Frage:
Wird nach Gehör transkribiert, erfolgt dies mit der Wurzel als Referenz oder der vorherigen Notiz?
Stephen Jackson
2020-08-06 16:07:39 UTC
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An alle Menschen mit guten Ohren:

Wenn Sie eine Melodie nach Gehör herausfinden, hören Sie sich die Notenfolge an und finden heraus, wo sich jede Note relativ zum Grundton der Noten befindet Taste?
Oder finden Sie anhand des Intervalls von der letzten Note heraus, was die nächste Note ist?

Sie könnten eine Umfrage dazu durchführen, da nicht jeder, der transkribiert, dieselbe Methode verwendet
fair genug, wenn jemand lernen wollte, wie man das macht, würdest du einen Weg über den anderen empfehlen?
Etwas Zeitverschwendung, wenn man sich für jede Note auf Tonic bezieht. Ich denke, weit mehr Leute würden die letzte Note als Bezugspunkt verwenden, das Intervall kennen und entsprechend schreiben. Aber sie würden nicht unbedingt eine Note nach der anderen spielen.
Der Grundton des aktuell gespielten Akkords (falls vorhanden) kann ebenfalls eine gute Referenz sein.
Es ist ein bisschen so, als würde man eine normal sehende Person bitten, auf den blauen Ball auf einem Snookertisch zu zeigen. Es wird nicht viel bewusst darüber nachgedacht, wie es geht.
@Tetsujin, also ist das Transkribieren eine unlehrbare Fähigkeit?
@MichaelCurtis - Ich denke, Sie haben einen logischen Sprung abgeleitet, den ich nicht impliziert habe. Allerdings hat mich nie jemand unterrichtet und ich habe noch nie jemanden unterrichtet ... was immer noch weder für noch gegen das ist, was Sie gefolgert haben.
Ja, das habe ich gefolgert, weil ich die Frage des OP beantworten möchte: Wie geht das?
Indem ich verzweifelt versuche, ein Video zu finden, in dem der Bassist gefilmt wurde, und keines finde und verzweifelt sitze, sind niedrigere Frequenzen für mich schwerer zu finden, meine Ohren sind so schlecht, dass es gut ist, wenn es ungefähr richtig klingt, also mache ich es kaputt verschiedene Oktaven, Quinten und mehr (mir wurde sogar verboten, in der Vorschule zu singen). Eigentlich hat mich die Theorie irgendwie gerettet
@StephenJackson, in Bezug auf diese interessante Frage fällt mir ein, dass es drei * verschiedene * Dinge gibt. Es gibt (A) Leute mit völlig hoffnungsloser Tonhöhe (Welle!). Es gibt (B) Leute mit einer fantastischen * relativen * Tonhöhe. Die meisten (vielleicht alle?) Musiker haben eine fantastische relative Tonhöhe. Völlig verschieden, gibt es einige Naturfreaks, die eine "absolute" Tonhöhe haben. dh sie hören eine Note und können einfach "oh, das sind 413,5 Hz" sagen. Ich denke, die Antwort auf diese interessante Frage würde in dieser Situation sehr unterschiedlich sein. (Ein großer Punkt der Verwirrung ist, dass die Leute den Begriff "perfekte" Tonhöhe für B / C chaotisch verwenden!)
Sieben antworten:
#1
+15
piiperi Reinstate Monica
2020-08-07 00:25:25 UTC
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Wenn Sie eine Melodie nach Gehör herausfinden, hören Sie sich diese Notenfolge an und finden heraus, wo sich jede Note relativ zum Grundton der Tonart befindet? Oder finden Sie heraus, was die nächste Note im Abstand von der letzten Note ist?

Alle diese und keine von ihnen.

Die Sache ist, ich ziehe an Es ist nicht "herauszufinden", und es geht nicht um Argumentation oder logisches Denken. Wenn es passiert , sehe ich die eingehenden Melodienoten, Akkorde und Bassnoten in meinem Kopf auf einer Klaviertastatur oder einem Gitarrengriffbrett. Wenn die Melodie zu schnell und ungewohnt ist, sehe ich sie nicht, oder wenn die Harmonie völlig seltsam ist, d. H. Etwas, das ich noch nie gespielt habe, sehe ich möglicherweise nur grobe Vermutungen und Bewegungen. Und selbst wenn ich die Notizen ganz klar sehe, könnte es falsch sein! Ich muss es spielen, um meine Vermutungen zu überprüfen.

Der Lernprozess ist eine Aktions-Reaktions-Rückkopplungsschleife und sieht folgendermaßen aus:

  • Hören Sie eine Note oder einen Akkord (oder Welchen Aspekt Sie auch immer reproduzieren möchten)
  • Erraten Sie etwas als sofortige Reaktion, nicht als logische "Berechnung". Sogar eine wilde zufällige Vermutung ist in Ordnung.
  • Testen Sie die Vermutung, indem Sie sie spielen .
  • Wenn sie falsch war, nehmen Sie eine Korrektur vor.
  • Wiederholen

Affe sehen, Affe tun. Affe findet es nicht heraus.

Das Wichtigste an diesem Prozess ist, dass die Vermutungen richtig oder falsch sein können und sich die Genauigkeit der Vermutungen im Laufe der Zeit durch Übung verbessert. Aber es geht nicht um logisches und intellektuelles Denken, es geht um Training und praktische Übungen. Die Fähigkeit, die Noten zu sehen, ohne tatsächlich zu spielen, ist in der Praxis durch viel Gehörspiel entstanden, und wenn ich nicht wirklich spiele, ist es eine Art mentale Simulation des Spielens.

Wenn ich Ihre interpretiere Frage zu Tonic (was Sie mit "root" gemeint haben?) im Vergleich zu relativen Schritten, die zu diesem Prozess passen: Ich "sehe" alle Aspekte, für deren Herstellung ich mich geschult habe.

  • Ein Tonikum / Tonart / Referenzpunkt ist immer vorhanden und alle Noten befinden sich irgendwo relativ zu einem Tonikum. Eigentlich ist es völlig relativ - ich kann das "Sehen" nach Belieben auf jede Tonart neu kalibrieren, weil ich mich darauf trainiert habe, jedes Lied in jeder Tonart zu spielen. Das musste ich tun. Wenn ich zum Beispiel möchte, kann ich jeden eingehenden Song in f-Moll oder Ab-Dur sehen, ohne die hörbare Tonhöhe zu ändern, die ich mir vorstelle oder summe.
  • Akkordharmonie in der Tonart. Welche Akkorde würde ich spielen, um diesen Fortschritt zu reproduzieren?
  • Melodienoten. Wie würde ich diese Melodie spielen?
  • Bassinversionen. Was würde ich mit Bassnoten spielen, um das zu reproduzieren, was ich höre?

Die Sache mit der "nächsten Note" / "vorherigen Note" ist ebenfalls ein Aspekt - auch wenn meine Vermutung falsch ist Durch die Beziehung der Melodie zu den Akkorden und dem Tonikum bewegen sich die Melodienoten schrittweise auf und ab der Skala. Manchmal passiert es, besonders wenn ich ein Lied auf der Gitarre "anschaue" (anstelle der Klaviertastatur, die für mich das stärkere Instrument ist), ist die Melodie, die ich auf dem (imaginären) Griffbrett sehe (= erraten), ein Fünftel oder Viertens, besonders bei einigen schnellen jazzigen / bluesigen Linien, könnte ich Noten verwirren, die erweiterte Akkorde bilden. Wenn die Melodie beispielsweise über einen Am9-Akkord GE geht, könnte ich sie als CA betrachten. Da der Am9 eine Art Am und Em ist, die gleichzeitig gespielt werden, stelle ich mir das falsche kleine Drittel vor. Aber wenn ich mein imaginäres Instrument auf Klavier umstelle, sehe ich die Noten möglicherweise anders.

Ich nehme an, dass Leute, die gut lesen und komponieren können, indem sie Musik schreiben, das Musikpersonal wie ein Instrument ist, das sie spielen Sie können Dinge "sehen", die sie auf Notenzeilen hören. Aber das ist bei mir nicht der Fall, ich muss mir vorstellen, Klavier oder Gitarre zu spielen.

#2
+7
Albrecht Hügli
2020-08-06 16:35:25 UTC
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Sie müssen Motive und Intervalle lernen. (Machen Sie sich selbst eine Liste der gängigsten wie: so-mi, so-la-so-mi, do-re-mi-do, do-re-mi-fa-so, so-do, so-do- mi, so-la-ti-do, do-do-ti-do, do-ti-la-ti-do usw. usw. und dann werden Sie sie in einer Melodie erkennen. Es gibt viele identische Wendungen und Formeln in Folk- oder Popsongs.

Sie können (auch beim Hören nach Gehör) eine harmonische Analyse wie eine Klavierakkordreduktion durchführen, die Triade (Arpeggios) herausfiltern und die anderen Töne als Änderungsnoten hinzufügen und Töne übergeben und Annäherungsnotizen.

Und Sie werden nicht fragen, welche Methode wir bevorzugen. Jeder verwendet beide und nicht nur diese beiden. Sie können die Grundlinie, die Melodie, die Kadenzen und Sequenzen sowie die transponierten Motive anhören Alle spielen eine Rolle, alle sind hilfreich.

Beginnen Sie also mit dem Training von Skalen, Intervallen, Triaden und 7. Akkorden mit der folgenden Auflösung: so-ti-re-fa ->mi-do, indem Sie singen , schreiben, spielen, hören.

do-re-do-mi-do-fa ... oder do-mi-re-fa-mi-so (alle Kombinationen von Intervallen und Sequenzen. Das ist was s olfege ist. Suche nach Solfeggios und Aufwärmübungen, auch nach Klavieretüden für Anfänger.

#3
+6
MMazzon
2020-08-07 18:34:39 UTC
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Viele gute Antworten hier bereits, aber ich möchte es einfach halten:

Verwenden Sie alle Hinweise, die Sie erhalten können, beginnend mit den einfachsten .

Wenn das Intervall aus der vorherigen Notiz offensichtlich ist, verwenden Sie das.

Wenn das Intervall zur Wurzel auffällt, verwenden Sie das.

Wenn nicht Sicher und Sie haben ein Instrument dabei. Verwenden Sie dieses - finden Sie heraus, wie Sie die Phrase auf Ihrem Instrument spielen, und schreiben Sie dann, was Sie spielen.

+1 Ich würde auch hinzufügen: Wenn es eine offensichtliche Akkordfolge gibt, zu der die Note passt, verwenden Sie diese. Ich meine, wenn Sie versuchen, ein Lied herauszufinden und es so klingt, als würde es zu einem V-Akkord gehen ... werden alle langen Noten * wahrscheinlich * V, VII oder II sein.
#4
+4
Dekkadeci
2020-08-06 18:49:53 UTC
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Wenn ich mich als jemand mit absoluter Tonhöhe hinsetze und ein Stück oder eine Melodie nach Gehör transkribiere, bestimme ich jede Note einzeln nach Gehör, unabhängig davon, ob das Stück atonal ist oder nicht oder wie die Notenintervalle sind.

Whoops.

Bei besonders schwer zu hörenden Noten greife ich jedoch auf Intervalle zurück.

(Nebenbei singe ich oft Musik, indem ich meine Tonhöhe anpasse Ich singe zu der (jedoch fehlerhaften) Aufnahme in meinem Kopf, die weder von Tasten noch von Intervallen abhängt. Seltsamerweise sind mir oft die Tasten (falls vorhanden) eines Auszugs bekannt, den ich zum ersten Mal höre, bevor ich es merke von dem, was jede einzelne Note ist.)

#5
+4
Michael Curtis
2020-08-06 20:44:11 UTC
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Ich bewerte mein Ohr nicht als gut, aber ziemlich gut. (Das letzte, was ich zu transkribieren versuchte, war Unsere Träume wahr werden lassen aus dem Gedächtnis. Ich würde sagen, es war zu 85-90% richtig im Vergleich zu den Noten.)

Ich vergleiche zur vorherigen Anmerkung. Ich beziehe mich auch nicht auf das Tonikum (nicht den Grundton) der Tonart, sondern auf den meiner Meinung nach umgebenden Akkord.

Dieser zweite Verweis auf den Akkord ist wirklich wichtig. In der homophonen Musik besteht die Melodie oft nur aus einer Reihe gebrochener Akkordtöne, wobei verschiedene Nicht-Akkordtöne hinzugefügt werden. Wenn Sie erkennen können, was der Akkord ist, und wenn Sie die typischen Harmonieänderungen gut kennen, kann dies Ihnen helfen, die Melodie herauszufinden.

Ich denke, mein Ohr hat sich stark verbessert, indem Sie zu den Übungen auf dem Akkord mitgesungen haben Regel der Oktave (Dur und Moll). Mein Ohr wurde auf den Klang grundlegender diatonischer Harmonie eingestellt. Eine weitere gute Sache sind Solfege-Muster, wie sie @Albrecht Hugli empfiehlt. Für mich DO TI DO , DO RE MI , SOL FA MI und DO MI SOL und das super wichtig Muster.

Nachdem Sie sich mit homophoner Musik und diatonischer Harmonie befasst haben, sollten Sie sich bewusst sein, dass viele Pop- / Rockmusik diese Textur nicht verwenden. Die Melodie kann den Akkorden oft "widersprechen". Wenn es eine gute Änderung gibt, folgt die Melodie sehr einfachen Skalenmustern, wobei der Fokus wahrscheinlich auf dem Tonikum oder einem anderen tonal starken Grad der Tonleiter liegt. Testen Sie, ob die Melodie eine pentatonische Skala verwendet. Es hat eine Art natürliche Resonanz und ist häufig.

Möglicherweise finden Sie ein Beispiel für eine Melodie, die sich um Dinge wie DO RE MI oder ein pentatonisches Muster dreht, während sich die Akkordfolge durch Akkorde bewegt, die für einen Teil der Passage "nicht mit der Melodie übereinstimmen". In meinen Augen ist es eine Art Analogie zu einem Pedalpunkt mit schräger Bewegung. Ein Teil bleibt an einem stabilen Punkt (in diesem Fall einem stabilen Teil der Skala) fixiert, während sich die anderen Teile durch verschiedene Töne / Akkorde bewegen und Farbe, Richtung und Spannung hinzufügen. Schließlich werden die divergierenden Teile wieder zusammenkommen. Verwenden Sie dieses Wissen, um Dinge zu testen, wenn Sie versuchen zu transkribieren.

Ein zusätzlicher Gedanke. Beim Transkribieren können Sie Passagen haben, die schnell Noten spielen. Selbst wenn das Tempo nicht schnell ist, können Noten nur einen Bruchteil einer Sekunde dauern. Sie könnten etwas hundertmal wiederholen, um eine schwer fassbare, kurze Notiz zu hören! Das Problem ist nicht nur eine Tonhöhe. Wenn jede Note zwei Sekunden dauern würde, gäbe es wahrscheinlich kein Problem, solange Sie nicht "taub" wären. Der schnelle Wechsel ist das Problem. Eine Lösung besteht darin, die Aufnahme zu verlangsamen. Viele Leute reden darüber. Aber auch deshalb ist die Mustererkennung so wichtig. Wenn Sie gängige Muster kennen, können Sie sie testen und prüfen, ob sie übereinstimmen. Dabei wird eine kurze Reihe von Noten als einzelne Mustereinheit behandelt.

#6
+2
chasinginfinities
2020-08-07 23:47:36 UTC
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Wenn Sie eine perfekte Tonhöhe haben, herzlichen Glückwunsch! Keine der folgenden Aussagen trifft wahrscheinlich zu.

Wenn Sie eine gute, aber nicht perfekte Tonhöhe haben, können Sie wahrscheinlich auskommen ... wenn die Tonart und die Anzahl der Stimmen, der Kontrapunkt und die Harmonie nicht so kompliziert sind. Ich habe dies in meiner ersten musiktheoretischen Klasse getan, als wir 2-3 bewegliche Zeilen transkribieren mussten, und es hat mein Wachstum gebremst, als wir anfingen, viele Chromatizitäten, sekundäre Dominanten und Hardkey-Signaturen zu bekommen.

Für bloße Sterbliche wie ich, der "richtige" Weg, so meine College-Professoren, besteht darin, Ihre relative Tonhöhe zu trainieren oder Intervalle zwischen zwei Noten zu erkennen. (Es ist einige Zeit her, seit ich das College verlassen habe, daher habe ich möglicherweise einige der feinkörnigeren Details vergessen.)

Wenn Sie genau wissen, wie Intervalle klingen, können Sie mit der niedrigsten Note Folgendes tun eines Akkords:

  • Ermitteln Sie alle Intervalle über der tiefsten Note
  • . Ermitteln Sie das tiefste des nächsten Akkords in Bezug auf die aktuelle Note

Dies sollte es Ihnen theoretisch ermöglichen, jedes Musikstück zu transponieren, aber es ist sehr langsam.

Sie können es mit den folgenden Verknüpfungen kombinieren, um die Dinge zu beschleunigen:

  • Verwenden Sie Kenntnisse über die Tonalität (Dur, Moll, Arten von Septimen usw.), um die Qualität des Akkords zu bestimmen.
  • Verwenden Sie die Musiktheorie, um unwahrscheinliche Akkorde in der Akkordfolge auszuschließen / Nicht-Akkordtöne zu identifizieren und Chromatik, wenn Sie die Akkordfolge erhalten
  • Verwenden Sie das Wissen über Inversionen + die Position bestimmter Intervalle, um den Grundton schnell zu finden (z. B. wenn Sie eine 2. in den tiefsten 2 Noten eines 7. Akkords hören, ist es wahrscheinlich in 3. Inversion)
#7
  0
fdreger
2020-08-09 19:16:44 UTC
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Wenn ich nach Gehör spiele (oder Dinge aufschreibe), habe ich viele mentale Gerüste im Kopf. Wie eine Reihe von Automaten, die parallel arbeiten und jeweils einen Sinn für etwas anderes ergeben:

  • relative Intervalle zum letzten Ton
  • relatives Intervall zu einem Ton, an den ich mich erinnere / den ich in Beziehung setzen kann ( Wenn ich zB ein 6-Noten-Motiv spiele, höre ich, dass die letzte Note die fünfte unter der ersten liegt.
  • Möglichkeiten des aktuellen Skalenintervalls
  • relativ zum Bass
  • typisches harmonisches Verhalten, wie das Auflösen von Dominant 3 oder Dominant Seven (je länger man spielt, desto mehr Verhaltensweisen halten sie für "typisch")

Einige dieser Automaten sind zerebraler und andere arbeiten daran die Fingerebene (selbst wenn ich kein Instrument spiele und nur Noten ruckle, bewege ich tatsächlich meine Finger).

Wenn ich "nach Gehör" spiele, sehe ich eine Reihe von "grünen Lichtern" Mein Kopf: Die Automaten bestätigen sich gegenseitig. Es ist wie: "OK, der nächste Ton ist eine kleine Sekunde unter ... check; es ist das Moll-Siebtel eines Moll-Akkords, das in das Dur-Drittel einer Dominante aufgelöst wird ... check; es ist der siebte Ton der aktuellen Tonleiter ... check; base springt einen perfekten vierten hoch ... check; es ist der gleiche Ton, den wir am Anfang des Satzes gehört haben ... check ". Manchmal kommt es vor, dass eine der Maschinen sagt: "bzzzt! Irgendwas stimmt nicht!", Und dann passiert eine hektische Abstimmung. Ich muss die Dinge vom Autopiloten abnehmen und auf 1 zurückgreifen (nur relative Intervalle).



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