Frage:
Wann ist eine Note b5 und wann # 11?
Shevliaskovic
2014-08-05 00:36:05 UTC
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(bei einer Jazzologie-Übung) Ich muss diesen Akkord identifizieren:

Was ich dachte, war: G7 b5 b9 b13 .

Aber als ich mir die Lösung ansah, war es G7 b9 # 11 b13 .

Ich sagte, dass der Akkord b5 wegen der Db; da D der 5. des G-Akkords ist, nahm ich an, dass Db b5 wäre.

Kann ein b5 als # 11 betrachtet werden? In diesem Beispiel müsste ich berücksichtigen, dass Db C # ist, was tatsächlich # 11 ist.

Könnte es sein, dass die Datenbank höher besetzt ist als der Grundton? Wenn es wenig Personal gäbe, wäre es als b5 eingestuft worden?

IMO, wenn sie es als d schreiben, dann muss es ein d sein und nicht c, also kann es unmöglich 11 sein. Aber andererseits neigen Jazz-Leute dazu, Enharmonics auf eine Weise zu behandeln, mit der ich oft nicht einverstanden bin, also ...
@leftaroundabout sollten Sie das als Antwort hinzufügen
Sechs antworten:
Eichhörnchen
2014-08-05 04:44:30 UTC
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Ich würde sagen, dass Ihre Antwort tatsächlich richtig ist und das Buch in diesem Fall falsch ist, und ich möchte Ihnen sagen, warum. Es ist wahrscheinlich, dass dies ein sehr modernes Buch ist und dass sie Sie nicht dafür bestrafen würden, dass Sie das technisch korrekte b5 geschrieben haben.

Akkorde basieren auf Skalen. In einer typischen 7-Noten-Skala schreiben Sie die Intervalle wie folgt:

1 2 3 4 5 6 7

Damit meine ich das Jedes Intervall wird berücksichtigt: das erste, das zweite und so weiter. Denken Sie daran, dass die 2 auch die 9 ist, die 4 auch die 11 und die 6 auch die 13. Aber ich behalte sie für mein Beispiel als 2, 4 und 6.

Nehmen Sie dies Beispiel einer myxolydischen Skala:

1 2 3 4 5 6 b7

Sie schreiben es so, weil jede Note in der Skala berücksichtigt wird. Dies ist technisch gesehen dasselbe:

1 2 3 4 5 6 # 6

Dies ist falsch, da technisch gesehen der siebte Skalengrad fehlt.

Stellen wir uns also Ihren Akkord als Beispiel vor. Eine typische G-Myxolydian-Skala ist: G A B C D E F G, die immer 1 2 3 4 5 6 (b) 7 entspricht. Die Noten, die Sie im Akkord haben, sind GFB Db Eb und Ab (In skalarer Reihenfolge G Ab B Db Eb F). Das G entspricht dem 1. Grad, das Ab dem b2 (oder b9), das B dem 3, dem Db zu b5, Eb zu b6 (oder b13) und F zu b7.

Egal, ob das D Db, D, D #, D ##, Dbb ist, es wird immer der 5. Grad in der Skala sein: also vergrößert, verkleinert usw. Wenn sie hatten C # geschrieben, es wäre eine # 11 gewesen, aber da wir a) ein D verwenden, wenn wir uns auf einen Akkord mit G-Wurzeln beziehen, und b) NICHT auch eine natürliche (perfekte) 5 im Akkord haben, können wir schließen dass es tatsächlich ein b5 und kein # 11 ist.

Die Tatsache, dass Ihr Buch G7 (b9, # 11, b13) geschrieben hat, obwohl wir keine natürliche 5 haben, ist verwirrend. Musiker würden dies so behandeln, als gäbe es ein D natural und ein Db (C #). Sie sollten enthalten, dass der Akkord das D weglässt (5 weglassen) oder den Akkord so schreiben, wie Sie es getan haben.

Tim
2014-08-05 00:50:31 UTC
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Wenn es eine # 11 ist, muss sie als solche geschrieben werden. Als b12 macht es keinen Sinn, daher können die Punkte nicht genau sein. Andernfalls haben wir Anarchie. (Wieder). Wenn Sie etwas aus dieser Übung machen können, dann sind Sie vielleicht über dieses Level hinaus !!

ninemileskid
2014-08-06 09:08:26 UTC
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Ich bin mit den vorherigen Postern nicht einverstanden, da ich denke, dass es mehrere gute Argumente mit entgegengesetzten Schlussfolgerungen gibt.

Eine Möglichkeit, dies zu betrachten, besteht darin, dass der Name einer Notiz davon abhängen sollte, wie sie geschrieben ist. In diesem Beispiel ist ein Db b5 (oder b12) und ein C # ist # 11, Punkt. Dies ist die Standardpraxis in der Welt der klassischen Theorie.

Eine andere Sichtweise (die von @Deannakov angesprochen wird) besteht darin, dass es im Kontext einer Passage sinnvoller sein kann, zu überlegen, auf welcher Skala ist impliziert. Wenn in diesem Beispiel dieser Akkord im Kontext einer V-I-Trittfrequenz vor einem C-Dur-Akkord erscheint, ist die implizite Tonleiter wahrscheinlich G-Dur (oder G-Mixolydian; so oder so ist ein D-Natural stark impliziert). Daher ist die Db wirklich eine Zierskala Grad 4 (C #) und sollte als # 11 betrachtet werden. Wenn dieser Akkord jedoch in einer chromatischeren Umgebung erscheint, beispielsweise zwischen zwei ab-Moll-Akkorden, wäre seine harmonische Funktion ein "Nachbar" -Viiø7 / I-Akkord und würde immer als Triade geschrieben, also b5. (Hier würde ich wahrscheinlich auch das B als Cb buchstabieren, was auf ein suspendiertes viertes hinweist.)

Eine dritte Sichtweise ist, dass es einfach einfacher ist, die Notizen im oberen Stab zu lesen, wenn Sie sind alle flach, im Gegensatz zu gemischten Vorzeichen. In einem solchen Fall gibt es wenig Hoffnung, die Frage durch Abzug zu klären, und man sollte einfach zu der übergreifenden Denkschule zurückkehren, die am besten geeignet ist: In den meisten Jazzkontexten ist b5 etwas "Standard" als # 11.

Angesichts der Lösung Ihres Buches schlage ich vor, dass die Autoren meine Situation Nr. 2 oben angeführt haben, dh sie betrachten den G-dominanten Septakkord als ausreichend auffällig, um ein D-Natural zu implizieren (daher wird # 11 hinzugefügt). und nicht dissonant genug, um # 1 (daher b9) oder # 12 (daher b13) zu implizieren.

Wenn dies der Fall ist, sollte es so geschrieben werden, wie Sie sagen: # 11, nicht b12, das auf Knopfdruck als b5 ausgelegt werden könnte, um mit einer perfekten 5 in den Akkord aufgenommen zu werden.
Cessation
2015-08-10 19:47:17 UTC
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Ihre Antwort ist in Ordnung.

Die Antwort in den Büchern ist in Ordnung.

Jazz. Geänderte Dominanten.

Sie können b13 auch als # 5 bezeichnen.

Wenn Sie die geänderte fünfte Nomenklatur vermeiden, kann dies darauf hinweisen, dass die fünfte enthalten ist.

ZB. # 11 könnte auf die Aufnahme des fünften hinweisen. Während b5 kein unverändertes fünftes ist. Gleiches gilt für b13 vs # 5

b9 und # 9 werden auch für einige veränderte Dominanten verwendet. Diese zeigen an, dass das unveränderte 9. nicht verwendet wird

Unabhängig von gegensätzlichen Standpunkten ist diese Namenskonvention Standard.

dwoz
2015-08-10 21:55:26 UTC
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Die Buchantwort ist falsch. Konventionell hat ein B7 (b9 # 11 b13) eine unveränderte fünfte und auch eine erweiterte vierte (11.).

Die technisch korrekte Antwort für den geschriebenen Akkord ist B7 (b5 b9 b13), weil die geschriebene Akkord hat nicht sowohl # 11 als auch b5.

Die allgemeine Regel lautet, dass notierte verfügbare geänderte Spannungen Akkordtöne nicht ersetzen oder verändern.

Michael Martinez
2015-08-12 23:48:24 UTC
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Ignorieren Sie alle Diskussionen und beantworten Sie nur die Titelfrage:

a b5 bedeutet, dass Sie die 5 ersetzen und alle anderen Notizen (einschließlich der 4 intakt) behalten.

A # 11 bedeutet, dass Sie die 4. ersetzen und alle anderen Noten (einschließlich der 5) intakt halten.

Die Antwort lautet also: je nachdem, was im Kontext der umgebenden Akkorde und der Melodie des Songs richtig ist. Passt die unveränderte 4 oder passt die unveränderte 5 in den umgebenden Kontext?



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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