Frage:
Wie haben sich die Schüler daran erinnert, was sie zwischen den Unterrichtsstunden ohne Noten üben sollten?
Hank
2019-06-02 15:11:54 UTC
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Vor der Zeit, als Noten populär waren, waren die Leute gut darin, Tasteninstrumente zu spielen. Ich beziehe mich auf die Zeit, als das Drucken von Büchern teuer war. Wie haben sich die Schüler daran erinnert, was sie zwischen den Lektionen ohne Noten üben sollten? Was hatten sie damals, was wir heute verloren haben? Ich möchte nur wissen, was mit unserem Auswendiglernen passiert ist. Mich interessiert besonders, wie man von diesen Menschen lernen und es auf unser eigenes Leben anwenden kann.

Ich empfehle [O'Brians * Aubrey-Maturin * -Serie] (https://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey%E2%80%93Maturin_series). Die Titelfiguren dienen im frühen 19. Jahrhundert als Kapitän und Arzt an Bord von Kriegsschiffen und spielen gerne Geige und Cello. In der Serie wird mehrfach erwähnt, wie sie im Hafen * neue Musik ausleihen und diese während der nächsten Reise * selbst von Hand kopieren.
Es ist interessant, dass die Leute vergessen haben (oder nie gewusst haben), dass es möglich ist, Musik von Hand zu kopieren
Hallo, Ihre Frage wäre erheblich verbessert, wenn Sie einige Quellen zitieren könnten, die historische Zeiträume angeben, in denen Musiker Zugang zu geschriebener Musik hatten (oder nicht hatten). Was lässt Sie denken, dass wir uns jetzt nicht merken?
Noten sind schon länger beliebt als die meisten (wenn nicht alle) Tasteninstrumente.
Je nachdem, über welchen Teil der Geschichte Sie sprechen, gab es in alten Tagen auch viele Improvisationen. Basso Continuo wurde fast ausschließlich improvisiert, so dass die geschriebenen Noten (falls überhaupt vorhanden) oft nur ein Vorschlag waren und der Spieler sie im Laufe der Zeit nachholen musste.
> * Vor der Zeit, als Noten populär waren, konnten die Leute gut Tasteninstrumente spielen * ... Was? `{Zitat benötigt}`.
Fünf antworten:
#1
+19
Shevliaskovic
2019-06-02 17:58:32 UTC
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Neben dem in der anderen Antwort erwähnten Kopisten können die Schüler einfach selbst schreiben! Es ist nicht nötig, dass jemand es für sie kopiert. Es war auch nicht ungewöhnlich, dass Lehrer Dinge für ihre Schüler aufschrieben. Ich hatte Lehrer, die ihren Schülern handschriftliche Partituren (oder Kopien davon) und Notizen gaben.

Dies ist immer noch ein ziemlich billiger Weg, da keine andere Person eingestellt werden muss. Wenn Sie also Geld für einen Lehrer und eine Zeitung hätten, könnten Sie leicht zu Hause lernen.

Tatsächlich. Und ich wäre nicht einmal überrascht, wenn die Schüler dies erwarten würden. Noten nicht nur lesen, sondern auch schreiben zu können, ist eine wertvolle Fähigkeit für einen Musiker, Amateur oder auf andere Weise. Genau wie in jeder anderen Sprache. Das bedeutet nicht, dass Sie in der Lage sein müssen, zu komponieren, nur um das musikalische Alphabet zu kennen und darin zu schreiben.
Mir wurde gesagt, dass sie damals besser in der Kunst des Auswendiglernen waren. Mir wurde gesagt, dass wir heute schlecht auswendig lernen können.
@Hank: Könnte wahr sein, könnte nicht sein. Es ist heutzutage sicherlich einfacher, einfach zu "vergessen und zu finden", was immer Sie brauchen. Wie auch immer: "Üben aus dem Gedächtnis" hat ein sehr großes Potenzial, das Falsche zu üben. Ich würde sagen, dass "früher" das Senden an einen Musiklehrer definitiv ein Luxusartikel war (und immer noch ist) und höchstwahrscheinlich mit der Erwartung (oder zumindest Hoffnung) einherging, dass das Kind einen (Brotverdiener) beginnen würde ) musikalische Karriere, und sie würden das Kind zu seinem Teil erwarten. "Was / wer willst du sein, wenn du groß bist?" erschien erst als Frage für Kinder nach (sagen wir) den 50ern.
Als Keyboardlehrer (Gruppen sehr junger Schüler) war meine Philosophie: Ich unterrichte kein Keyboardspielen, ich unterrichte Musik durch Keyboardspielen!), also war mein Konzept: 1. ein neues Stück zu singen, 2. zu spielen die Melodie, 3. suchen Sie die Akkorde, 4. wählen Sie ein Begleitmuster .... und 5. notieren Sie schließlich die Melodie mit den Akkorden und das Rhythmus-Harmonie-Muster nur 1 Takt. Die Aufgabe bestand darin, die Noten aufzuschreiben, beginnend mit einfachen Liedern für Kinder.
#2
+7
ttw
2019-06-02 20:19:52 UTC
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Die Schüler könnten sich das Zeug merken (gut für die Gedächtnisübung) oder die Beispiele ausschreiben. Das Kopieren von "alten Meistern" ist ein sehr guter Weg, um zu lernen. Man nimmt Muster auf und sieht Dinge aus einem anderen Blickwinkel als nur das Stück zu spielen (natürlich ist es nicht so einfach, eine Symphonie als einzelne Person zu spielen.)

Ich habe diese Lose gefunden der Hilfe. Derzeit kopiere ich (im Finale) den ersten Satz von Haydns "Emperor Quartet". Ich habe bereits entdeckt, dass Haydns rhythmische Strukturen viel komplexer sind als die populärste Musik oder viele andere klassische Sachen. Es ist eine gute Möglichkeit, etwas zu lernen, während "Komponisten blockieren" oder wenn Sie sich langweilen.

Versuchen Sie es von Hand zu kopieren und prüfen Sie, ob Sie damit einverstanden sind, dass Sie die Musik auf diese Weise besser lernen.
@phoog - Als jemand, der Musik sowohl komponiert als auch in Musescore transkribiert, lerne ich NICHT, wie man Klaviermusik spielt, indem ich sie kopiere (und dann versuche, sie auswendig zu lernen). Ich lerne viel schneller, indem ich es auf einer tatsächlichen Tastatur spiele.
@Dekkadeci Ich meine nicht lernen, * zu spielen *, sondern die Noten, Harmonien usw. aus theoretischer und analytischer Sicht zu lernen, wie man es vor dem Dirigieren oder Trainieren eines Stücks tun würde. Natürlich ist der beste Weg, etwas spielen zu lernen, es zu spielen. Ich versuche nicht, einen Kontrast zwischen Übung und Kopieren als Lernwerkzeug zu ziehen, sondern zwischen Kopieren mit Software und Kopieren mit Stift (oder Bleistift) und Papier. Letzteres finde ich viel effektiver.
@ Dakkadeci: Ich kopiere oft ein Stück von Hand, reduziere, transkribiere oder transponiere es und rate auch, wie es weitergehen könnte - auch aus heruntergeladenen PDF- und Midi-Dateien - selbst wenn ich seit vielen Jahren mehrere Notationssoftware verwende.
#3
+7
Bilkokuya
2019-06-03 19:17:39 UTC
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Die Frage nach Zeit und Musikstil ist ziemlich vage. Daher denke ich, dass der beste Weg, um zu antworten, darin besteht, Ihnen einen Eindruck von den verschiedenen Arten zu vermitteln, wie Musik historisch geteilt wurde.


In Bezug auf schriftliche Formen

Erstens reicht die schriftliche Notation von Musik mehrere tausend Jahre zurück - mit Beispielen für "etwas Musikalisches" auf einer sumerischen Tafel (~ 2000 v. Chr.) und dem ältesten Beispiel einer Vollmelodie eingeschrieben auf einem Epitaph von ~ 100AD

Näher an dem, was wir als "geschriebene Musik" betrachten würden; im Mittelalter der westlichen Gesellschaft (5.-15. Jahrhundert) und etwas weiter nach der Verbreitung der Druckerei (15. Jahrhundert) - wird die Musik in Manuskripten geschrieben. Viele Beispiele hierfür sind Gesänge (nicht überraschend, da die Mönche / Nonnen eine der wenigen Alphabetisierungsgruppen waren). Aufgrund der Alphabetisierungsrate wird das Erstellen einer Musikkopie von einem "professionellen" Kopisten durchgeführt, der von der Äbtissin (überlegene Nonne, die für eine Abtei verantwortlich ist) angeheuert wird.

Danach ist a Zeit, in der das Drucken von Musik möglich, aber teuer war. Als solches wurden Noten verwendet - aber nur für die Aristokratie erschwinglich.

Darüber hinaus wurden nach der Verbreitung der westlichen Druckmaschine Entwicklungen im Druck von Musik und für Der Großteil des 16. und 17. Jahrhunderts ermöglichte ein billiges Druckverfahren, das die geschriebene Musik einem viel breiteren Publikum zugänglich machte.


In Bezug auf Alphabetisierung

Während das Obige die verschiedenen Arten erwähnt, wie geschriebene Musik geteilt wurde; Es sollte nicht als gegeben vorausgesetzt werden, dass die Mehrheit der Menschen es lesen oder kopieren kann.

Es wird geschätzt, dass im frühen 16. Jahrhundert; Wir gehen davon aus, dass ungefähr 10% der männlichen Bevölkerung Englands über ausreichende Kenntnisse verfügen, um "ihren Namen bei der Heirat zu unterschreiben". Während wir Bachs Tod (1750) erreichen, erreichen wir gerade noch eine Rate von 50%.


Wie wurde es tatsächlich gelehrt?

Wir haben jetzt ein klareres Bild der Situation:

  • Für einige kleine Gemeinden Von gebildeten Personen wurde Musik geschrieben - und durch Kopieren geteilt. Die Musik konnte dann von dieser Lesegemeinschaft gelernt und aufgeführt werden. In vielen dieser Gemeinschaften (z. B. Mönche) war das Lernen der Hauptteil des Lebens - und so gehörte das Erlernen der Musik zum täglichen Leben.

  • Später, als sich das Schreiben entwickelte Die Aristokratie wurde in der Lage, komplexe Werke zu komponieren und zu teilen, indem sie manuell kopiert wurden. Dies eröffnete die Möglichkeit, Komposition und Performance von Privatpersonen zu studieren und Lehrlinge von ihren Meistern zu unterrichten.

  • Schließlich entwickelte sich das Drucken zu einem Punkt, an dem komplexe Stücke entstanden könnte leicht reproduziert und geteilt werden (innerhalb der Mittelklasse) - so dass diejenigen, die ausgebildet wurden, in einem Stil lernen können, der dem ziemlich ähnlich ist, was Sie sich heutzutage vorstellen (Unterricht und Nachhilfe).

Außerhalb dieser kleinen Enklaven und der Aristokratie gab es jedoch eindeutig eine Fülle von Musik. Ein Blick darauf, wie dies geteilt wurde, sollte eine gute Vorstellung von der anderen Seite geben.

Dafür lohnt es sich, zwei Arten von Musik in Betracht zu ziehen, die geteilt wurden. Erstens Volksmusik und zweitens die Musik von Minstrels (die Leute, die Sie sich vorstellen würden, wenn Sie an "Barden" denken).


Volksmusik stark>

Wie bei vielen Volkstraditionen, Geschichten und Praktiken. Volksmusik war eine mündliche Überlieferung, die durch Übung durch Familien und Gemeinschaften weitergegeben wurde.

So wie viele Pfadfinderlieder, einfache Hymnen und Kinderreime in der heutigen Zeit gelernt werden - Volksmusik würde man lernen, indem man sie hört und daran teilnimmt. Dazu gehören natürlich auch Instrumente, bei denen Einzelpersonen lernen, wie man die Songs dieser Community spielt.

Natürlich ist auch daran zu erinnern, dass die Verwendung von Noten zum Lernen in der heutigen Zeit wichtig erscheinen mag - die Komplexität der meisten Volksmusik ist nicht so hoch, und da es draußen weniger zu tun gab Arbeit; Es gab mehr Zeit, um Ihre Fähigkeiten jeden Tag weiterzugeben. Daher ist es keineswegs notwendig, Musik geschrieben zu haben, um sie weiterzugeben.

Minnesänger

Damit bleibt Musik übrig die etwas besser organisierte Seite der Amateurmusik; Minnesänger.

Während Minnesänger ursprünglich vor Adelsgerichten spielten, waren sie im Gegensatz zu den religiösen Enklaven oft nicht gebildet und stützten sich auf Auswendiglernen und Improvisieren.

Dabei Punkt, Minnesänger waren im Allgemeinen nur "Entertainer", und die Fähigkeit, Lieder und Gedichte zu konstruieren, war nur ein weiteres "Talent" - ähnlich denen, die jonglieren oder Akrobatik betreiben konnten.

Für Minnesänger ist nicht klar, wie Sie würden ursprünglich ihre Musik lernen - höchstwahrscheinlich aus denselben Wurzeln wie diejenigen, die Volksmusik spielen. Im 14. Jahrhundert bildeten sich jedoch Gilden, die es Minnesängern ermöglichten, ihre Kunst vom Meister zum Lehrling als Beruf weiterzugeben (wiederum nicht unbedingt über ein schriftliches Medium).

Während des 15. Jahrhunderts entwickelten sich Druckentwicklungen ( oben erwähnt) half dann auch, die Lücke zwischen den Geistlichen (die lesen und schreiben konnten) und den Minnesängern zu schließen, da mehr Minnesänger ihre Musik in schriftlicher Form weitergeben konnten.

Der Niedergang der Minnesänger Um diesen Punkt herum ist wahrscheinlich ein gutes Zeichen dafür, dass hier der Großteil der Musik von der mündlichen Überlieferung der &-Improvisation zu einem Handwerk überging, das mit Noten strukturiert unterrichtet werden konnte.


Schlussfolgerungen

Offensichtlich ist dies ein tiefgreifendes Thema mit vielen verschiedenen Bereichen. Es gibt riesige Bereiche der Musik, die hier übersehen wurden und zu keiner der oben genannten Gruppen passen (z. B. Troubadours und viele, viele andere).

Ich hoffe jedoch, dass diese Antwort eine Vorstellung davon gegeben hat, wo Sie weiter suchen möchten - und vor allem eine Vorstellung davon, wie unterschiedlich die Situation zwischen verschiedenen Gemeinschaften, sozialen Schichten und Zeiten war.

Und Salz hinzufügen; Diese Antwort hat sich fast ausschließlich auf eine einzige Kultur konzentriert.


Um die Frage am direktesten zu beantworten:

Was hatten sie damals? dass wir heute verloren haben?

Zeit und viel davon.

Musik für die durchschnittliche Person war viel einfacher als das, was der durchschnittliche Spieler heute handhabt. Wichtig ist, dass die Zeit, die zum Lernen benötigt wird, den größten Teil des Lebens einiger Menschen ausmacht - während es heute überraschend wäre, jede Woche mehr als ein paar Stunden in Begleitung eines "Meisters" zu verbringen.

Darüber hinaus dies, wenn Sie nach etwas suchen, das Sie davon abbringen können; Es wäre so, dass Musik für die Mehrheit der Menschen ein Weg wäre, sie näher an die Gemeinschaft und Teil des täglichen Lebens heranzuführen. Ähnlich offen für Improvisation zu sein und einfache Musik mit Freunden zu spielen, kann eine Überlegung sein. Aber das fühlt sich übertrieben an und die einfache Antwort lautet: "Sie waren nur Menschen, mit mehr Zeit und weniger zu erledigenden Dingen."

#4
+6
Renan
2019-06-03 17:56:39 UTC
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Ich beziehe mich auf die Zeit, als das Drucken von Büchern teuer war.

Bevor Menschen Bücher hatten, hatten sie Tontafeln, Papyrus und Steinmetzarbeiten.

So hat es der Grieche gemacht:

Greek musical notation

Und so haben die Mesopothamier ( Sumerianer, Assyrer, Babylonier usw.) haben es getan:

(Sie können tatsächlich jemandem aus unserer Zeit zuhören, der diese Partitur spielt, wenn Sie dem Link folgen).

Mesopothamian notation

Das Schreiben in diese Dinge ist viel schwieriger als das Schreiben auf Papier, und Papier gibt es schon länger als Bücher. Zeigen Sie, dass Sie, egal wann Sie lebten, wenn Sie schreiben konnten, keine Ausreden hatten.

Ist eines dieser Beispiele Musik? Die Frage betrifft Musik, die geschrieben und auswendig gelernt wurde.
@MichaelCurtis - Soweit diese Antwort beschreibt, handelt es sich bei beiden Beispielen im Wesentlichen um Noten. Sie sind einfach keine Bücher!
@Dekkadeci, so oft habe ich gelesen, dass es keine bekannten Beispiele für alte Musik gibt, aber beide Links zeigen, dass dies nicht der Fall ist. Ich dachte, dies sei nur ein Bild von Papyrus und einer Tontafel und verfehlte die Linie über die Aufführung. Sehr interessant!
#5
+2
benwiggy
2019-06-03 18:44:42 UTC
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Sie müssen sich auch daran erinnern, dass sich jeder, der reich genug ist, um eine Tastatur zu besitzen, Bücher leisten kann. Tutorials und Übungsstücke machten einen großen Teil des frühen Publizierens aus (ca. 400 Jahre).



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