn Sie die richtige Handplatzierung üben Akkord mit einer entspannten Hand (ohne Saitengriff).

Die Art und Weise, wie mir das Greifen beigebracht wurde, bestand darin, den Finger an der Saite an der richtigen Stelle ohne Kraftaufwand herauszustrecken und diese Note immer wieder zu spielen. Während Sie langsam spielen, drücken Sie die Saite, bis Sie einen sauberen Ton ohne Summen erhalten. Dies ist die ganze Kraft, die Sie brauchen. Der schwierige Teil besteht darin, sich selbst zu trainieren, nur so viel Kraft anzuwenden, wenn Sie schnell spielen und sich bewegen. Das ist jahrzehntelange Praxis.

Warum ist es einfacher, in der Nähe des Zielbundes zu drücken, als in der Nähe des gegenüberliegenden Bundes? Beide sind ziemlich ähnliche Bünde, oder? Ist es der Winkel?
Ich wollte nicht implizieren, dass es einfacher ist, aber wenn Sie am gegenüberliegenden Bund herumfingern, summt es. Wenn ich dich richtig verstehe
Ja, du hast es verstanden! Macht sehr viel Sinn.
Ich habe versucht, meine Stahlsaitenakustik mit relativ geringer Aktion und leichten Saiten zu spielen, ohne dass sich die Saite berührt. Selbst mit meinen Fingern direkt hinter dem Bund auf den dünnsten Saiten berührte die Saite immer das Holz.
@pro, weiß nicht, was er dazu sagen soll. Die eigentliche Frage ist, muss es nicht summen? Es ist üblich, dies tun zu wollen, und viele Gitarristen machen es mir manchmal auch. Aber ich kann einen sehr sauberen vollen Klang erzielen, ohne so weit zu gehen, besonders bei der Klassik. Sind deine Bünde sehr niedrig?
@ggcg Ich weiß nicht genau, was "sehr niedrig" bedeutet.
Wenn die Bünde abgelegt sind, sind sie nicht hoch. Dies geschieht im Laufe der Zeit, da sie abgelegt werden müssen, wenn sie vom Spielen verbeult sind
Albrecht Hügli
2020-02-27 00:45:35 UTC
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Die Frage ist in keiner Weise subjektiv und das Ergebnis kann sehr einfach durch Experimentieren und Testen des Klangs ermittelt werden.

  • Wenn Sie die Saite zu nahe am Bündende oder direkt am Bunddraht drücken, wird die Vibration der Saite verhindert und der Klang wird stumpf und stumm.
  • Wenn Sie drücken Direkt hinter der Biegung, auf der die Saite liegt, benötigen Sie ein Minimum an Kraft und der Klang ist perfekt.
  • Wenn wir in die Mitte zwischen zwei Bünden drücken, benötigen wir möglicherweise weniger Kraft - gemäß dem Gesetz der Hebelwirkung - aber die Saite beginnt zu vibrieren und über dem Eisenbund zu klirren.
  • Am Ende nahe dem nächst niedrigeren Bund ist jede Aktion nutzlos, wie wir es auch von der Brücke sind, die von dem Bund gebaut wird teilt die Saite.

Ich habe noch nie Gitarrenspiel gelernt. Sie können diese physikalischen Experimente jedoch selbst testen, und die Fakten sind ziemlich logisch.

Als Ergänzung: wird die Schnur bis zum Anschlag direkt hinter den Kragen gedrückt hat eine klar definierte Unterstützung. Dann kann es frei schwingen und klingt gut. Wenn Sie zu stark drücken, wird es anstrengend, die Spielgeschwindigkeit verlangsamt sich und - die Noten sind oft nicht mehr ganz richtig, weil die Saite zu stark gedehnt wird, wenn sie auf das Holz gedrückt wird, bis Sie einen klaren Ton hören. Wenn Sie zu leicht drücken, summt die Saite. Wenn Sie zu stark drücken, halten Sie nicht lange, weil Ihre Finger "müde" werden. Sie müssen einen Mittelweg finden und trainieren. Ihre Finger werden am Anfang weh tun. Dies hört jedoch auf, sobald sich die Hornhaut gebildet hat.

Der kursive Text ist eine Antwort von hier:

https://www.gutefrage.net / frage / gitarrensaiten-verwiruecken-oder-finger-nur-auflegen

Es muss einen tatsächlichen objektiven, messbaren und wiederholbaren Weg geben, um dies zu beantworten, oder? Eine, mit der wir unsere Technik optimieren können, auch wenn wir nicht mit Aktionen zu kämpfen haben.

Ich nehme an, Sie haben bereits ähnliche Erfahrungen gemacht wie ich, aber Sie interessieren sich für die Physik und den perfekten Punkt.

Ein Fischer, ein Bootsmann, ein Bergsteiger, ein Klingelton ... sie alle Wisse, dass je länger, desto länger eine Seite des Bewegungsmoments ist, desto weniger Kraft brauchen wir.

enter image description here

Aber das Problem ist: desto länger Wir sind weit entfernt von dem Punkt, an dem es zu verweilen beginnt. Sie müssen also einen Kompromiss eingehen.

Es gibt also keinen „perfekten“ Punkt - sondern einen optimalen Ort:

enter image description here

Aufgrund der Drehpunkte, der Last und der Kraft wird der Hebel in drei Typen unterteilt. Es ist eine der sechs einfachen Maschinen, die von Wissenschaftlern der Renaissance identifiziert wurden. Ein Hebel verstärkt eine Eingangskraft, um eine größere Ausgangskraft bereitzustellen, die eine Hebelwirkung bereitstellen soll. Das Verhältnis der Ausgangskraft zur Eingangskraft ist der mechanische Vorteil des Hebels. Als solches ist der Hebel ein mechanisches Vorteilsgerät, das Kraft gegen Bewegung abwägt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lever

Sie sagen, es sind nur Fakten und Logik, Sie müssen also nichts beweisen, aber Sie sagen auch Dinge, die anderen Antworten widersprechen! Einige sagen weniger Spannung in der Mitte, andere sagen weniger Spannung in der Nähe des Zielbundes, andere sagen weniger Spannung in der Nähe eines Bundes.
Ich sage: Das ist alles richtig, auch was du sagst, was andere sagen. Du kannst es selbst testen :)
pro
2020-02-27 09:16:43 UTC
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Wenn Sie Gitarre spielen, ist es am besten, irgendwo hinter dem Bund zu sein. Es hängt davon ab, ob Sie Akkorde oder einzelne Noten spielen, aber irgendwo zwischen der Mitte und direkt hinter dem Bund funktioniert es gut.

Wenn Sie eine E-Bass-Gitarre spielen, drücken Sie direkt auf den Bund Beste. Wenn Sie zwischen die Bünde drücken, müssen Sie mehr Kraft aufbringen, was die Gelenke Ihrer Finger verletzen kann. Vertrau mir, ich weiß. Ich habe es jahrelang falsch gemacht und den Preis bezahlt. Der leichte Verlust an Sustain ist bei der Bassgitarre wirklich nicht spürbar.

Wenn Sie dem Vorschlag für die Bassgitarre skeptisch gegenüberstehen, sollten Sie sich Peter Murrays "Essential Bass Technique: The" ansehen Definitive Technique Manual for Bass Guitar ", das mir geholfen hat, meine Technik für die rechte und linke Hand erheblich zu verbessern.

Das ist neu für mich. ** auf ** den Bunddraht drücken? Könnte vom Spielstil abhängen. Auf diese Weise wäre sicherlich kein Vibrato verfügbar - aber es würde den Übergang zu Fretless erleichtern ...
@Tim Ich denke, es ist jedoch umstritten. Ich mag es, mit einigen süßen melodischen Linien auf dem akustischen Bass manchmal auf dem Bund zu spielen, sogar mit den Fingern, die ein wenig die Linie nach rechts kreuzen, um einen weichen Klang zu erzeugen. Wenn ich jedoch mit meiner Metal-Band spiele, ist der Verlust an Sustain völlig spürbar (nicht nur Sustain, sondern auch Schärfe), daher ist es erforderlich, es direkt hinter dem Bund zu halten. Niemals ganz zwischen den Bünden, da stimme ich zu.
Wenn das, was Sie sagen, wahr und üblich ist, sollte fast jeder Bassist in Gefahr sein. Habe ich in mehr als 40 Jahren Glück zwischen den Bünden?
@Tim Nun, es hängt von Ihrer Physiologie, Ihrem früheren Leben und Ihrem Instrument ab. Ich habe einen langen Bass mit den dicksten Saiten, die ich kaufen kann. Ich habe keine schwachen Hände, habe aber bei anderen Aktivitäten beide Daumen verletzt. Jetzt kann ich mit diesem Bass nicht mehr als 2h / 2h30 ohne Schmerzen spielen. Wenn ich einen anderen Bass verwende, kann ich länger spielen
@Kaddath - sehr kleine Hände. 5 Saiten - .040 - .120 "Saiten, aber schöne Aktionen. Ich spiele eher SGC Nanyo Bass Collections. 34-35" Skala - und * nicht * fest mit dem Daumen drücken - oder so! Sicher fette Saiten = mehr Druck nötig?
dwizum
2020-02-27 01:28:32 UTC
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Glücklicherweise können Sie dies objektiv selbst mit dem genauen Instrument beantworten, über das Sie sich wundern.

Holen Sie sich einen Kapodaster mit einstellbarer Spannung. Oder montieren Sie eine Klammer oder eine andere Methode, um die Saiten mit einem gleichmäßigen und einstellbaren Druck zu drücken. Platzieren Sie den Kapodaster in einer bestimmten Position relativ zu einem Bund und fügen Sie Spannung hinzu, bis eine normal gezupfte Saite aufhört zu summen. Notieren Sie die Spannung (d. H. Die Anzahl der Umdrehungen oder die von Ihnen verwendete Einstellung). Versuchen Sie es erneut mit einer anderen Position und vergleichen Sie die Ergebnisse.

Dies bestätigt letztendlich, was Tims Antwort beschreibt. Wenn Sie direkt hinter den Bund drücken, erhalten Sie den klarsten Klang bei geringstem Druck .

Als weitere Antwort auf etwas, das indirekt mit Ihrer Frage zusammenhängt, haben Sie viel Zeit in Ihrer Frage verbracht, um über Aktionen und die Auswirkungen dieser Aktionen auf den erforderlichen Druck zu sprechen, eine Saite sauber zu ärgern. Insbesondere sagten Sie:

Je niedriger die Aktion, desto weniger Kraft wird benötigt, um die Zeichenfolge zu drücken.

Sie können dieselbe Methode verwenden, um dies zu testen Stellen Sie auch die Aktion niedrig ein, testen Sie den erforderlichen Druck und wiederholen Sie den Vorgang mit einer hohen Aktion. Ich bin sicher, Sie werden feststellen, dass die Aktion den Druck, der erforderlich ist, um eine saubere Note zu erhalten, nicht wesentlich ändert - der Druck, der erforderlich ist, um die Saite aus ihrer Ruheposition bis zu dem Punkt zu bewegen, an dem sie zum ersten Mal einen Bund berührt, ist trivial im Vergleich zu dem Druck, der erforderlich ist, um die Saite so weit über den Bund zu biegen, dass die Note sauber ist.

Aktion wirkt sich mehr auf Geschwindigkeit als auf Druck aus. Bei einer hohen Aktion dauert es einfach länger, die Saite in Position zu drücken, sodass mehr Fingergeschwindigkeit erforderlich ist, um sie zu ändern Notizen schnell, was als druckbedürftig empfunden werden kann - und tatsächlich versuchen einige Anfänger, langsame Finger durch stärkeres Drücken zu kompensieren, was - ironischerweise - das Gegenteil der wahren Lösung ist (nur knapp genug drücken, um eine saubere Note zu erhalten) ermöglicht es Ihnen, sich schneller zu bewegen). Anfänger können auch erkennen, dass eine höhere Aktion sie schneller abnutzt, aber auch dies ist eher auf Versuche zurückzuführen, die Geschwindigkeit als den erforderlichen Druck zu kompensieren.

Sie sagen in den Kommentaren und in dieser Antwort, dass die Aktion die Geschwindigkeit mehr beeinflusst als den Druck, aber all die neuen Schwielen, die größeren Schwielen, die auf den alten Schwielen gewachsen sind, die müden Hände und Finger und die Hüften, können nicht lügen. Es wird offensichtlich, dass es einen wichtigen und sehr signifikanten Spannungsunterschied gibt, wenn Sie Sachen wie Barre- und Half-Barre-Akkorde machen. +1 für den ersten Teil, aber ich denke, der letzte Absatz ist nicht nur völlig falsch, sondern hat ihn rückwärts. Die Action in einer klassischen Gitarre reicht von 2 mm bis 5 mm. Das war's, 3 mm Unterschied.
Ich glaube, ich bin verwirrt darüber, wie Sie die Schwielen darauf zurückführen können, dass Sie aufgrund unterschiedlicher Aktionen mehr Druck auf die Saite ausüben müssen. Gibt es überhaupt keine weiteren Unterschiede zwischen den beiden Instrumenten? Sie scheinen die Ergebnisse des Wechsels zwischen bestimmten Instrumenten / Setups zu beschreiben, was es schwierig macht, auf allgemeine Aussagen zu extrapolieren, da keiner von uns genau weiß, was geändert wurde. Ich denke nicht, dass das, was Sie hier gesagt haben, bedeutet, dass mein letzter Absatz falsch ist, aber ich denke, wir verstehen uns nicht vollständig.
Beim Fressen in der Nähe der Mutter ist der erforderliche Druck für eine hohe Wirkung spürbar höher als für eine niedrige Wirkung.
Sie sind verwirrt über einige ziemlich grundlegende Dinge. Spielst du Streichinstrumente?
Ich spiele seit fast drei Jahrzehnten nicht nur, sondern baue auch Saiteninstrumente (akustische und elektrische Gitarren, Tenorgitarren, Bässe und Ukulele). Ich habe eine Liste von Kunden, die auf Instrumenten gespielt und aufgenommen haben, die ich von Grund auf neu gebaut habe und die dafür bürgen würden, dass ich nicht über die Grundlagen verwirrt bin. Wenn überhaupt, sollte ich mich entschuldigen, dass Sie nicht klar genug geschrieben haben, damit Sie verstehen, was ich sage. Ich würde wetten, dass wir ein intelligentes Gespräch darüber führen könnten, wenn wir uns persönlich hinsetzen und gemeinsam auf Ihre Instrumente schauen.


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