Frage:
Warum können Trommeln keine Melodie produzieren?
Three Diag
2018-01-17 07:01:54 UTC
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Eine Note ist eine Vibration mit einer bestimmten Frequenz. Eine Trommel erzeugt einen Ton mit einer bestimmten Tonhöhe, ähnlich wie eine mit einem Holzhammer besetzte Saite.

Warum eignet sich eine Trommel nicht zum Spielen einer Melodie, während eine Saite in einem Klavier (oder einem anderen melodischen Instrument) sehr gut ist? dafür?

Hast du noch nie eine Stahlband gesehen oder gehört?
Unglücklicherweise nicht!
IMO können sie, auch wenn sie keine melodischen Noten haben. Ich höre eine "Trommelmelodie", wenn die anderen Instrumente ein sich ständig wiederholendes Muster spielen, das als Beat fungiert, und die Trommeln selbst eine rhythmisch abwechslungsreiche Linie mit weniger Wiederholungen spielen, die sich um das dreht und das ergänzt Hauptschlag (produziert von "melodischen" / harmonischen Instrumenten).
Das erste, was mir in den Sinn kam, war "Under the Sea" von Little Mermaid. https://www.youtube.com/watch?v=4D40VZP2NcU
Trommeln mit melodischen Fähigkeiten heißen * Xylophone * oder * Glockenspiele *. Im Prinzip sind sie die gleichen wie Klaviere (diskrete Noten), nur viel einfacher.
Schlagzeug kann Melodie spielen. Sie brauchen nur verschiedene für verschiedene Noten oder um eine einstellbare zu haben. Siehe https://youtu.be/OZJNEF6iBNE und https://youtu.be/dOLBn8GKBlA Letzteres stammt von der Blue Man Group, die sich auf das zu spezialisieren scheint, was Ihrer Meinung nach nicht möglich ist ...
Zehn antworten:
#1
+68
jdjazz
2018-01-17 08:35:36 UTC
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Instrumente erzeugen nicht immer nur eine Frequenz. Wenn Sie eine einzelne Note auf einem melodischen Instrument (wie Klavier, Blasinstrumenten, Streichinstrumenten usw.) spielen, erzeugen Sie viele verschiedene Frequenzen gleichzeitig - ein ganzes Spektrum wird erzeugt. Dieses Spektrum ist jedoch nicht zufällig. Es folgt ziemlich genau der harmonischen Reihe, die als die "idealen" Werte angesehen werden kann, die unser Ohr am meisten ansprechen. Wenn eine einzelne Note gespielt wird, werden die höheren, oft schwächeren Frequenzen, die erzeugt werden, als Obertöne bezeichnet. (Weitere Informationen hierzu finden Sie unter meine Antwort hier.) Wenn die Obertöne mit der harmonischen Reihe übereinstimmen, klingt dies harmonisch und wir haben das Gefühl, eine einzelne Note / Tonhöhe zu hören. Hier ist ein Beispiel für eine Wellenform, die von einer Flöte erzeugt wird:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Music/imgmus/fluw3.gif

http: //hyperphysics.phy-astr .gsu.edu / hbase / Music / imgmus / fluw3.gif sup>

Wenn Sie jedoch auf eine Trommel schlagen, weicht das Frequenzspektrum erheblich von der harmonischen Reihe ab. Ja, es gibt oft eine lauteste Frequenz, aber die Obertöne stimmen nicht mit denen überein, die wir von einem Einzelnoten- / Melodieinstrument erwarten. Infolgedessen haben unsere Ohren nicht das gleiche Gefühl, eine einzelne, definierte Tonhöhe zu hören. Es klingt eher nach einer stumpfen Kollision als nach einer definierten Note. Aus diesem Grund wäre es viel schwieriger, eine Melodie auf einer Trommel als auf einer Geige zu erkennen. Dies nennt man Inharmonizität. Ein einzelner Schlag auf die Pauke erzeugt einen Spektrographen wie folgt:

https://i2.wp.com/wtt.pauken.org/wp-content/uploads/2011/06/Kolberg-Timpano-Spectrum.jpg?zoom=2&resize=389%2C301

https : //i2.wp.com/wtt.pauken.org/wp-content/uploads/2011/06/Kolberg-Timpano-Spectrum.jpg? zoom = 2&resize = 389% 2C301 sup>

Gemäß Hyperphysik wären die Obertöne der Pauke theoretisch diese Vielfachen der niedrigsten / Grundfrequenz: 1, 1,35, 1,67, 1,99, 2,30, 2,61. Dies weicht erheblich von der ideal klingenden harmonischen Reihe ab, bei der die Obertöne ganzzahlige Vielfache der niedrigsten / Grundfrequenz sind.

Dies könnte die Frage aufwerfen: Warum sind die Obertöne einer Trommel nicht harmonisch? Welche physische Qualität eines Instruments verursacht diese Inharmonizität? (Harmonisch = ganzzahliges Vielfaches der niedrigsten / Grundfrequenz.) Es kommt darauf an: Eine vibrierende kreisförmige Membran hat eine zusätzliche Dimension, innerhalb derer sie im Vergleich zu einer 1D-Saite oder einer 1D-Luftsäule vibrieren kann. Diese zusätzliche Dimension führt sowohl zu symmetrischen als auch zu asymmetrischen Schwingungen. Für Pauken erzeugen die symmetrischen Schwingungen alle unharmonische Frequenzen, die keine ganzzahligen Vielfachen der Grundfrequenz sind. Und nur 5-6 der asymmetrischen Schwingungsmoden sind harmonisch. Diese Modi werden als "bevorzugte Modi" bezeichnet und sind im Vergleich zu den Obertönen eines melodischen Instruments sehr selten.

Aber darüber hinaus gibt es noch einen weiteren logistischen Grund, warum Schlagzeug nicht so gut geeignet ist für eine Melodie als melodische Instrumente. Das Schlagzeug wird vor einer Aufführung gestimmt und viele können nicht wirklich vor Ort neu gestimmt werden. Es gibt jedoch Jazz-Schlagzeuger, die eine Technik verwenden, die als "melodisches Trommeln" bezeichnet wird. Einer der bekanntesten ist Ari Hoeing. Hier ist ein Video von seinem YouTube-Kanal, in dem er You Are My Sunshine spielt. Sie werden sehen, wie er auf die Trommeln drückt, um die Spannung zu erhöhen und eine höhere Tonhöhe zu erzeugen. Es ist definitiv erkennbar, aber vielleicht ist es im Vergleich zum Saxophon etwas schwieriger, die Noten zu unterscheiden, die das Schlagzeug spielt.

"* Instrumente erzeugen nicht immer nur eine Tonhöhe *" Ich schlage vor, in diesem ersten Satz * Tonhöhe * durch * Frequenz * zu ersetzen. In der Psychoakustik und Audiologie ist * Tonhöhe * die subjektive menschliche Empfindung einer Note, die durch die Wahrnehmung einer oder mehrerer nachweisbarer * Frequenzen * erzeugt wird. Trommeln erzeugen Frequenzen und keine Tonhöhen. Geblasene Instrumente erzeugen im Allgemeinen jeweils nur eine Tonhöhe, wobei diese Tonhöhe aus einem verwandten Satz von Frequenzen besteht. Stanton Moore von Galactic hat auch die Melodie der Songs am Schlagzeug gespielt.
Zu Ihrer Information, Sie können ein YouTube-Video zu einem bestimmten Zeitpunkt starten lassen, wenn Sie "& t = 1m53s" (für 1:53) daran anhängen. Hier ist dieser ab 1:53: https://www.youtube.com/watch?v=Rr-d3tO-sXM&t=1m53s
Fantastische Antwort, aber könnten Sie einige Beispielwellenformen hinzufügen, um den Unterschied zwischen der harmonischen Reihe und dem, was eine Trommel erzeugt, zu demonstrieren?
Frage: Unterscheidet sich der Drum-Frequenz-Graph nur von dem anderen, weil ein Drum-Skin eine höherdimensionale Version einer Saite ist? Oder ist es nur eine andere Darstellung des gleichen Konzepts?
@ThreeDiag, ist die zusätzliche Dimension, die zu nicht harmonischen Obertönen (d. H. Nicht harmonischen Schwingungsmoden) führt. Harmonisch = ganzzahliges Vielfaches der niedrigsten / Grundfrequenz. Eine vibrierende kreisförmige Membran weist symmetrische Schwingungsmoden, asymmetrische Schwingungsmoden und Kombinationen der beiden auf. Keiner der symmetrischen Schwingungsmoden ist harmonisch, keiner der zusammengesetzten Moden ist harmonisch und nur 5-6 der asymmetrischen Schwingungsmoden sind harmonisch (diese werden als "bevorzugte Moden" bezeichnet). Hier ist eine [** tolle Seite **] (http://wtt.pauken.org/?page_id=1082), die dies ausführlich erklärt.
Komisch, ich habe nur die Frage gesehen, was mir als erstes in den Sinn kam? Ari Hoenig. Cool, um es in der Antwort zu sehen.
@BobvanLuijt, Ich hatte genau die gleiche Erfahrung - Ari war das erste, was mir in den Sinn kam!
Letzter Absatz "Melodien sind für eine Melodie nicht so gut geeignet wie melodische Instrumente": Tippfehler?
Video und Bild funktionieren nicht mehr
Danke @Rainb! Ich habe den Link mit einem Beispiel aus Aris YouTube-Kanal aktualisiert.
#2
+51
Tekkerue
2018-01-17 09:29:20 UTC
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Die Drums CAN spielen Melodien ab, aber die Anzahl der verfügbaren Tonhöhen und Noten ist durch die Anzahl der Drums begrenzt (ohne kreative Anwendungen, bei denen der Drumhead "gebogen" wird, um höhere Werte zu erzielen) Tonhöhen).

Terry Bozzio ist ein Beispiel für einen Schlagzeuger, der ein massives Schlagzeug verwendet, um komplexere Melodien auf dem Schlagzeug zu spielen. In einem Video, in dem sein Kit eingerichtet wird, erwähnt er, dass sein Kit halb chromatisch und halb diatonisch ist.

Dieses Biest muss ein Albtraum sein, um auf dem Laufenden zu bleiben! enter image description here

Ich wette, die Verlegung aller Steuerkabel für all diese Fernpedale ist ebenfalls ein Albtraum.
Ist das Neil Pearts Schlagzeug? (Ich frage nur, weil ich auch nach Bildern von ihm gesucht habe und dass eines und ähnliche bei einer flüchtigen Suche auftauchen.)
Das ist Bozzios Kit
Gibt es ein Video mit diesem Kit in Aktion?
@user13267 https: // www.youtube.com / watch? V = CroX237dzfY
#3
+22
Tim
2018-01-17 14:37:07 UTC
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Niemand hat Pfannen erwähnt - auch bekannt als Stahltrommeln Sie werden sicherlich zum Spielen von Melodien verwendet. Das Hauptproblem besteht darin, dass Melodien normalerweise lange und kurze Noten enthalten und Trommeln im Allgemeinen nur kurze Noten erzeugen können. Daher müssen Rollen gespielt werden, um längere Noten zu erhalten.

Für diejenigen, die die Noten nicht hatten Vergnügen, 40 Gallonen Stahlölfässer werden in zwei Hälften oder weniger geschnitten und ein Feuer in ihnen gesetzt. An einem Punkt, an dem sie sehr heiß sind, wird die Oberseite eingeschlagen, um eine Schüsselform zu erhalten. Dann das kluge Stück. Bei einer Sopranpfanne ist die Oberseite in etwa zwanzig kleine Kreise unterteilt, die jeweils eine Note darstellen - normalerweise diatonisch, oft in D-Dur. Andere, die zum Tenor bestimmt sind, haben drei oder vier größere Kreise geschrieben.

Diese Kreise werden dann erhitzt und zu getrennten Schalen verarbeitet. Die Reihenfolge ist wichtig, und sie werden dann bis zur Abstimmung geschlagen, was ein paar Oktaven ergibt. gespielt mit Stöcken, die Gummibänder um die Enden gewickelt haben.

Wahrscheinlich das ultimative billige - wenn nicht freie Instrument - ursprünglich aus Westindien. Eine Band kann sehr beeindruckend klingen - es wurden Symphonien aufgeführt, und ihr Klang ist typisch für Westindien.

Sicherlich haben die meisten Schlaginstrumente das Problem, dass Sie keine längeren Noten spielen können, ohne sie zweimal zu schlagen. Dreiecke, Röhrenglocken oder sogar etwas so Großes wie eine Kirchenglocke können zum Spielen von Melodien verwendet werden
@Stormcloud - oder oft! Zweimal ist nie genug! Obwohl Becken und Gongs eine gute Sustain- und Decay-Zeit haben.
Ah! Ja! Sie haben Recht (mit der möglichen Ausnahme einer Kirchenglocke !; ^))
Die originalen Stahlpfannen bestehen möglicherweise aus im Wesentlichen freien Materialien, aber es wird viel Arbeit darauf verwendet, sie zu optimieren. Wenn Sie also nicht viel Zeit zur Verfügung haben, sind sie nicht besonders billig.
Während tiefere Stahlpfannen diatonisch gestimmt sind, ist die Sopranistin tatsächlich chromatisch. Die Noten sind aus akustischen Gründen in einem Quintenkreis angeordnet. Es bedeutet, dass es nicht zu nervig ist, wenn die Note neben der Note, die Sie spielen, ein wenig ertönt. http://www.stockholmsteelband.se/pan/tuning/fig/soprano.lay.gif
#4
+13
Dekkadeci
2018-01-17 07:07:48 UTC
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Im Gegensatz zur Frage sind die Pauken ein Schlagzeug, das Melodien spielen kann (obwohl sie fast immer nur Begleitungsteile erhalten). In der Tat werden sie auf Tonhöhen (eine Tonhöhe pro Trommel) gestimmt, bevor ein Stück beginnt.

Tympani werden genau wie alle Instrumente vor der Aufführung gestimmt, aber seit der Erfindung des Pedals können Tymps im Verlauf des Stücks eine Reihe von Grundlagen erzeugen.
Es ist möglich, die Tonhöhen im laufenden Betrieb zu ändern: Brittens Nocturne fordert beispielsweise den Paukisten auf, eine Abwärtsbewegung auf einer einzelnen Trommel auszuführen. Aber Sie können eine Melodie nicht wirklich mit dem Pedal ausführen.
Ich bin mir nicht sicher, ob Tymps zwei oder drei Noten mit dem Pedal spielen können, um die Tonhöhe zu ändern, aber wenn es drei mit drei Tymps sind, gibt es eine Oktave zum Spielen.
@Tim Meistens wirkt sich das Pedal direkt auf die Spannung aus, sodass Sie jede Note innerhalb eines Bereichs spielen können. Sie sind mehr als alles andere durch die Tonhöhe des Spielers eingeschränkt.
@walt Während das Pedal Ihnen eine kontinuierliche Reichweite bietet, versichern mir die Orchester-Percussionisten, dass es sich nicht um einen sehr präzisen Mechanismus handelt und nicht zum Spielen einer Melodie verwendet werden würde, es sei denn, eine sehr lockere Beziehung zur Standardstimmung ist erwünscht. Stattdessen wird die Grundwelle zwischen den Tympani-Passagen angepasst, und der Spieler muss eine leise Feinabstimmung vornehmen.
Hören Sie sich den Anfang des Scherzo von Beethovens 9 an. Dies ist d-Moll, das Orchester spielt D, dann A und die Pauken spielen das F-Solo. Dies ist der dritte Akkord und der einzige Hinweis darauf, dass dies ein d-Moll-Akkord ist ...
#5
+5
aeismail
2018-01-17 07:27:01 UTC
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Die Herausforderung besteht darin, dass die Tonhöhen der Trommeln nicht einfach geändert werden können. Sie könnten Berlioz ' Requiem ( Grande messe des morts ) folgen und acht Paukenpaare von zehn Personen spielen lassen und melodischen Inhalt haben, aber ein Spieler konnte sich wahrscheinlich nicht schnell genug bewegen zwischen den Trommeln, um eine Melodie in jedem vernünftigen Tempo zu spielen.

Ich habe dies aufgeführt gesehen und es ist großartig! Die Punktzahl wollte eigentlich 8 Paar Tympani, aber sie schafften es nur 10 (oder so) zu sammeln, aber es war immer noch Knockout.
#6
+4
mrmr9494
2018-01-19 19:25:38 UTC
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Die wissenschaftliche Theorie dahinter wird im Artikel "The Physics of Kettledrums" im Nov. behandelt. Ausgabe 1982 von Scientific American.

Die Schwingung einer Saite (z. B. einer Violinsaite) oder einer Luftsäule (z. B. einer Orgelpfeife) weist Modi auf, die Sinuswellen sind. Da die Nullen einer Sinuswelle im Verhältnis 1: 2: 3: 4 ... auftreten, hat der von einer Geige oder einer Orgel erzeugte Klang Harmonische in den Verhältnissen, die das menschliche Ohr als bestimmten Ton / Tonhöhe hört. P. >

Durch die Einschränkung hat die Schwingung einer kreisförmigen Trommelhaut Modi, die Bessel-Funktionen sind. Die drei kleinsten Nullen der begrenzten Bessel-Funktionen (d. H. Der 1. Art) sind 2.4048, 3.8317, 5.1356 ( Quelle), die ungefähr im Verhältnis 2: 3: 4 liegen. Dieses Verhältnis ist nicht genau genug, damit ein menschliches Ohr einen Ton hört, weshalb die meisten Trommeln wie Tom-Toms für uns atonal klingen. In einer Kesseltrommel werden durch die Form des "Kessels" die Harmonischen auf ein genaueres Verhältnis von 2: 3: 4 eingestellt, und das menschliche Ohr kann dies als bestimmten Ton hören - nur ohne Grundton. P. >

Three lowest-order Bessel functions

Original

#7
+2
Michel Rouzic
2018-01-18 08:59:42 UTC
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Eine Trommel erzeugt einen Ton mit einer bestimmten Tonhöhe, ähnlich einer mit einem Holzhammer besetzten Saite.

Die Antwort auf Ihre Frage lautet, dass für viele Arten von Trommeln die obige Annahme gilt ist meistens völlig falsch.

Der wichtigste Teil des Klangs einer Snare-Trommel ist Lärm (aus diesem Grund verwenden Maschinen, die Trommelklänge elektronisch synthetisieren, meistens nur Lärm als Grundlage für Snares oder Hi-Hats). Das bedeutet, dass überhaupt keine bestimmte Tonhöhe, sondern das gesamte Spektrum über mehrere Oktaven mit sanftem Rauschen gefüllt ist. Grundsätzlich gibt es zwei elementare Arten von Klängen, reine Töne und Rauschen (ein dritter wäre Transienten, aber dies ist hier nicht relevant). Reine Töne sind sinusförmige Wellen, zu jedem Zeitpunkt haben sie nur eine Frequenz, obwohl sie mit der Zeit auf und ab gehen können, und wahrnehmbar können mehrere separate reine Töne als Harmonische miteinander verbunden werden, wie bei den meisten Musikinstrumenten, die Noten erzeugen.

Rauschen hingegen wird überhaupt nicht aus reinen Tönen erzeugt, viele Menschen sind darüber verwirrt, weil die Fourier-Analyse besagt, dass jeder Ton aus einer Summe einer Reihe von Sinuswellen erzeugt wird, jedoch diskrete Fourier-Analyse interpretiert ein Ton, der sich in einer Schleife wiederholt. Wenn Sie einen Klang nicht als eine Schleife fester Dauer interpretieren, ist sein Spektrum kontinuierlich und besteht nicht aus einer Summe diskreter Wellen.

Mit anderen Worten, so etwas wie ein kurzer Rauschstoß wie der Der Schlag einer Snare-Trommel sollte am besten als gefüllter Bereich in der Zeit-Frequenz-Ebene betrachtet werden, was bedeutet, dass nichts mit einer Note übereinstimmt, die auffällt. Anstatt bei einer bestimmten Tonhöhe (und ihren Harmonischen) eine scharfe Spitze zu haben, ist das Rauschen überall ziemlich gleichmäßig, sodass daraus überhaupt keine "bestimmte Tonhöhe" entsteht.

Bei Kick-Drums ist der Sound meistens ein reiner Ton (mit optional einigen Harmonischen und möglicherweise einigen Geräuschen, die entweder vom ersten Schlag oder vom Nachhall stammen), es gibt eine "bestimmte Tonhöhe", die jedoch schnell abfällt der Bereich von ein oder zwei Oktaven, so dass Sie normalerweise nicht glauben würden, dass sie eine identifizierbare Tonhöhe haben. Pauken erzeugen meistens Geräusche, haben jedoch einen scharfen Lautstärkespitzenwert einer bestimmten flachen Tonhöhe, sodass ihnen Noten zugeordnet sind. Ein Problem bei Ihrer Frage ist also, dass Sie nicht wirklich angegeben haben, an welche Art von Schlagzeug Sie denken.

Aus Gründen der Pedanterie können Snare-Trommeln einige eher flache reine Klangkomponenten haben (als Antwort von jdjazz) konzentriert auf), aber es ist nicht wesentlich für den Snare-Drum-Sound (daher stören sich viele Synthesizer nicht) und da es ein paar von ihnen überall gibt, produzieren sie nichts, was man als Note erkennen kann Deshalb stört es niemanden, sicherzustellen, dass sie zur Tonalität der gespielten Musik passen. Und schließlich können Sie natürlich jedes Sample mit einer beliebigen Anzahl von Halbtönen transponieren, wie dies bei einigen elektronischen Keyboards möglich ist. Sie werden jedoch Probleme haben, eine lohnende Melodie zu erzeugen, wenn Sie die oben beschriebenen Arten von ungeeigneten Sounds verwenden.

#8
+1
John Doe
2018-01-17 08:42:28 UTC
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Für eine Trommel wie eine Snare-Trommel gibt es eine bestimmte Tonhöhe, wenn die Snare nicht aktiviert ist. Aber das ist das Problem: Es ist eine A Tonhöhe. Sie könnten eine Melodie mit einer Note haben, aber das war's. Es dauert eine Weile, bis sich die Tonhöhe einer Snaredrum ändert.

Wenn die Snare aktiviert ist, gibt es so viele Noten gleichzeitig (Obertöne), dass eine Tonhöhe nicht leicht zu erkennen ist.

#9
  0
Hot Licks
2018-01-18 08:48:35 UTC
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Ja, Stahlfässer. Ich weiß nicht, warum Sie diese kaum noch sehen / hören - sie waren in den 60er Jahren sehr beliebt, IIRC.

enter image description here

Schauen Sie sich [Andy Narell] an (https://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Narell).
Youtube Link ist tot
@dom - Ja, es sind zwei Jahre vergangen. Google `Stahltrommel youtube`.
#10
-1
Ian Buss
2018-01-19 11:48:54 UTC
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Ich denke, dass Schlagzeug-&-Percussion der Melodie einen Drive / Feel verleiht. Es zwingt uns, uns an bestimmte Noten zu halten. Wenn Sie jedoch beim Trommeln über Melodie sprechen möchten, verwendet Aric Improta geniale Sample-Pads, um einige böse Grooves zu erzeugen:



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