Frage:
Sind die unharmonischen Frequenzen eines Instruments zusätzlich zu oder anstelle der theoretischen Obertonfrequenzen?
norlesh
2015-09-09 09:15:23 UTC
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Ich arbeite an einem Computercode, um Noten zu erkennen, und habe gerade etwas über In-Harmonics herausgefunden (bis jetzt hatte ich den Eindruck, dass die Obertöne immer ganzzahlige Vielfache der Grundfrequenz waren).

Jetzt frage ich mich also, ob die unharmonischen Frequenzen in einem Klavier (und anderen Instrumenten) tatsächlich verschoben sind / die theoretischen harmonischen Frequenzen im Spektrum ersetzen oder zusätzlich zu den harmonischen Frequenzen?

Es sollte ziemlich einfach sein, dies im wirklichen Leben zu testen, wenn Sie Zugriff auf ein Instrument haben (oder eines aufnehmen). Es gibt kostenlose Programme, die die in einem Ton vorhandenen Frequenzen anzeigen. Ich weiß, dass Audacity (für PCs) diese Fähigkeit hat. Ich nehme an, Garageband kann auch. Google "FFT-Analysator".
"FFT" steht für "Fast-Fourier-Transformation" und ist eine Art Graph eines Schallprofils der Ergebnisse einer mathematischen Operation namens Fourier-Transformation, die auf der Arbeit des Mathematikers Josef Fourier aus dem Jahr 1822 basiert. Https: // en. wikipedia.org/wiki/Fourier_transform
Ich würde auch hinzufügen, dass ein reales akustisches Instrument wie ein Klavier viele Saiten hat, die sympathisch vibrieren. Wenn Sie eine Note schlagen, erhalten Sie nicht nur die Obertöne von den Saiten unter diesem Hammer. Sie erhalten auch sympathische Vibrationen von anderen Saiten, die auf andere Tonhöhen der Piano-Harfe gestimmt sind, und das bedeutet zusätzliche unerwartete Obertöne. Gleiches gilt für die Gitarre, die Konzertharfe und viele andere Instrumente. Ich nehme an, die einzige Möglichkeit, dies zu vermeiden, besteht darin, eine Note von einem Klavier zu probieren, das mit nur einer Saite gebaut wurde!
Fünf antworten:
user23472
2015-09-09 13:03:12 UTC
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Ein festes "es kommt darauf an". Die Obertöne sind alle Sinoidsignale, und Sinoide bleiben Sinoide bei linearen verschiebungsinvarianten Systemen. Welches sind die meisten Elemente der Schallübertragung. Wenn es also kein signifikant nichtlineares Element nach dem klangerzeugenden disharmonischen Element gibt, sind nur die "unnatürlichen" Obertöne vorhanden.

Bei einem Klavier ist dies meistens der Fall der Fall. Wenn sich dort ein Snaring -Teil befindet, sind die Obertöne der Snare harmonische Obertöne, die mit den disharmonischen Obertönen kollidieren.

Als extremes Beispiel: Nehmen Sie ein freies Blattinstrument wie Akkordeon, Harmonium, Bandonion. Das Metallrohr, das den Schall erzeugt, vibriert durch Biegen, und es gibt mehrere höhere Biege- und Torsionsmodi, die das Blatt neben der Grundwelle auch aufweisen kann. Diese höheren Biegemodi haben Frequenzen, die sich stark von den Harmonischen unterscheiden, aber aufgrund der Gesamtform des Blattes und der (destruktiven) Art der Abstimmung können sie manchmal einer Harmonischen nahe kommen. In diesem Fall neigt das Blatt dazu, unrein zu klingen und anfälliger zu werden

Hier besteht der Trick darin, dass der mechanische Oszillator disharmonische Schwingungsmodi hat, der tatsächliche Klang jedoch nicht durch Abhören der Vibrationen erzeugt wird, die er auf das Instrument übertragen kann (was eher weniger als mehr ist erwünscht), aber weil das vibrierende Blatt "Löcher in den Luftstrom stanzt", was eine ziemlich nichtlineare Operation ist und reiche Obertöne erzeugt. Diese Luftstrom-Obertöne sind im Gegensatz zu den Schwingungs-Obertönen eine Funktion der "Form der Löcher", die in den Luftstrom gestanzt sind, und sind daher streng harmonisch, da sie Teil eines periodischen Signals mit der Periode der Grundwelle sind.

Ein weiteres Beispiel ist eine E-Gitarre: Sowohl der magnetische Tonabnehmerprozess als auch zusätzliche Verzerrungen durch Effekte und Verstärker sind nichtlinear und erzeugen tendenziell harmonische Obertöne, während die Vibration der dickeren Saiten möglicherweise auftritt verantwortlich sein für disharmonische Obertöne. Im Gegensatz dazu liefert eine akustische Gitarre in gutem Zustand fast nur die (leicht disharmonischen) Obertöne der Saiten, ohne eigene konkurrierende harmonische Obertöne hinzuzufügen.

hotpaw2
2015-12-18 12:24:39 UTC
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Eigentlich beide, aber die "verschobenen" unharmonischen Obertöne dominieren normalerweise und maskieren somit die harmonischen, wodurch sie mit einer FFT schwer zu erkennen sind.

Aufgrund der Steifheit und des Durchmessers ungleich Null sind die Resonanzmoden Bei den großen Saiten eines großen Instruments sind die höheren Vibrationsmodi (Obertöne) messbar scharf. Es gibt jedoch normalerweise andere winzige nichtlineare Reaktionen (aufgrund von Steifheit und Materialinhomogenität usw. in anderen Teilen des Instruments) auf den grundlegenden Vibrationsmodus, die ebenfalls einige reine harmonische Obertöne erzeugen können.

norlesh
2015-09-09 10:13:57 UTC
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Also habe ich auf dieser Seite eine Antwort auf meine Frage gefunden - zumindest für den Fall eines Klaviers sind die Obertöne tatsächlich verschoben (so dass es bei den theoretischen Frequenzen keinen Blick in das Spektrum gibt). Insbesondere werden die gemessenen Frequenzen der Partials höher als die naiv berechnete Frequenz, wenn Sie die Tasten nach oben bewegen.

Die verknüpfte Seite enthält eine Tabelle und eine Kurve, die zeigen, wie die A4-Partials auf einem Steinway B-Klavier abweichen (nach oben) bis zum 8. Teil auf 40 Cent). Ebenfalls enthalten ist eine Formel zur Berechnung der Abweichung, die sich jedoch auf einen Koeffizienten stützt, der für jedes Klavier gemessen werden muss.

Michael Seifert
2015-12-22 01:50:07 UTC
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Ein weiteres Instrument, das eine anharmonische Reihe verwendet, sind die Röhrenglocken. Die theoretischen Schwingungsfrequenzen einer an einem Ende angeschlagenen Röhrenglocke betragen 1: 9: 25: 49 ... (alle Quadrate ungerader Zahlen) und nicht die Standardfrequenz 1: 2: 3: 4 ... der regulären Harmonischen Serie. Die Frequenzen bei 81 f 0, 121 f 0 und 169 f f 0 sub> i> liegen nahe genug an einem Verhältnis von 2: 3: 4, so dass das Gehirn den Ton so interpretiert, dass er eine Tonhöhe um 40 f 0 sub> i> hat

Dieses "fehlende Fundament" tritt gelegentlich auch bei anderen Instrumenten auf, insbesondere bei den Pedaltönen von Blechbläsern. Wenn Sie die Signalanalyse auf einer Posaune oder Trompete durchführen, die eine "Pedal" -Note spielt (A 1 sub> 1 bzw. A 2 sub>), gibt es keine Komponente der Wellenform bei der "Grundfrequenz" (55 Hz bzw. 110 Hz). Ihr Ohr füllt die Grundfrequenz aus und interpretiert sie als tiefe Note.

aco
2015-12-23 06:41:34 UTC
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Was für ein großartiges Gespräch. Ich habe keine technischen Referenzen für die Hauptfrage. Als Instrumentenspieler scheint es mir keine "Verschiebung" der natürlich vorhandenen Harmonischen zu geben, sondern Instrumente versuchen, sich an die vorhandenen Frequenzen in der Natur zu halten und diese durch das Instrument zu verstärken. Das Instrument vibriert an bestimmten Knoten und erzeugt einen Klang. Ein Blechblasinstrument wie eine Trompete erhält seinen Klang, weil es entlang seiner perfekt gemessenen Metallröhre gemäß einer Frequenz an diesen Knoten vibriert.

Die Sinoidsignale funktionieren tatsächlich so, wie es der Benutzer 23472 erwähnt hat möchte hinzufügen, dass insbesondere für niedrigere Frequenzen, die "fehlen", die Grundwelle, dass es andere Wellen gibt, die diese Tonhöhen erklingen lassen können. Schauen Sie sich diesen Link http://onlinetonegenerator.com/ an und geben Sie die Häufigkeit der Pedaltöne http://www.phy.mtu.edu/~suits/notefreqs.html ein. a> (dieser Link enthält eine Tabelle mit Frequenzen, die auf der westlichen Notenschrift basieren). Sie werden sehen, dass Sie die Sinuswellen nicht wirklich hören können, aber versuchen Sie es mit den Quadrat- oder Sägezahnwellen, und Sie werden bessere Ergebnisse hören. Versuchen Sie noch besser, diese niedrigeren Frequenzen in mehreren Fenstern abzubilden, und Sie können WIRKLICH hören, wie die Pedalfrequenzen mit hohen Frequenzen im selben Akkord funktionieren. Sie können sie auch in Intervallen wie Oktaven testen, in denen Sie die Obertöne mit einer Sägezahnwelle wirklich hören können . Normalerweise hören Sie diese tieferen Töne bei einem Orchesterkonzert oder bei Ensembles mit niedrigem Instrumentenensemble. Tatsächlich beinhalten diese besonders großartigen Momente in der klassischen Musik normalerweise die Verwendung dieser niedrigeren Frequenzen, die Sie mit einer reinen Sinuswelle nicht hören können.

Hier ist auch ein Link zu einem Cymatics-Video, das auf einer Vibration gezeigt wird Platte, dass sich die Dinge entlang bestimmter Frequenzen ändern.



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