Frage:
Befindet sich der F-Lydian-Modus in der "Tonart" von C-Dur?
Rockin Cowboy
2016-01-20 06:58:15 UTC
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In den meisten Fällen (wenn nicht allen) wird ein Musikstück ohne scharfe oder flache Tasten in der Tonart in der Tonart C-Dur oder a-Moll betrachtet. Diese Frage nimmt den Kontext der westlichen Musik an, da dies der einzige Typ ist, über den ich viel weiß.

Die Schlüsselsignatur definiert, welche Noten (ohne Vorzeichen) zur Aufnahme in die Komposition verfügbar sind. Wenn also die Tonart keine scharfen oder flachen Stellen hat, ist jede Note, die auf den Stab geschrieben ist, eine von C D E F G A oder B (ganz natürlich), die die Noten in der Tonart C-Dur und auch ihre relative Moll (a-Moll) sind.

Wenn wir jedoch das Tonzentrum von C auf eine andere Note ändern, ohne die verfügbaren Noten zu ändern, befinden wir uns in einem anderen Modus. Wenn wir zum Beispiel mit F beginnen und eine Tonleiter mit allen Noten in C-Dur spielen (zurück zu F), würde dies meiner Meinung nach als F-Lydian-Modus angesehen (obwohl die Noten alle C-Dur gemeinsam haben) skaliert und abgeleitet von der Tonart C-Dur).

Bedeutet das also, dass der F-Lydian-Modus tatsächlich zur Tonart C gehört? In ähnlicher Weise ist jeder Modus in Die folgende Tabelle (alle mit den Noten in der Tonart C-Dur / A-Moll) gehört zur Tonart C-Dur oder A-Moll. Sicherlich würde die Schlüsselsignatur dies anzeigen.

Ich weiß, dass der Äolische Modus der natürlichen Moll-Tonleiter entspricht. Dies lässt mich glauben, dass Modi so definiert werden müssen, dass sie entweder von einem Haupt- oder einem Nebenschlüssel abgeleitet sind.

Modes

Interessante Frage! Ich überlege, ob ein Stück, etwa in F Lydian, das Schlüsselzeichen haben soll. des Elternteils (C) oder der Schlüsselsignatur. von F (a Bb) mit allen Bbs in der Melodie als B naturals markiert.
Ich persönlich versuche zu vermeiden, das Wort "Schlüssel" * überhaupt * zu verwenden, wenn ich klar und eindeutig kommunizieren möchte - es ist * überladen * (was verschiedene Dinge in verschiedenen Kontexten bedeutet) und in einigen dieser identifizierbar unterschiedlichen Bedeutungen ist es immer noch * vage * .
@topomorto Die meisten musikalischen Begriffe sind wie Dur, Moll und sogar die Noten überladen. Die IMO-Taste ist viel einfacher zu vermitteln als der Unterschied zwischen dem Konzept einer in einem Set verwendeten Note (wie den Noten einer Tonleiter oder eines Akkords) und den Noten des Notensystems.
@Dom stimmt mit vielen Begriffen überein, die überladen sind ... Sie werden schon bemerkt haben, dass ich nicht so ein Fan vieler 'konventioneller' musiktheoretischer Terminologie bin, vielleicht teilweise aus diesem Grund! Ich stimme Ihrer Antwort hier übrigens zu.
@topomorto jedes Fach hat Terminologie. Es wird benötigt, um das Thema zu vermitteln. Mathematik und Naturwissenschaften haben ähnliche Überlastungen, insbesondere wenn Sie in die verschiedenen Unterabschnitte der einzelnen Bereiche einsteigen und Musik mit diesem Thema nicht allein ist. Auch wenn Sie diese Begriffe möglicherweise nicht mögen, erhalten Sie das, was wir mit der Frage "Tonzentrum" hatten .
Ich denke, dies ist eine verwandte Lektüre: http://music.stackexchange.com/questions/6445/what-does-it-mean-to-write-a-song-in-a-certain-key
@ToddWilcox Ich klickte auf den Link und stellte fest, dass die am besten bewertete Antwort dies "im Gegensatz zur c-Moll-Skala oder einem der anderen auf C basierenden Skalenmodi" enthielt. Welches ist die Grundlage meiner Frage - ist F Lydian einer der auf C basierenden Skalierungsmodi? Oder basiert es auf F? Sicherlich hat diese Frage viele lebhafte Diskussionen angeregt ;-)
Ich denke, es gibt verschiedene Sichtweisen, und meine Sichtweise ist, dass F Lydian eine von F-Moll oder F-Dur getrennte Tonart ist und alle drei auf F basieren. Nur weil A-Moll und C-Dur die gleichen Noten haben, nicht wahr? Das heißt nicht, dass Sie a-Moll als "basierend auf C" betrachten würden, oder?
Acht antworten:
#1
+27
Dom
2016-01-20 07:19:04 UTC
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Nein. Eine Tonart * sup> ist nicht nur eine Reihe von Noten, sondern zeigt Ihnen das Tonzentrum ** sup> eines Stücks und die erwartete Harmonie und Melodie des Stücks an. Wenn dies der Fall wäre, würden wir nicht einmal zwischen Dur und Moll unterscheiden, da sie die gleichen Noten haben wie alle 7 Modi der diatonischen Skala. Wie Sie Ihre Harmonie und Melodie verwenden, definiert die Tonart und das Tonzentrum, indem Sie eine Note so klingen lassen, als wäre sie mehr zu Hause als die anderen.


Nehmen Sie diese einfache Abfolge, in der Sie mehr zu Hause wären F Lydian statt C-Dur:

 FM7 Dm Em C 

Im Allgemeinen ist die Harmonie von Lydian und Major (Ionian) ziemlich ähnlich, wobei die Unterscheidung die erweiterte 4. ist (in diesem Fall) B) die typischerweise in der Melodie und Harmonie herauskommen. Wir beginnen mit einem F-Akkord und enden mit C, was uns direkt zu F zurückführt, sodass wir F als Tonzentrum fühlen. In der Analyse würden wir dies wie folgt bezeichnen:

 FM7 Dm Em CI7 vi vii V 

Wenn wir C wirklich als das Tonzentrum in diesem Verlauf wahrnehmen würden, würde die Analyse ergeben:

 FM7 Dm Em CIV7 ii iii I 

Wir betrachten jetzt den Fortschritt wie in "der Tonart C" und es kann in einigen Kontexten funktionieren, aber F als Tonzentrum zu bezeichnen, macht viel mehr Sinn. Sie möchten Ihre Progression mit einem F-Dur-Akkord beenden.

* Wenn Sie über eine Tonart sprechen, sprechen Sie normalerweise über Tonalität und verwenden normalerweise die Begriffe Dur und Moll anstatt Modalität und beziehen sich auf die Modi selbst, aber die Idee ist immer noch da. sub>

** Sogar die Phrase "Tonzentrum", wenn auf angewendet Modi ist ein wenig seltsam, wenn man sie auf Modi anwendet, da sich der Ton auf die Tonalität bezieht, aber aus Gründen der Kontinuität werde ich auch das Tonzentrum verwenden, um Modi zu beschreiben. Hier finden Sie eine ausführliche Erklärung zu Ton und Modal, um weitere Hintergrundinformationen zum Unterschied zu erhalten. Sub>

@Dom Zwei zu erwähnende Punkte: 1.) Ich denke, wenn Sie Ihre Progression durchspielen, werden Sie sie relativ zu "F" als Tonzentrum nicht hören. Der erhöhte 4. verwandelt den "G" -Akkord übrigens in eine sekundäre Dominante, was natürlich zu C führt. Ich kaufe also nicht, dass Ihre Progression "in F Lydian mehr zu Hause" ist. 2.) Ich denke, Sie sollten zwischen "Keys" und "Pitch Collections" unterscheiden. Während Sie richtig sind, dass die beiden nicht der gleiche Schlüssel sind, ist die Grundvoraussetzung des OP tatsächlich richtig; trotz unterschiedlicher Tonzentren teilen sie die gleiche Tonhöhensammlung (F Lydian * ist * immerhin ein Modus von C.)
@jjmusicnotes Ich war mitten in der Hauptbearbeitung. Sehen Sie, ob diese einige Ihrer Bedenken ansprechen. Ich habe kaum die Oberfläche von dem gekratzt, was ich schreiben möchte. Außerdem finde ich immer, dass Lydian immer mehr mit der Melodie als mit der Progression kommt, so dass möglicherweise ein anderes Beispiel erforderlich ist.
@Dom TBH, ich denke, es verdeckt Ihren ursprünglichen Punkt, anstatt zu validieren / zu unterstützen. Nur weil etwas auf eine bestimmte Weise * aussieht *, heißt das nicht, dass es unbedingt * so funktioniert *. Auf dem Papier könnte ich Ihre Progression in F-Dur vorbeiziehen lassen, aber wenn ich sie * hören * würde, würde ich mich nicht richtig fühlen, wenn ich es so belasse. Da Musik letztendlich ein "Gehörtes" ist, müssen wir uns zur Führung auf unsere Ohren verlassen. Nach der Papier-Vakuum-Logik könnte man argumentieren, dass es tatsächlich keine * irgendwelche * Modi gibt und nichts davon sowieso von Bedeutung ist. Was hindert Sie daran, es in G mixolydian oder etwas anderem zu analysieren, um Ihre Argumentation zu rechtfertigen?
Es gibt also tatsächlich nur 12 Noten in der westlichen Musik und ihre Tonart wird durch das Tonzentrum bestimmt. Es können also nur 12 verschiedene Tonzentren sein, also nur 12 Tasten? Ist das korrekt?
@jjmusicnotes Schlagen Sie vor, dass unsere Ohren immer eine Dur- oder Moll-Tonalität wollen und der Versuch, ein Stück in F Lydian zu haben, einfach nicht funktioniert, unsere Ohren werden es entweder in C-Dur oder A-Moll zwingen? Oder F-Dur?
@RockinCowboy In Western Equal Temperament gibt es 12 Tonhöhenklassen. Ja, in streng monotonaler Musik gibt es 12 mögliche Tonhöhenklassenzentren.
@ToddWilcox Absolut nicht; Mein Punkt war, dass nur weil Sie ein Stück auf eine bestimmte Weise mit Ihren Augen auf Papier analysieren, dies nicht bedeutet, dass es tatsächlich so klingt, wie Sie es analysiert haben. Der springende Punkt der Analyse ist zu erklären, warum Musik so klingt, wie sie klingt, aber zu viele Menschen sind davon fasziniert, wie sie aussieht. Dies ist gefährlich, da Sie dann in einem Vakuum arbeiten und die Musik verdrehen, um Ihre Analyse zu rechtfertigen. Es wurde viel Musik ohne vorhandene Tonart oder Tonhöhenzentren geschrieben. Wir müssen sicherstellen, dass die Notation zur Musik passt, nicht zu unseren persönlichen Zielen.
@jjmusicnotes - Ihr zweiter Kommentar: Vielleicht ist der Punkt von "ist es D Dorian, F Lydian, G Mixolydian usw." ist, dass, obwohl die Noten zu C-Dur (oder Ionisch) gehören, das 'Zuhause' D, F, G usw. ist. Obwohl sich für mich oft ein Stück in einem Modus aus den C-Dur-Noten so anfühlt, als müsste es nach Hause kommen auf diesem C ...
@Tim, alles hängt davon ab, was Sie tatsächlich damit machen. Wenn die Melodie beispielsweise A, E und B unter Verwendung einer weißen Schlüsselsammlung stark betont, wenn die Harmonie hauptsächlich bei strukturellen Abschlägen auf e-Moll zum Stillstand kommt, wenn die Modulationen (vorausgesetzt, das Stück moduliert) zu mollartig A oder sind B oder ein Dur-ähnliches G (mit der Ausnahme, dass bestimmte Melodienoten in diesen Tasten unerwartet flach sind), kann man davon ausgehen, dass E das Tonikum mit einer vorherrschenden phrygischen Modalität ist, und wenn E * erfolgreich war * als Tonikum festgelegt, dann endet die Endung mit C * falsch *. (_Mehr_)
Dies ist nicht wirklich anders als die Einrichtung von a-Moll, die * auch * die White-Key-Sammlung verwendet (und Anmerkung: Ich glaube nicht, dass irgendjemand wirklich glaubt, dass A-Moll notwendigerweise zu einem C-Tonikum zieht). Wenn Sie tonal schreiben, * erzeugen * Sie tatsächlich in jedem Stück eine neue Tonalität, da Ihre musikalischen Ideen (und die damit verbundenen Einschränkungen) die Hierarchie der Beziehungen bestimmen, mit denen Sie die Tonalität festlegen. Wenn Sie die in Ihrer Idee implizite Hierarchie gut entfalten, werden Sie die Tonalität ** erfolgreich ** festlegen. (_Mehr_)
Der Modus kann Teil der musikalischen Idee sein, und die Modi beschränken die Festlegung der Tonalität - dies gilt für C-Dur ebenso wie für G Lydian.
@Patrx2 - meinten Sie F Lydian / C-Dur? Sicherlich zieht A-Moll oft nicht nach C-Dur - aber bringt Fly Me zum Mond, und das tut es tatsächlich. Wahrscheinlich wegen der Verwendung von G #, das in C-Dur nicht existiert, wird A-Moll als eine andere Tonart angesehen?
Ja, tut mir leid. Als ich früher über E Phrygian sprach, hatte ich G * Mixo * lydian im Sinn (als Verwandter) und habe diesen letzten Kommentar als Ergebnis abgelehnt. Es braucht jedoch mehr als das Schärfen von G, um a-Moll zu etablieren - es erfordert das Aufbauen eines Netzes von Wurzelbeziehungen in der Harmonie, das Hervorheben bestimmter melodischer Grade und das Hervorheben von A bei strukturellen Downbeats. Sie können tatsächlich gute Arbeit leisten, um A mit relativ geringem Vertrauen in den Leitton zu etablieren, vorausgesetzt, die anderen unterstützenden Elemente sind stark genug. (_Mehr_)
Umgekehrt haben die meisten Modi * veränderbare * Töne, ähnlich wie die Moll-Modi. Auf Phrygisch ist es möglich, den Hauptton zu erhöhen, vorausgesetzt, Sie tun dies in einem italienischen oder französischen Sechstel, der ihn mit ♭ 2 im Bass kombiniert (wenn Sie den Sinn des Modus bewahren möchten). Beachten Sie, dass dies im Moll vorherrscht (ein viertes unten), aber auf Phrygisch sehr gut als dominanter Ersatz funktioniert. Wenn Sie weiter darauf eingehen möchten, schlage ich vielleicht einen Chatraum vor - wir könnten unsere Begrüßung in den Kommentaren übertreffen.
@Tim, Minor ein * Fünftel * unter Phrygian. Es ist spät hier und ich verliere den Überblick ...
Danke für all die Infos. Tut mir leid, dass ich nicht zurückgekommen bin - wenn '@Tim' nicht da ist, kann ich Kommentare nur zufällig lesen.
Wow - Ihre Antwort hat eine ziemliche Diskussion ausgelöst! Ich verstehe den Unterschied zwischen Tonart und Modus viel besser und ich mag Ihr Beispiel dafür, wie die Harmonie dabei hilft, den Modus zu etablieren - nicht nur die in der Melodie verwendeten Noten.
#2
+12
user1044
2016-01-20 09:19:24 UTC
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Nein.

Mein Professor für Musiktheorie am College hat es immer so erklärt: Key bedeutet nur Tonzentrum . Wenn Sie sagen, dass es sich um die Tonart C handelt, müssen Sie angeben, ob der Modus C-Dur, C-Moll oder ein anderer Modus ist. Er würde darauf bestehen, dass es keine "Tonart C-Dur" gibt. Der richtige Weg, dies zu sagen, ist folgender: Die Taste ist C und der Modus ist Major.

In Ihrem Beispiel ist die Taste also F und der Modus ist Lydian. Die richtige Schlüsselsignatur für diesen Modus ist ein Notenschlüssel ohne Abflachungen und ohne scharfe Stellen. Mein Professor würde diese Schlüsselsignatur niemals als "Schlüsselsignatur von C" oder "Schlüsselsignatur von a-Moll" bezeichnen, weil er die Unterscheidung zwischen den etwas mehrdeutigen Verwendungsmöglichkeiten dieser Begriffe klarstellen wollte.

Also ändern sich die Noten, die in der Tonart F enthalten wären, je nach Modus? Nicht die gleichen Noten? Ich nehme an, das könnte richtig sein, wenn Sie bedenken, dass die Noten in der Tonart A im Dur-Modus nicht die gleichen Noten in der Tonart A im Moll-Modus sind. Jede Taste könnte also aus mindestens 7 verschiedenen Notensätzen bestehen, und die Schlüsselsignatur für die Taste von F wäre je nach Modus unterschiedlich. Ich denke, das ist es, was Sie sagen, und obwohl es auf den ersten Blick nicht intuitiv zu sein scheint, glaube ich tatsächlich, dass ich geneigt bin, Ihnen zuzustimmen.
Ich denke du hast meine Absicht. Auf diese Weise beeindruckt uns mein alter Professor, wie wichtig es ist, das Tonzentrum zu erkennen und dann zu verstehen, dass ein Komponist auf diesem Tonzentrum verschiedene Skalen und Modi aufbauen kann.
Es gibt also wirklich nur 12 Tasten in der westlichen Musik und jede davon hat 7 oder mehr Modi? Wenn jeder Schlüssel auf nur 7 Modi beschränkt wäre, wären das 84 mögliche Schlüssel / Modus-Kombinationen anstelle der 24, an die allgemein gedacht wird - jeder mit einer von 15 verschiedenen "Schlüsselsignaturen"? Es ist eine interessante, aber vielleicht aufschlussreiche Art, es zu betrachten.
Das macht Sinn. Wenn bei einem Auftritt jemand sagt, die nächste Nummer sei "in C", reichen die Informationen nicht aus. Wir brauchen 'Dur', 'Moll', 'Lydisch' usw. um zu qualifizieren, welche Notizen tatsächlich beteiligt sind.
Obwohl im Allgemeinen das Aussprechen des Buchstabennamens allein voraussetzt, dass es wichtig ist.
Obwohl * Tonart nur bedeutet, dass das Tonzentrum * ordentlich wäre, bin ich mir nicht sicher, ob es mit der Art und Weise übereinstimmt, wie die Leute den Begriff "Tonart" tatsächlich verwenden - die Leute sprechen über Dur- und Moll-Tasten, dh sie sagen, dass die Tasten selbst Dur sind oder minderjährig.
@Tim, OK, das ist mein Punkt. Im Allgemeinen setzt das Aussprechen des Buchstabennamens allein voraus, dass es sich um den Hauptmodus handelt. Mein Professor hat immer wieder darauf hingewiesen, dass dies nicht zu 100% der Fall ist. Zum Beispiel, wenn jemand "F" sagt, aber "F Lydian" bedeutet.
@topomorto - glaubst du, das würde beispielsweise Dorian als minderjährig umfassen? Oder wäre es nur für das "echte" Dur und Moll anwendbar?
@Tim Wenn ein Stück wirklich am Dorian haftet, könnte ich erwarten, dass es in erster Linie als Dorian beschrieben wird - und dennoch wird Dorian als einer der "Nebenmodi" und als Antwort auf http://music.stackexchange.com angesehen / Fragen / 16248 / Verständnis-Moll-Tonart-Harmonie besagt, dass in der Moll-Tonalität alle Kombinationen der 6. und 7. Tonleiter (aus den verschiedenen Formen der Moll-Tonleiter) verwendet werden können. Wenn Sie dem zustimmen würden, könnte ein Stück speziell in c-Dorian auch allgemeiner als c-Moll beschrieben werden.
Nachdem ich alle anderen Antworten und Kommentare gelesen habe, beginne ich zu verstehen, dass F Lydian kein Modus von C-Dur ist, nur weil seine Noten von C-Dur abgeleitet sind. Es ist eigentlich ein Modus von F, weil F das Tonzentrum ist. Ich habe dir nur ein Plus von 1 gegeben, weil ich endlich erkannt habe, dass du richtig bist.
@RockinCowboy, genau. Und diese Idee, dass F Lydian eine Art von F ist, geht bis in die gregorianischen Gesänge um das 8. Jahrhundert nach Christus zurück. Ich hätte das in meiner Antwort erwähnen sollen. https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_chant
Sie können Ihre Antwort jederzeit bearbeiten, um zukünftigen Besuchern der Website zu helfen, die in 5 Jahren darauf stoßen, nachdem alle Kommentare gelöscht wurden.
Wenn ich mitten in einer Jam-Session bin und frage: "In welcher Tonart spielen wir?" und die Antwort ist nur "Eb" ohne "Dur", "Moll", "Lydian" oder was auch immer danach, ich weiß immer noch nicht, was ich spielen soll. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich eine so vereinfachte Definition von "Schlüssel" nicht verwenden wie Ihr Professor für Musiktheorie am College. Hinzu kommt, dass ich als ich aufwuchs und immer den klassischen Musiksender hörte, als sie ankündigten, was sie gerade gespielt hatten oder spielen wollten, normalerweise mit "in der ** -Taste der <-Skala endeten > ** ". Ich bin also darauf programmiert zu denken, dass das Zentrum allein nicht der Schlüssel ist.
#3
+5
Level River St
2016-01-20 15:56:59 UTC
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F lydian hat die gleiche Tonart wie C-Dur (mit anderen Worten, es hat die gleichen Noten, die gleiche Anzahl von Scharfen und Abflachungen, in diesem Fall Null.)

Es hat auch dieselbe Schlüsselsignatur wie a-Moll.

Alle drei sind jedoch unterschiedliche Tasten , da sie unterschiedliche Tonzentren . Eine Tonart ist nach der Note benannt, zu der sie tendiert.

Eine Passage in a-Moll klingt deutlich anders als C-Dur. Und F lydian klingt wieder anders.

Eine andere Sichtweise ist, dass F lydian in Richtung F gravitiert, sich jedoch von F-Dur dadurch unterscheidet, dass es ein natürliches B anstelle eines Bb (geschärftes 4.) hat. Die bisherige Sichtweise ist jedoch to Ich bin nützlicher, wenn es darum geht, eine Skala zu zeichnen (ich spiele Gitarre).

Sie müssen lernen, beide in relativen Tasten (die dieselben Noten haben) zu denken. und parallele Tonarten (die das gleiche Tonzentrum haben). Es ist wahr, dass relative Tonarten schwer zu unterscheiden und etwas subjektiv sein können: Für bestimmte Stücke könnte eine Person sagen, dass sie in C-Dur und eine andere in F war lydian (obwohl es andere gibt, bei denen sich alle einig wären, dass es F lydian ist.) Andererseits sind parallele Tasten, weil sie unterschiedliche Noten haben, weitaus deutlicher: Niemand wird f lydian und f-Moll verwechseln.


Hier sind ein paar Songs von Lou Reed. Beide basieren auf einer wahnsinnig einfachen Akkordfolge, eine mit CF und die andere mit C # -F #. Entscheiden Sie selbst, ob sie Dur oder Lydian sind. Meiner Meinung nach ist es die Anziehungskraft auf F in diesen Songs, die verhindert, dass dieser sehr einfache Fortschritt langweilig wird.

Walk on the Wild Side

Ich fange an zu denken, dass ein Musikstück, das sich fest in F Lydian etabliert, eher als Modus in der Tonart F als als Modus der Tonart C betrachtet wird - obwohl alle Noten von der Tonart stammen von C-Dur. Plus 1 für eine sehr einfache Erklärung Ihres Punktes.
@RockinCowboy Danke. Ich habe ein paar Beispiele hinzugefügt. Für mich ist Walk on the Wild Side definitiv F lydian, alles endet mit einem F. Was denkst du? Übrigens, eine Idee, wie man diese Thumbnails auf eine vernünftige Größe reduziert? Ich hatte nicht erwartet, sie überhaupt zu sehen.
Danke Steve - ich werde mir deine Beispiele anhören. Ich weiß nicht, wie ich die Größe der Miniaturansichten reduzieren soll - sorry.
Ich fühle einen Rückzug zu C (C # im zweiten Beispiel) bei diesen Songs. Sie scheinen sich wieder auf C konzentrieren zu wollen, aber ich kann sehen, wo es einige Unklarheiten gibt - so wie es auch sein könnte.
Die Tatsache, dass ein Musikstück eine Ebene in der Schlüsselsignatur hat, bedeutet nicht, dass die Mehrheit der Bs abgeflacht ist oder dass sogar irgendwelche abgeflacht sind. Es gibt eine starke Konvention, dass Stücke im Dur-Modus die Schlüsselsignatur des zugehörigen ionischen Modus zusammen mit geeigneten Vorzeichen verwenden sollten, und dass Stücke im Nebenmodus die Schlüsselsignatur des zugehörigen Äolischen Modus verwenden sollten, ebenfalls mit Vorzeichen.
@supercat unterschätzter Punkt. Wenn ich ein Stück schreiben würde, das so ziemlich nur F lydian ist, würde ich wahrscheinlich immer noch 1 Flat in die Schlüsselsignatur schreiben, um zu sagen "es ist in F". In ähnlicher Weise würde ich für G Dorian oder G Phrygian sie mit 2 Wohnungen in der Schlüsselsignatur und einem Vorzeichen für E natural / Ab schreiben. Die einzige Ausnahme ist für wirklich sehr strenge Modalmusik, die auf nicht chromatischen Instrumenten ohne echte funktionale Harmonie gespielt wird. * Dann * hätte ich vielleicht die Schlüsselsignatur als Repräsentation der "Notenpalette". Normalerweise repräsentiert die Schlüsselsignatur jedoch das "Schlüsselzentrum" und nicht die "Palette".
Ein anderes Szenario tritt bei Stücken in d-melodischer Moll auf, bei denen der sechste Tonleitergrad nur in ansteigenden Passagen auftritt. In meinem Klavierbuch gab es so etwas wie "Dance of the Spooks". Obwohl d-Moll eine Ebene hat, ist eine aufsteigende d-melodische Moll-Tonleiter D E F G A Bnat C # D.
#4
+4
Rockin Cowboy
2016-01-21 12:55:46 UTC
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Ungeachtet der Tonart und der Notensammlung ist eine in F Lydian geschriebene Musikkomposition KEIN Modus der Tonart C-Dur - obwohl die Tonart dieselbe sein würde wie für C-Dur und alle Noten in F. Lydian sind auch in C-Dur.

Tatsächlich sagt Ihnen die sogenannte „Schlüsselsignatur“ nicht immer, in welcher Tonart ein Musikwerk geschrieben ist. Und nur, weil alle Noten in einer Komposition sein können In der Tonart C-Dur oder A-Moll muss sich das Stück nicht unbedingt in der Tonart C-Dur oder A-Moll befinden.

Um dies zu beweisen, schauen wir uns die Tonart C-Dur und A-Moll an. Ich denke, es wäre schwer zu argumentieren, dass diese beiden Schlüssel gleich sind. Sie sind insgesamt verschiedene Schlüssel, obwohl sie genau dieselben Noten und genau dieselbe Schlüsselsignatur haben. Das Tonzentrum von a-Moll ist eine A-Note und das Tonzentrum von C-Dur ist eine C-Note.

Es kann auch hilfreich sein zu berücksichtigen, dass sich die Schlüsselsignatur für C-Dur von der Schlüsselsignatur für C-Moll unterscheidet. Obwohl beide Tasten C als Tonzentrum teilen, haben sie unterschiedliche Noten und unterschiedliche Tonartensignaturen.

Obwohl die Tonart häufig einen Hinweis darauf gibt, in welcher Tonart ein Musikwerk geschrieben ist, ist dies nicht der Fall der Weg, um sicher zu sagen. Der Schlüssel zur Bestimmung des Schlüssels (entschuldigen Sie das Wortspiel) besteht darin, das „Tonzentrum“ der Komposition zu finden. Mit anderen Worten, um welche Note dreht sich der Rest der Noten, beginnt mit oder möchte sich auflösen (gravitieren). Oft liegt der beste Hinweis in der Harmonie oder Akkordfolge, die Sie zurück zum Tonzentrum führen kann.

Unter dem Strich hat jede Taste viele verschiedene Modi. Sie können sich auf diese Modi beziehen, die auf griechischen Namen wie Lydian, Phrygian, Dorian usw. basieren. Oder Sie können sagen, dass es Dur, natürliches Moll, melodisches Moll oder harmonisches Moll ist. C-Dur, C-Moll, C-Moll und C-Moll sind alle Modi der Tonart C, da sie alle das gleiche Tonzentrum haben - C. Sie haben jedoch alle unterschiedliche Noten und eine andere Tonart.

Was den Schlüssel eines Stücks bestimmt, sind nicht die darin enthaltenen Noten oder die Schlüsselsignatur, sondern die Note, die sich als Tonzentrum etabliert.

Also F. Obwohl Lydian dieselben Noten wie C-Dur hat und dieselbe Tonart wie C-Dur hat, ist er tatsächlich ein Modus der Tonart F, da F das Tonzentrum ist.

Sieht für mich gut aus - das einzige, bei dem ich mir nicht ganz sicher bin, ist, dass Sie das gesagt haben (ein Stück in) * F Lydian ist KEIN Modus der Tonart C-Dur *, aber Sie haben auch * jedes gesagt Taste hat viele verschiedene Modi *. Wie stimmen diese Aussagen überein?
@topomorto F Lydian ist ein Modus von F. Es ist kein Modus von F-Dur oder C-irgendetwas. C Lydian, C Dorian, C-Moll, C-Dur sind alle Modi von C. Alle zwölf chromatischen Töne im Alphabet der westlichen Musik können jeweils viele Modi haben, die auch als unterschiedliche Tonarten ausgelegt werden können.
Ein Großteil der Verwirrung ist auf die Hegemonie von "Dur" und "Moll" als den einzigen "gottgegebenen" Modi zurückzuführen. F Lydian hat die gleichen Töne wie C-Dur; das heißt aber nicht, dass es irgendwie "definiert durch" oder "C-Dur" unterworfen ist. Das Leben ist komplex, ebenso wie die Musik.
@ScottWallace-Komplex in der Tat. Leben und Musik. Aber ich glaube, Musik macht das Leben angenehmer. Stimmst du nicht zu?
@RockinCowboy- komm schon, musst du überhaupt fragen? Ohne Musik würde ich mich zusammenrollen und sterben. Na ja, vielleicht nicht sofort, aber ja: Musik macht das Leben angenehmer.
@ScottWallace Ich sehe Musik genauso. Es ist das Einzige, ohne das ich niemals leben möchte. Ich könnte die meisten anderen Dinge aufgeben - aber solange ich noch Musik kreieren, aufführen und genießen kann, werde ich gerne dabei bleiben!
#5
+3
Todd Wilcox
2016-01-20 07:18:55 UTC
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Für mich ist "Modus" nur ein Wort, das wir für bestimmte Skalen anstelle von "Skala" verwenden. Unter diesem Gesichtspunkt könnten Sie mich genauso gut fragen, ob "A-Moll tatsächlich zur Tonart C-Dur gehört".

Für mich ist eine Tonart sowohl eine Tonleiter als auch ein Tonzentrum . Ein anderes Tonzentrum bedeutet eine andere Tonart.

Wenn Sie ein Stück in a-Moll beginnen und bis C-Dur modulieren, spielen Sie jetzt in einer anderen Tonart. Unter diesem Gesichtspunkt sind F lydian und C-Dur zwei unterschiedliche Tonarten, die zufällig dieselben Noten (in gleichem Temperament) teilen, genauso wie A-Moll und C-Dur unterschiedliche Tonarten sind, die dieselben Noten teilen.

Ich dachte nicht, dass Tasten und Modi dasselbe sind. Aber ich könnte mich irren.
Siehe meinen Kommentar zu Doms Antwort. Nach der Vorstellung, dass das Tonzentrum die Tonart definiert, kann es in der westlichen Musik nur 12 mögliche Tonarten geben, da das Tonzentrum nur EINE der 12 möglichen Noten sein kann (trotz Modulation). Aber wenn Sie jedes von 12 möglichen Tonzentren nehmen - und jedes kann 7 oder mehr Modi haben, würde das nicht bedeuten, dass es mehr als 12 Tasten / Modus-Kombinationen gibt? Oder sind viele von ihnen überflüssig wie der Schlüssel von F # und Gb? Je klarer die Dinge werden, desto verwirrter werde ich.
Bei gleichem Temperament sind F # und Gb dasselbe, aber wir haben immer noch 12 mögliche Tonzentren (7 weiße Tasten plus 5 schwarze Tasten am Klavier). Dann gibt es sieben Modi, so dass Sie es als 84 verschiedene mögliche Tasten betrachten können, außer dass die sieben Modi nicht die einzig möglichen Skalen sind. Wenn Sie andere Arten von Skalen und möglicherweise sogar Mikrotonalität hinzufügen, wird die Anzahl der potenziellen Schlüssel sehr groß. Dies setzt voraus, dass mit "Taste" ein Tonzentrum ** und ** ein Skalenmuster gemeint ist (oder zwei oder drei, je nachdem, was genau Sie tun). Das ist nur eine Möglichkeit, es zu betrachten, aber es funktioniert in Ordnung.
@RockinCowboy Wenn Sie A-Moll und A-Dur als zwei verschiedene Tonarten betrachten, sehen Sie das Skalierungsmuster als Teil dessen, was eine Tonart ausmacht. Wenn Sie A-Dur und C-Dur als zwei verschiedene Tonarten sehen, sehen Sie das Tonzentrum als einen weiteren Teil dessen, was eine Tonart ausmacht. Sie können die Ansicht vertreten, dass eine Skala die in einer Tonart verwendeten Akkorde definiert oder dass die Akkorde, aus denen die Tonalität besteht, eine Skala definieren. In beiden Fällen haben Sie ein Zentrum und ein Muster von Akkorden / Skalen, die auf diesem Zentrum basieren, und das gibt Ihnen eine Tonart. Wenn das Muster ein "Modus" ist, ist es immer noch ein Muster um ein Tonzentrum.
@ToddWilcox - meinten Sie in Ihrem zweiten Satz, dem letzten Kommentar, "Wenn Sie a-Moll und C-Dur sehen ..."?
@Tim Nein. Ich wollte zeigen, dass das Ändern der Tonzentren (in diesem Fall von A nach C) unter Beibehaltung des gleichen Notenmusters / der gleichen Tonleiter (in diesem Fall Dur) eine wichtige Änderung ist, ebenso wie das Ändern des Notenmusters / der Tonleiter während Die Beibehaltung des gleichen Tonzentrums ist ebenfalls eine wichtige Änderung.
@Tim Ich dachte das Gleiche und es scheint besser zu veranschaulichen, dass Am und Cmaj unterschiedliche Tasten sind, obwohl sie dieselben Noten haben.
@RockinCowboy Ich hielt es für selbstverständlich, dass jeder a-Moll und C-Dur als unterschiedliche Tonarten betrachtet. Ich kann nicht wirklich sehen, wie eine Definition von "Tonart" sowohl für Musiker von Bedeutung ist als auch A-Moll und C-Dur als dieselbe "Tonart" betrachtet. Ein wichtiger Punkt: A-Moll und C-Dur werden aus denselben Tonhöhen ** in gleich temperierter Stimmung ** zusammengesetzt, jedoch nicht unbedingt in anderen Stimmsystemen. Aus allgemeinerer Sicht teilen sie also nicht immer die gleichen Noten!
@ToddWilcox Es wird etwas klarer. Hauptsächlich, weil ich Ihren letzten Kommentar so gelesen habe, als wollten Sie darauf hinweisen, dass A-Moll und C-Dur dieselben Noten haben, obwohl sie dieselben Noten haben. Ich werde Ihre Antwort positiv bewerten, weil Sie einen gültigen Punkt machen. Ich war mir nicht sicher, ob ich der Idee zustimmte, dass "Modus" als ein anderes Wort für "Schlüssel" angesehen werden könnte, aber jetzt sehe ich Ihren Standpunkt und stimme zu.
@ToddWilcox Ich glaube, wir haben zur gleichen Zeit getippt. Ich habe Ihren letzten Kommentar erst gesehen, nachdem ich meinen gepostet habe. Ja, ich bin damit einverstanden, dass Am & Cmaj auch mit denselben Noten unterschiedliche Tasten sind.
@RockinCowboy Whoa, ich habe meine Antwort spät in der Nacht geschrieben und sie erst jetzt wieder gelesen. Es war wahrscheinlich sehr verwirrend, weil ich "Schlüssel" und "Skala" verwechselt habe. Schlecht. Bearbeitet, um das zu beheben.
#6
+2
Armadillo Bill
2017-10-11 04:16:44 UTC
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Interessante Frage, Cowboy. Wenn man sich die Noten für 'Scarborough Fair' ansieht, was der dorische Modus ist, scheint die Konvention darin zu bestehen, die Schlüsselsignatur von Em zu verwenden und einen Zufall zu verwenden, um das c # zu markieren.

Ich wurde am College unterrichtet dass eine 'Tonart' durch die Verwendung eines dominanten 7. Akkords definiert wird. Kleinere Dominanten geben einen Modus an.

Interessanterweise klingt 'Walk on the Wild Side' für mich lydisch, verwendet jedoch eine C-Dur-Dominante, aber C-Dominante 7 funktioniert nicht.

I. Es wurde gelehrt, dass einige Musikstücke mehrdeutig sind, da sie mehr als einer korrekten Analyse unterliegen. Es geht darum, Dinge zu schreiben, die die Leute mögen. Habe Spaß!! ;-)

#7
+1
TheFernseher09
2016-01-20 18:13:00 UTC
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Lassen Sie uns dies vereinfachen und zunächst einige grundlegende Fragen zu Modi und modaler Musik beantworten:

(1) Alle Musik ist modal (2) Ein echter Modus (außer Maj./Ionian oder Natural Minor) / Äolisch) sind auf 5 Töne und nur auf 1 Oktavbereich begrenzt, vom Tonikum bis zur Dominante. Mit anderen Worten, 5 Töne reichen nicht aus, um entweder eine Dur- oder eine Moll-Tonalität festzustellen. (3) Alle Modi (außer Ionian und Aeolian) haben kein bestimmtes Schlüsselzentrum, die Modi können nur zu Dur- oder Moll-Merkmalen tendieren, mit Ausnahme von Locrian- die weder
maj hat. (4) Der "Schlüssel" / die Charakteristik eines Modus oder eines Modalstücks wird daher durch seinen eigenen eindeutigen Modalnamen gekennzeichnet - unabhängig davon, ob er aus der übergeordneten Skala aufgebaut ist von C-Dur. In diesem Fall gehört F Lydian zur Tonart C-Maj., Aber nur in dem Sinne, dass es aus der 4. der 7 Modi der C-Maj. -Skala aufgebaut ist und diese ist, aber nicht in der "Tonart" von C-Maj. Major, es ist im Modus von F Lydian, wobei F die Tonika (Primärton) ist, zu der Sie auflösen würden - zusätzlich zu dem 4. Ton (der Subdominante), der im Vergleich zur C-Dur-Tonleiter um einen halben Schritt angehoben wird (5) Theorie und Analyse der diatonischen Harmonischen sind nicht mit der Theorie und Analyse der modalen Harmonischen zu verwechseln.

(2) - Ich dachte, das 3. definierte Dur oder Moll, wie in Dorian und Phrygian sowie Äolisch, würde als Moll ausgelegt werden. Alle 3 akzeptierten Minderjährigen haben die gleichen ersten fünf Noten, das ist also sicher genug
"... Modi (außer Ionian und Aeolian) haben kein bestimmtes Tastenzentrum, die Modi können nur zu Haupt- oder Nebenmerkmalen tendieren." Wollen Sie damit sagen, dass ein Stück im F Lydian-Modus nicht in JEDER Tonart ist? "... aber nicht in der" Tonart "von C-Dur, sondern im Modus von F Lydian, wobei F die Tonika (Primärton) ist, zu der Sie sich auflösen würden ..." - Also, wenn das Lied ist im F Lydian-Modus ist es in der Taste von F? Oder einfach nicht in irgendeiner Tonart?
* Ein True-Modus (außer Maj./Ionian oder Natural Minor / Aeolian) ist auf 5 Töne begrenzt * - können Sie klarstellen, was Sie meinen?
Antwort auf Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Die Modi haben keine "Schlüssel" -Signatur, deshalb wird sie als "Modus" und nicht als "Schlüssel" bezeichnet - wenn Sie in "denken" möchten. Tasten "Es wäre in der Taste von F Lydian - obwohl es für keinen der Modi eine tatsächliche Tastenmitte gibt, gibt es in einem Modus nur ein Tonikum (Hauptnote), in das man zurückkehren kann. Die Antwort lautet also, dass es keinen Schlüssel gibt, sondern nur eine Referenznote, die angibt, welche Note der Modus umfassen wird.
Antwort auf Q.-Nr.3 (Topo Morto): Ja, ein wahrer Modus (wie in der Musiktheorie definiert, Ref: Harvard Music Dictionary-etc., Auch wie allgemein definiert) besteht nur aus dem Tonikum zu den dominanten Intervallen ( 1-5) der normalen diatonischen Skala (7 Töne). In gewissem Sinne ist es nur ein großes Fragment einer normalen diatonischen (auch als heptatonischen) Skala, nicht zu verwechseln mit einer pentatonischen Skala oder den pentatonischen Modi.
Keine Antwort auf Q.-Nr.3 (Topo Morto): Natürlich können Sie die Modi erweitern, indem Sie die Hypo- und Hyper-Noten hinzufügen oder sie sogar mit anderen harmonischen Komplementärmodi oder Skalen kombinieren, um den Modus zu erweitern. In jedem Fall sind die Rahmenarbeiten immer noch die grundlegenden 5 Noten, die zu einem bestimmten Modus gehören.
Antwort auf Q.-Nr.1 (Tim): Es gibt 3 wichtige Intervalle, die bestimmen, ob eine Tonleiter in Bezug auf ihre Tonika 100% Dur oder Moll ist. 3./6. / Und 7 .. Sie benötigen mindestens 7 Intervalle in Bezug auf die perspektivische Tonika, um die wahre Tonalität einer Skala zu bestimmen. Dorain, Phrygian und Aeolian haben also einen Moll 3. + einen natürlichen 4. und 5. Grad und daher reicht es nicht aus, eine vollständige oder echte Moll- oder auch eine Dur-Skalenstruktur zu schaffen. Deshalb "tendieren" alle Modi nur dazu, Dur oder Moll zu sein.
Con't to Q.-Nr.1 (Tim): Im modernen Sprachgebrauch haben wir die Modi von der Tonika bis zur 1. Oktave oder mit anderen Worten von den ersten 5 Noten (Tonikum bis zur Dominante) und hinzugefügt oder erweitert 2 weitere einzigartige Töne aus der Hypo-Modus-Erweiterung hinzugefügt, zum Beispiel: von der Dominante von C zum dominanten Ocatve von G, einschließlich aller Oktavnoten aus den ersten 5 + den 2 neuen Tönen: CG = Ionischer Modus + GD = Hypo -Ionian-Modus, der den Modus dann auf 7 Noten + alle ihre Oktavnoten erweitert. Jetzt werden die Modi einfach von der Tonika bis zur Oktave geschrieben (notiert) (z. B. C Ionian: C-C).
#8
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BA Gorimus
2018-02-23 20:44:18 UTC
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http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Laut der obigen Website gibt es nur 24 Tasten in der Musik. 12 Dur und 12 Moll. Daher ist F Lydian technisch gesehen in der Tonart C-Dur mit F als Tonzentrum. Ich habe das Gefühl, dass ein Schlüssel hier als eine Sammlung von Noten bezeichnet wird, die verfügbar sind (außer Vorzeichen), um Harmonie und Melodie aufzubauen. Ich denke das macht Sinn. Im Grunde ist es nur ein Etikett, solange wir verstehen, dass es hier keinen Sinn macht, Haare zu spalten!



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