Frage:
Warum ist der Kontrabass das einzige Instrument in der Geigenfamilie, das in Vierteln gestimmt ist?
Shevliaskovic
2015-06-24 21:16:20 UTC
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Von den 4 Instrumenten der Violinenfamilie (Violine, Viola, Cello, Kontrabass) ist der Bass das einzige Instrument, das in Vierteln gestimmt ist.

In Wikipedia heißt es

Der Kontrabass ist im Allgemeinen in Vierteln gestimmt, im Gegensatz zu anderen Mitgliedern der Orchestersaitenfamilie, die in Quinten gestimmt sind.

Warum ist es so, wenn die anderen drei in Quinten gestimmt sind?

Nur Spekulationen, aber wenn es in Fünfteln gestimmt wäre und das vierte einer offenen Saite in der ersten Position erreicht, könnte dies eine unangenehme Handspanne erfordern, denke ich. Kein Problem mit der Geige.
Ein Grund dafür ist, dass es nicht zur Geigenfamilie gehört! Während es sich in der Streichersektion befindet, handelt es sich technisch gesehen um eine Violine und nicht um eine vergrößerte Violine wie Viola und Cello. Ein Name dafür ist "Contrabass Viol". Violen sind in Vierteln gestimmt. https://en.wikipedia.org/wiki/Viol
@ToddWilcox es ist nicht klar, ob es in der Geigen- oder der Geigenfamilie ist. Siehe den [ersten Absatz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Double_bass)
Ok: http://www.telegraph.co.uk/inluxury/66245/1427731731835/unnamed-4jpg/ALTERNATES/h585-var/unnamed-4.jpg Beachten Sie insbesondere die f-Löcher.
Ohne eine klare Abstammung können wir nur Gründe erraten, warum es so abgestimmt ist, wie es ist. Die Spielbarkeit ist wahrscheinlich die beste Vermutung.
Ich bin Bassist und gelegentlich Kontrabassist. Es ist sehr praktisch, dass sie die gleiche Stimmung haben. Ich habe kleine Hände und am Kontrabass kann ich kaum ein Fünftel- und ein Oktavintervall erreichen - wenn es in Fünfteln gestimmt wäre, wäre es für mich und die meisten Menschen unmöglich zu erreichen. Ein in Fünfteln gestimmtes Bassinstrument müsste viel kleiner sein.
Es gibt tatsächlich eine langsam wachsende Bewegung innerhalb der Kontrabass-Community, in der Musiker beginnen, ihre Bässe auf 5 zu stimmen, um die Stimmung zu verbessern.
Neun antworten:
#1
+57
user1044
2015-06-24 23:58:11 UTC
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Dies liegt daran, dass der Kontrabass im Wesentlichen aus einer anderen Instrumentenfamilie stammt als Cello, Bratsche und Violine.

Dies ist eine kontroverse Behauptung unter Musikhistorikern. Da sich diese Dinge kontinuierlich weiterentwickelten, betrachten viele Gelehrte den Kontrabass überhaupt nicht als Teil der Geigenfamilie.

Das Argument lautet wie folgt:

Ungefähr zwei Jahrhunderte Bevor die Violine, die Bratsche und das Cello erfunden wurden, gab es die Viola da Gamba-Familie : die Violone (die Kontrabass-Viola), die Viola da Gamba, die Tenor-Viola und die Höhen Viol. Diese Instrumente wurden Ende des 14. Jahrhunderts bekannt, nachdem sie ihren Ursprung in Spanien hatten. Dies waren Instrumente mit sechs Saiten, in Vierteln gestimmt, wie die moderne Gitarre . (und sie hatten auch Bünde .)

enter image description here

Instrumente der Viol- oder Viola da Gamba-Familie ab der Violone Die Violine, die Bratsche und das Cello waren neuere Erfindungen, die fast 200 Jahre nach dem ersten Auftreten der Familie Viola da Gamba auf den Markt kamen.

Die Violine, die Bratsche und das Cello. Die Geigenfamilie stammte aus Italien, und da sie ursprünglich konzipiert waren, gab es in dieser Familie kein Bassinstrument. Das tiefste Instrument der Geigenfamilie war das Cello.

Instrumente der Geigenfamilie haben vier Saiten, die in fünf gestimmt sind. Sie haben auch strukturelle Unterschiede, die ihnen einen viel stärkeren und lauteren Klang verleihen als die relativ leisen Instrumente der Viola da Gamba-Familie. Als die neu gestaltete Violine, Viola und das Cello auf den Markt kamen, wurde die Familie der Viola da Gamba nicht mehr verwendet, da sie nicht mit dem lauten, schneidenden Klang von Violine, Viola und Cello mithalten konnte.

Da es ursprünglich kein Bassmitglied aus der Familie der Violinen, Bratschen und Celli gab, haben die Gitarrenbauer das bestehende Design der Violone (die Bassgambe, sechs in Vierteln gestimmte Saiten) angepasst, um die neue Geige besser begleiten zu können. Familieninstrumente.

Im Laufe der Zeit wurde die Violone länger, um die Spannung, den Ton und die Projektion der Saiten zu erhöhen, und sie verlor ihre beiden höchsten Saiten. Es verlor auch seine Bünde. Dies wurde der moderne Kontrabass. Die Struktur und das Design des modernen Kontrabasses haben immer noch mehr mit der früheren Viola da Gamba zu tun als mit dem Cello - auch wenn sie oberflächlich gesehen ähnlich aussehen.

Der Wikipedia-Artikel über Die Geschichte des Cellos erklärt die Beziehung der älteren, tieferen spanischen Violone (in Vierteln gestimmt) zum jüngeren italienischen Cello (in Fünfteln gestimmt).

Randnotiz: "Violoncello" bedeutet * genau * "kleine Violone", "Violone" bedeutet wiederum "große Viola". Ein "Violoncello" ist also eine "kleine große Bratsche". Man würde annehmen, dass eine "kleine große Bratsche" nur eine "Bratsche" ist, außer dass sich das Instrument in der Zwischenzeit ein wenig verändert hat :)
Insgesamt eine informative Antwort, aber ein kleiner Streitpunkt: Die Bratsche ist akustisch unvollkommen und enthält weder die Resonanz noch die Lautstärke des Cellos oder der Geige. Obwohl es ein schönes Instrument für sich ist, wird es aufgrund seiner akustischen Eigenschaften im Großen und Ganzen als "schwächeres" Instrument angesehen.
Genial - Ich habe einmal gelesen (ich denke in einer Notiz im [RCM] (http://www.rcm.ac.uk) Museum), dass eine der Möglichkeiten, etwas in der Geigenfamilie von etwas in der Geigenfamilie zu unterscheiden, war wie der Körper den Hals verbindet. Geigen verbinden sich senkrecht, während Geigen eintauchen. Es nervt mich immer, dass Kontrabässe diese Regel zu brechen scheinen. Aber sie tun es nicht!
@SomeDudeOnTheInterwebs und "Violine" bedeutet auch "kleine Bratsche". Die ursprüngliche familiäre Unterscheidung besteht zwischen "Gamba" und "Braccio".
Das ist alles faszinierend, aber die Stimmung ist kein inhärentes Merkmal des Instruments. Ein Kontrabass kann nach Belieben gestimmt werden (innerhalb bestimmter Grenzen), und einige stimmen tatsächlich in Quinten: https://en.wikipedia.org/wiki/Fifths_tuning. Daher bin ich mit dem Argument, das auf Bedenken hinsichtlich des Fingers mit der linken Hand beruht, sympathischer. Dies: http://joelquarrington.com/tuning-in-fifths/ legt jedoch auch nahe, dass technische Einschränkungen älterer Instrumente ein Faktor gewesen sein könnten.
Nachtrag: Es gibt Kontrabässe mit fünf Saiten - diese werden jedoch unterhalb der normalen niedrigsten Saite hinzugefügt. Wird hauptsächlich für Wagner benötigt, glaube ich;) und die darauf gespielte Note ist eher ein Filzklang als ein hörbarer Ton.
#2
+33
Tim
2015-06-24 21:43:27 UTC
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Bei langen offenen Saiten wäre die Spanne zum Erreichen von Noten, insbesondere am Mutternende, für viele Spieler zu groß, wenn das 5. Stimmungsmuster beibehalten würde. Wenn Sie die Stimmung in Vierteln vornehmen, kann die linke Hand drei Noten in einer Skala umfassen und dann in derselben Handposition zur nächsten Saite übergehen. Das heißt, es ist nicht schwierig, ein paar Zentimeter nach oben zu rutschen, aber die Genauigkeit wird beeinträchtigt, wenn dies passiert.

Hier ist ein Video von Adam Neely, das kurz die Geschichte des Kontrabasses und seine Stimmung beschreibt und die same:

+1, da dies die wahrscheinliche Grundursache ist. Die Tatsache, dass der Kontrabass aus einer langen Reihe von Instrumenten stammt, die bereits in Vierteln gestimmt wurden, ist wahr, aber irreführend. Wenn diese Familie nie existiert hätte und die Geigenfamilie ein natives Bassinstrument enthalten hätte, hätte sie genau die gleichen Fingerprobleme gehabt, und ich glaube, dass sie dieselbe Lösung hätte implementieren müssen, d. h. unterschiedliche Stimmung.
#3
+10
leftaroundabout
2015-06-24 21:42:44 UTC
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Ich kann mir zwei Gründe vorstellen:

  1. Bass ist so schwierig wie er ist. Wenn Sie es wie ein Cello spielen würden, würden Sie a) viel häufigere Positionsänderungen und / oder b) ein starkes, unabhängiges und weitreichendes (viel) benötigen breiter als auf Cello mit seiner kürzeren Skala) pinky. Ich denke, die meisten Bassisten verwenden den kleinen Finger niemals alleine (oder doch?), Weil ein Bass so viel mehr Kraft erfordert als Cello. Das würde beim Stimmen von Quinten sehr mühsam werden.
  2. Im Bassregister ist das polyphone Spielen größtenteils nur als Spezialeffekt verwendbar: Oft klingt es einfach zu schlammig-undefiniert. Sie würden also nicht wirklich von den mandolinenartigen Akkordfähigkeiten von Cello und Violine profitieren. (Natürlich eignet sich das Vierteln auch hervorragend für Akkorde, wie die Gitarre zeigt - aber diese Akkorde funktionieren auf Griffbrettern ohne Bund wirklich nicht sehr gut. Akkorde auf Gitarren ohne Bund sind eher schwieriger als auf Cello!)
  3. ol>

    Man könnte auch argumentieren, dass der Bass keine so große Bandbreite wie Cello und Violine „braucht“. Aber ich würde sagen, warum nicht? Violine und Cello brauchen auch nicht wirklich eine so große Auswahl, sie haben sie einfach. Und das Viola-Klischee verwendet einen noch engeren Bereich als der Bass, trotz seiner fünften Stimmung ...

Der kleine Finger ist einer der am häufigsten verwendeten Finger: P Der Ringfinger wird nicht so oft verwendet. Zumindest in [Simandls Methode] (https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Simandl), einer der häufigsten Methoden
Ich dachte, Simandls Methode gruppierte den kleinen Finger immer zusammen mit dem Ringfinger?
Ja, aber du drückst mit deinem kleinen Finger. Der Ringfinger unterstützt nur
Nun, ich spiele keinen Kontrabass, daher kann ich nicht wirklich beurteilen, aber für mich klingt es so, als könnten Sie genauso gut sagen: "Sie drücken mit dem Ringfinger, der kleine Finger unterstützt und definiert nur den genauen Punkt." Mein Punkt war jedenfalls, dass der kleine Finger niemals alleine verwendet wird, schon gar nicht vom Ringfinger weggestreckt. Ist das nicht mehr oder weniger wahr?
Ja, das ist wahr
#4
+6
user19146
2015-06-24 23:07:31 UTC
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Die frühe Geschichte (von etwa 1500 bis 1850) der Bassstimmungen ist sehr variabel, mit 3 bis 6 Saiten und Stimmungen in Terzen bis Fünfteln. Referenz.

In der klassischen Zeit spielte der Virtuose Domenico Dragonetti eine 3-saitige Bass-gestimmte CGD eine Oktave unter dem Cello, was mehr oder weniger war abzüglich des Standardinstruments, für das Haydn, Mozart und Beethoven geschrieben haben.

Der aktuelle "Standard" (EADG-Stimmung mit einer Saitenverlängerung bis zu niedrigem C) ist eine relativ moderne Erfindung.

Aber warum ist die moderne Tuning-Erfindung in Vierteln? Das ist die Frage
"Relativ moderne Erfindung"? Auf keinen Fall. Die derzeitige E A D G-Stimmung in Vierteln wurde von der Violone fast zweihundert Jahre vor der Erfindung des Cellos verwendet. Was wir heute mit dem modernen Kontrabass haben, ist eine Rückkehr zur ursprünglichen Stimmung der Violone, die älter ist als Cello, Viola und Violine. Siehe meine Antwort.
@user1044- Ich habe noch nie von der modernen EADG-Stimmung gehört, die überhaupt von Violone verwendet wird. Die häufigste Stimmung war eine Oktave tiefer als die Bass-Gamba, dh DGCEA D. Haben Sie eine Quelle für die EADG-Stimmung, die in der Renaissance verwendet wurde? ?
#5
+4
user61682
2015-06-26 00:13:38 UTC
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Der Grund für die Abstimmung eines Instruments auf eine bestimmte Weise liegt immer in der Spielbarkeit (und im Aufbau / Design / Zweck des Instruments). Man könnte sicherlich argumentieren, dass ein bestimmtes Instrument zu einer bestimmten Familie gehört, aber es beantwortet die Frage nicht vollständig - die gleiche Frage gilt immer noch - warum wird diese Familie auf eine bestimmte Weise gestimmt. "Nur weil" ist keine Antwort.

Ich stimme meine Gitarre oft auf Standardstimmung (E A D G B E) und manchmal fragen neugierige Schüler warum. Ich weiß nicht, wer diese Abstimmung erfunden hat, aber wir können Beobachtungen machen.

  1. Alternative Abstimmungen sind vollständig gültig. Ich kann meine sechste Saite E auf D stimmen und der Grund ist, ein tiefes D im Bass zu bekommen, um einen volleren Klang zu erzielen, wenn ich in D spiele. Das nächste D ist etwas hoch.

  2. Die Standard-Gitarrenstimmung beträgt alle Viertel, mit Ausnahme der Saiten 3 und 2, die ein großes Drittel darstellen. Warum? Nicht weil es in der Gitarrenfamilie ist. Wenn ich alle Viertel stimmen würde, würden die Formen der Dur-Tonleiter über alle Saiten hinweg symmetrisch, was das Spielen von Melodien etwas erleichtert. Wenn ich jedoch volle Akkorde spielen wollte, stelle ich schnell fest, dass ich nicht genug Finger habe und das Fingern unmöglich wird. Ich habe ein niedriges E und jetzt ein hohes F und ein C auf der zweiten Saite. Wir stimmen also asymmetrisch und opfern die Leichtigkeit des Melodiespiels leicht, da wir eine Note verschieben und trotzdem gut Akkorde spielen können. Symmetrische Abstimmung ist für den täglichen Gebrauch nicht so praktisch.

  3. ol>

    Letztes Jahr habe ich Golijovs Ayre auf einem Musikfestival gespielt und mein Solo wurde ursprünglich für Ronroco geschrieben. Das auf der Gitarre zu spielen war extrem schwierig, obwohl die Musik nicht "extrem schwierig" war. Ich änderte die Stimmung einer Saite, benutzte einen Kapodaster und alles passte fingerweise zusammen. Ich habe das aus rein funktionalen Gründen gemacht.

    Warum sollte ein Bassinstrument in Vierteln statt in Quinten stimmen? Zuerst müssen wir den Grund für mehrere Zeichenfolgen verstehen. Wenn ich nur eine Saite habe (zum Beispiel eine Basssaite), kann ich diese Saite nur in Längsrichtung auf und ab bewegen. Die Bewegung von der Wurzel zur fünften oder von der Wurzel zur vierten ist eine ziemlich große Strecke und erfordert etwas Energie bei der Handbewegung. Wenn ich jetzt eine Saite daneben hinzufüge, bringt es mir keinen Vorteil, die Saite auf dieselbe Note zu stimmen. Nehmen wir an, ich entscheide mich, die nächste Saite auf ein Fünftel höher zu stimmen. Dies schafft eine Situation, in der die nächste Zeichenfolge einfach eine Fortsetzung der ursprünglichen Zeichenfolge ist, aber mit der fünften beginnt. Dies bedeutet, dass weniger Hand-Energie benötigt wird, um von der Wurzel bis zur fünften zu spielen. Ich gehe einfach eine kürzere Strecke zur nächsten Saite. Dies ist analog zur Teleportation. In offener Position muss ich nicht einmal die linke Hand benutzen, sondern nur die rechte. Wenn ich jedoch auch eine vierte benötige, muss ich diese E-Saite noch nach oben bewegen, um die A zu erhalten. Angesichts der Tatsache, dass unser Schlüsselsystem auf I, IV und V basiert, ist die Abstimmung einer fünften nicht so gut. Wenn ich die beiden Saiten auf Viertel stimme, bekomme ich diese drei Noten in einem kurzen Abstand voneinander. Ich kann sehr leicht von der Wurzel zur vierten wechseln und jetzt ist die fünfte nur noch ein bisschen weiter entfernt. Dies wird an jeder Position auf jeder Zeichenfolge gespiegelt. Dies ist für jedes Instrument wünschenswert, von dem erwartet wird, dass es Bassnoten spielt. Dies ist der gleiche Grund, warum eine Gitarre ihre Basssaiten normalerweise in Vierteln stimmt.

    Wenn Sie anfangen, die Skalenlänge zu verkürzen und erwarten, dass Ihr Instrument hauptsächlich Melodien spielt, wird dieser Abstand vom Grundton zum vierten technisch weniger problematisch.

    Schließlich stimmen sechs Saiten-E-Bässe normalerweise alle in Vierteln. Der Grund ist der gleiche wie oben und auch, weil das Spielen von Akkorden wie einer Gitarre nicht so toll ist - das Instrument ist groß und diese tiefen Noten können schnell matschig werden. In diesem Fall sind symmetrische Fingersätze vorzuziehen.

Es wird darauf hingewiesen, dass Sie zwei Zeilenumbrüche verwenden müssen, damit Markdown einen neuen Absatz erstellt.
Gute Antwort, obwohl ich nicht sagen würde, dass die Stimmung der Vierteln unbedingt ideal ist "für jedes Instrument, von dem erwartet wird, dass es Bassnoten spielt". Cello wird auch häufig für Basslinien verwendet und funktioniert gut bei der Quintenstimmung, da die Tonleiter kürzer ist und Sie viel weniger Kraft benötigen als beim Kontrabass. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Stimmen der Quinten auch beim E-Bass gut funktionieren würde - nur, dass es gegenüber den Vierteln auch keinen großen Vorteil hätte. Gewohnheit (E-Bassisten spielen eher auch Gitarre oder Kontrabass) hat die vierte Stimmung festgelegt.
Es ist schon ziemlich schwierig, den 9. auf (elektrischen) Bass zu bekommen. Ich würde nicht sagen, dass "Quinten-Tuning bei E-Bass gut funktionieren würde" ... Wurzel, 5. und Oktave mit einer Handspanne und zwei Bünden leicht erreichbar zu haben, ist * äußerst * praktisch.
#6
+4
Grace Parkin
2018-10-18 00:45:35 UTC
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Ich spiele Kontrabass und ich weiß, wenn es in Quinten gestimmt wäre, würde es viel mehr Schaltung erfordern. Kein Kontrabassist hat die Fingerspanne, um die Saiten in Quinten stimmen zu lassen. Ich sage keinen Kontrabassisten, weil das Instrument in der Größe vergrößert wird, um dem Spieler zu entsprechen. Es ist möglicherweise möglich, Quinten zu stimmen, wenn jemand, der normalerweise in voller Größe spielt, einen Kontrabass in achter Größe spielt, weil seine Fingerspanne für das Instrument zu groß wäre, aber er würde das Instrument wahrscheinlich trotzdem wie ein Cello spielen.

#7
+3
Danielle Meyer
2016-02-09 06:09:40 UTC
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In den französischen Schulen des 19. Jahrhunderts war es üblich, Fünftel zu stimmen. Zu dieser Zeit wechselten die deutschen und englischen Bassisten zu Vierteln. Es wurde festgestellt, dass die deutschen und englischen Bassisten nicht so hart arbeiten mussten wie ihre französischen Kollegen. Die Franzosen zögerten, Fünftel zu lassen, da sie der Meinung waren, dass Fünftel gestimmte Bässe besser mit den Violen und Violinen des Cellos harmonierten, da ihre harmonischen Reihen ähnlich waren. Ich weiß nicht, wann der Wechsel erfolgte. Hier ist ein amerikanisches Bass-Methodenbuch aus dem Jahr 1891 für drei Saitenbässe, die tief bis hoch gestimmt sind, C, G, D. http://imslp.org/wiki/Method_for_the_3-String_Double_Bass_(Fischer,_Carl) Ich habe meinen Bass CGDA eine Oktave tiefer als Cello besaitet. Ich liebe es! Besuchen Sie auch die Website von Joel Quarington, um mehr über den fünften gestimmten Kontraktbass zu erfahren. http://joelquarrington.com/

#8
+2
user28339
2016-05-03 07:36:14 UTC
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Die von Dragonetti komponierten Basswalzer haben viele gepaarte Noten, die vom 1. bis zum 4. Finger über die Saiten gehen, um das Verschieben zu minimieren. Gleiches gilt für die 6 Sonaten Vivaldi und Benedetto Marcello. Es scheint, dass Komponisten in dieser Zeit die Stimmung in Vierteln berücksichtigten und Stücke machten, die das Spiel für Bassisten erleichterten. (Ich bin mir bewusst, dass Dragonetti einen 3-saitigen Bass gespielt hat, aber ich glaube, die Stimmung war immer noch in Vierteln.) Die fraglichen Stücke wären ärgerlich schwer mit Geschwindigkeit zu spielen gewesen, wenn der Bass auf 5 gestimmt gewesen wäre. Ich bin kein wirklich erfahrener Bassist, aber so scheinen die Stücke strukturiert zu sein. Ich könnte völlig falsch liegen, aber so sehe ich es.

#9
+1
adrian steeves
2016-02-24 02:12:03 UTC
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Es scheint, dass die Spanier entschieden haben, dass die vierte Stimmung am besten zu ihrer Gitarre passt, die ein Instrument war, das hauptsächlich Akkorde für das Backup-Tanzen oder Singen lieferte. Das Spielen der Akkordpositionen auf dem Kontrabass wäre auf einem in Quinten gestimmten Instrument schwieriger. Die Italiener hatten einen anderen Standpunkt.

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Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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