Frage:
Klavierfragen eines ehemaligen Bassisten: Ist es besser, in Notennamen oder in Intervallen zu denken?
William Oliver
2018-05-10 11:00:46 UTC
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Ich war also lange Zeit ein (meistens Funk / Jazz) Bassist, und als Bassist hatte ich ein starkes Verständnis für Musiktheorie. Der Grund, warum ich ein so starkes praktisches / intuitives Verständnis der Musiktheorie am Bass hatte, war, dass die Intervalle zwischen den Noten am Bass beim Abspielen eines Songs immer klar sind. Zum Beispiel ist eine perfekte vierte von jeder Note immer eine Saite über demselben Bund, egal welche Note Sie spielen. Dies machte es wirklich einfach und unterhaltsam, Akkordfolgen zu improvisieren, da Sie Ihre Fingersätze nicht ändern müssen, um denselben Akkordtyp oder denselben Skalentyp am Bass zu spielen.

Dann fing ich an, Klavier zu lernen. und ich fand es wirklich frustrierend, denn obwohl ich die Theorie kenne, ist Improvisation für mich immer noch extrem schwierig, weil es viel schwieriger ist, die Intervalle und die Skalenmuster / Akkordmuster auf einer Tastatur zu "sehen", als sie auf einem Griffbrett zu "sehen".

Ich übe seit einigen Monaten, das Muster für einen Akkord / eine Tonleiter zu "sehen", und obwohl ich es besser gemacht habe, finde ich immer noch, dass ich viel zu langsam bin, um Live-Improvisationen zu machen Akkordfolgen (die ich am Bass machen konnte) wegen der ungleichmäßigen Natur des Klaviers. Es ist schwierig, schnelle Skalenänderungen im Auge zu behalten und das Muster für einen Akkord- / Intervallsprung sofort so zu identifizieren, wie ich es am Bass tun könnte, da die Fingersätze für jeden Grundton unterschiedlich sind. Das Sehen von Akkorden und Inversionen ist daher genauso schwierig.

Meine Frage lautet also: Merken sich Pianisten tatsächlich die Notennamen jedes einzelnen Akkords / jeder einzelnen Tonleiter (z. B. Db-Dur7 auswendig) Add13 ist Db F Ab Bb C) und darüber nachdenken, während Sie improvisieren / live spielen? Oder können Pianisten die Akkorde und Intervalle "sehen", indem sie schnell das Muster "sehen" können, wie Sie es am Bass könnten? Wenn es das letztere ist, was kann ich dann tun, um schneller "die Muster" von Akkorden und Skalen zu sehen?

Bis zu einem gewissen Grad haben Sie eine Antwort gegeben. Sie haben jahrelang Bass gespielt, kurze Zeit Klavier. Wäre es umgekehrt, könnten Sie die gleiche Frage stellen, umgekehrt. Die Zeit ist ein großartiger Heiler, und sie ist auch gut, um Dinge zu verstärken. Daher - viel mehr spielen / üben!
Um das gemeinsame Klischee zu verwenden: Warum nicht beides?
Das kommt aus der Praxis. Es ist nicht schwer, Intervalle auf dem Klavier zu finden, und ob Sie Notennamen als Zwischenstufe verwenden, liegt bei Ihnen. Irgendwann wird es zur "zweiten Natur". Gewöhne dich daran, alles in jeder Tonart zu üben (besonders wenn du Jazz machst). Ich kenne keine bessere Abkürzung, als Songs in allen Tasten abzuspielen ...
Sechs antworten:
#1
+6
topo Reinstate Monica
2018-05-10 12:03:47 UTC
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Ich vermute, dass viele Keyboarder es in beide Richtungen sehen. Schließlich gibt Ihnen die Ungleichmäßigkeit des Layouts Referenzpunkte, anhand derer Sie erkennen können, welchen Notennamen Sie spielen, und obwohl das Layout etwas verworren ist , es ist immer noch im Grunde linear, und die Intervalle sind im Grunde immer noch vor Ihnen.

Ich habe mich nie wirklich als Keyboarder betrachtet - ich hatte nur einen, den ich hatte Früher habe ich Midi eingegeben und die Akkorde der Melodien herausgearbeitet - aber ich habe die Intervalle auf der Tastatur ziemlich gut gesehen und konnte das gleiche Stück auf verschiedene Tasten übertragen.

Ich denke, ein Teil des Grundes dafür war, dass ich beim Lernen von Songs immer bewusst versucht habe, die Akkordwurzeln als Intervalle vom Tonikum zu betrachten, anstatt in absoluten Zahlen, wie sie heißen. Jeder Akkord, den ich schlug, verstärkte im Grunde genommen, wo sich diese Intervalle in verschiedenen Tonarten befanden.

Die Fähigkeit, bei der ich mich zu verbessern bemerkte, bestand darin, immer sofort ein kleines Drittel, ein großes Drittel oder ein perfektes Fünftel von zu erkennen Jede Note - und natürlich ist eine Oktave einfach, und wenn Sie diese Referenzpunkte als Gerüst verwenden, ist es ziemlich einfach, alle anderen Intervalle auszuwählen.

Ich denke, eine Übung, die Sie machen könnten, wäre etwas, das Sie tun könnten würde das verstärken - spielen Sie parallele Drittel und Fünftel auf und ab der Tastatur, damit Ihre Hände die notwendigen "Seebeine" ("Tastaturfinger"?) bekommen, um mit den leichten Wellen im Layout fertig zu werden.

Eine andere Möglichkeit wäre, ein Stück zu wählen, das einige der diatonischen Akkorde einer Tonart enthält, und es einfach zu üben, basierend auf jeder der 12 möglichen verschiedenen Tonika.

Wenn Sie auch lernen, die Punkte zu lesen, können Sie auch versuchen, einige Intervallidentifizierungsübungen durchzuführen. Das Layout des Personals entspricht der Klaviertastatur so gut, dass Sie lernen, absolute Positionen mit Intervallen auf Papier in Beziehung zu setzen sollte Ihnen mit der gleichen Fähigkeit helfen, die Sie benötigen, um es auf der Tastatur zu tun.

Geben Sie ihm Zeit - vielleicht lerne ich langsam, aber ich habe immer festgestellt, dass es ein paar Jahre gedauert hat, bis diese Art von Dingen wirklich ins Bett gekommen sind!

Ich persönlich stelle mir Notizen als Buchstaben, Intervalle und Fingernummern vor (aus irgendeinem Grund)
#2
+5
Kay
2018-05-10 11:56:18 UTC
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Ich denke, Sie könnten sich mit Bass die gleiche Frage stellen. Wenn dir jemand die gleiche Frage zum Bass stellt, wie würdest du antworten?

Wenn mir jemand die gleiche Frage zu meinem Instrument stellt, würde ich sagen: "Jeder macht die Dinge anders, aber alles kommt mit Wiederholung und üben - das ist für alle gleich ".

Da Sie einen sehr starken Basshintergrund und ein gutes Verständnis der Musiktheorie haben, wird es wahrscheinlich viel früher kommen, aber Sie müssen nur a üben viel und finde das Muster, das für dich funktioniert - genau wie du es getan hast, als du am Anfang Bass gelernt hast.

Für eine direktere Antwort

  • Ja, viele Pianisten üben Skalieren und akkordieren Sie jeden Tag, um unterschiedliche Fingersätze für unterschiedliche Tasten und Akkorde zu beherrschen, damit diese während der Aufführung nicht zu Problemen werden.
  • Pianisten sehen die Muster auch - es ist nur komplizierter, weil schwarze Tasten und weiße Tasten strukturiert sind macht das Fingermuster relativ komplizierter.
  • Holen Sie sich den Code und skalieren Sie die Muster (Sie können Finden Sie Tonnen, wenn Sie googlethem) und üben Sie.
Ich habe nie ganz verstanden, wie hilfreich es ist, die Fingersätze für eine bestimmte Tonleiter zu kennen, wenn man ein Stück in derselben Tonart spielt.
#3
+3
Alexandre C.
2018-05-10 20:40:07 UTC
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Einige Tipps:

  • Gewöhnen Sie sich daran, alles in jeder Tonart zu üben. Das ist anfangs sehr schwer, aber je früher man sich daran gewöhnt, desto besser und es zahlt sich sehr schnell aus. Besonders für Jazz.
  • Übe Voicings, keine Akkorde. Versuchen Sie sich zu merken, welche Funktion jede Note der Stimme hat (z. B. 3., 7., 9.) und nicht den Namen der Note, und welches Intervall zwischen ihnen liegt. Das gesamte Zusammenspiel zwischen Notennamen, Akkordnamen, Intervallen zwischen den Noten usw. wird sich automatisch mit der Erfahrung einstellen.
  • In der Lage sein, z. Ein b9, ein 13 oder ein # 11 für einen Akkord ist sehr nützlich, daher möchten Sie dies auch üben und ob Sie den Namen der Note als Zwischenschritt suchen müssen (im Gegensatz zum "Sehen" des Intervalls auf dem Tastatur) liegt bei Ihnen. Tricks wie Triaden der oberen Struktur erfordern außerdem, dass Sie tatsächlich wissen, wie man Intervalle schnell findet. Denken Sie daran, dass dies mit der Übung zur zweiten Natur wird. Tun Sie also, was auch immer für Sie funktioniert.

Zu Ihrer Frage: "Merken sich Pianisten tatsächlich die Notennamen jedes einzelnen Akkords / jeder einzelnen Tonleiter?" Ich würde ja und nein sagen. Natürlich kann jeder anständige Pianist Ihnen die Noten von Akkorden nennen, die er in Echtzeit spielt. Aber wenn Sie besser werden, denken Sie nicht wirklich an den Namen der Noten (zumindest meistens), sondern "spielen" sie einfach.

#4
+3
Kevin
2018-05-10 23:35:47 UTC
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Ich denke, ein Teil des Problems könnte darin bestehen, dass Sie ein Instrument spielen, das keinen großen Unterschied zwischen verschiedenen Tasten erfordert. Ich meine, wenn ich Sie bitte, in D geschriebene Musik zu spielen, aber in Eb? Du rutschst einfach ein bisschen auf den Saiten hoch. Aber auf einem Klavier ist es eine andere Welt, etwas in D gegen Eb zu spielen, besonders für jemanden, der relativ neu ist. Plötzlich, anstatt dass der 3. und 7. scharf sind; Die Wurzel, die vierte und die fünfte sind jetzt Wohnungen. Das ist ein ziemlicher Unterschied zwischen den Händen und wie sie Noten ausreißen!

Eine der besten Möglichkeiten, mit diesem Unterschied umzugehen, besteht darin, Songs in verschiedenen Tonarten zu spielen. Nehmen Sie ein relativ einfaches Lied, das Sie auf theoretischer Ebene verstehen - Sie kennen die Akkordfolge und die relativen Positionen der Noten - und üben Sie, es in verschiedenen Tonarten zu spielen - insbesondere -Tasten, die denen nicht ähnlich sind Sie kennen es in (Sie bekommen nicht viel Anerkennung, wenn Sie ein Lied in C in der Tonart G spielen, da Sie nur das 7. scharf machen müssen.) Dann, nach einer Weile, wird es zur zweiten Natur - Sie denken nicht aktiv an "Ab + C + Eb = Ab-Dur-Akkord" - Sie denken einfach an "Ab-Akkord" und Ihr Verstand / Ihre Finger stellen die Verbindung für Sie her.

#5
+2
Heather S.
2018-05-11 02:28:00 UTC
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Als Pianist lese und spiele ich mehr, indem ich Muster erkenne. Ich kenne das Gefühl des Klaviers und wo die Noten in Beziehung zueinander stehen. Sie müssen Ihrer Hand beibringen, wie sich der Abstand anfühlt. Üben ist der einzige Weg, um dies zu erreichen, genau wie bei jedem Instrument. Es gibt jedoch Dinge, die Sie tun können, um die Dinge voranzutreiben.

  1. Spielen Sie alle Ihre Akkorde in allen Positionen. Beginnen Sie mit Triaden und werden Sie dann komplizierter. Da Sie die Theorie kennen, kennen Sie die Intervallstruktur der verschiedenen Inversionen. Sie könnten dies mit einem Lied beginnen, das Sie lernen möchten. Brechen Sie es einfach einen Akkord nach dem anderen auf. Warum nicht mit einer Blues-Progression beginnen, um die Dinge einfach zu halten? Spüren Sie diese dominanten 7- und Moll-7-Akkorde in verschiedenen Tonarten, bevor Sie etwas Komplizierteres tun.

  2. Spielen Sie viele verschiedene Arten von Skalen. Versuchen Sie es erneut mit Blues in verschiedenen Tonarten.

  3. Spielen Sie Ihre Skalen und erhöhen Sie jedes Mal das Intervall. Zum Beispiel 1-2-1-3-1-4-1-5-1-6-1-7-1-8-1.

  4. Spielen Sie parallele Intervalle in halben Schritten auf und ab der Tastatur. Tun Sie dies mit jeder Art von Intervall. Finden Sie heraus, was der einfachste Fingersatz ist, um von einem zum anderen zu gelangen.

  5. Sehen Sie sich ein Hanon-Buch an. Es gibt verschiedene Übungen im Zusammenhang mit diesen im Rücken.

  6. ol>
#6
  0
Malcolm Kogut
2018-05-11 15:45:24 UTC
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Ich wurde darauf trainiert, Zahlen zu lesen. Obwohl zunächst schwierig, wird es mit zunehmendem Alter einfacher. Der Vorteil des Lesens von Zahlen besteht darin, dass Sie die Transponierung in jeder Taste sehen können. Zum Beispiel lautet "Joy To The World" 87654321 56 67 78. Probieren Sie diese Zahlen in einer beliebigen Taste aus. Ich kann nicht nur viele Songs in jeder Tonart lesen, sondern alles, was ich höre, sofort abspielen. Während Briefleser Briefe sind absolut. Briefleser sind etwas "musikalisch Analphabeten".

Das Lesen von Zahlen erleichtert auch das Auswendiglernen erheblich, da das Ohr mehr als die Hälfte der Gehirnleistung übernimmt. Während eines Lebens voller Osmose kann ich Musik betrachten und die Muster sehen, aber meine Finger denken immer in Zahlen

Ich hörte einer Organistenjagd zu und pickte "Happy Birthday" "Neulich und am dritten" Geburtstag "suchte sie nach der richtigen Notiz. Ich dachte: "Es ist die Oktave, die fünfte der Tonleiter. Kannst du es nicht hören?" Schätze nicht. Musikalisch Analphabet.

Die größere Frage ist jedoch, warum sie dachte, wir bräuchten uns für "Happy Birthday"?

Sehen Sie niemals, dass 'Musik' so geschrieben ist, wo ich bin. Wo ist das Timing?
Es ist nicht so, aber man kann es "so sehen". Wenn Sie CEG in der Tonart C sehen, sehe ich 135. In der Tonart F würde ich 579 sehen. In der Tonart C ist C eins. In G ist G eins usw. Es erfordert die Kenntnis aller Tasten und ihrer nummerierten Tonhöhe. Dann sehen Sie es einfach so.
Mary Had A Little Lamb kann an den Buchstaben gelesen werden, aber wenn Sie die Zahlen anstelle der Buchstaben sehen, können Sie sie in einer beliebigen Tonart spielen. Versuchen Sie es hier, indem Sie mit dem dritten einer beliebigen Taste beginnen: 3212333 222 355 3212333322321 Der schwierige Teil besteht darin, das Lesen von Zahlen anstelle von Buchstaben neu zu lernen.
Wenn Sie also zu einer Melodie mit einem Bereich von zwei Oktaven kommen, steigen die Zahlen auf 15? Fängt an, unhandlich zu werden. Nehmen wir an, wir sind in C, aber die Melodie beginnt auf dem G * unter * C. Könnte das -2 sein?
Ich glaube nicht, dass es dafür eine offizielle Pädagogik gibt. So hat mich mein erster Lehrer unterrichtet. Ich gehe nur bis zum 13., aber oft, wenn ich Oktaven überquere, denke ich in Bezug auf den Kybd-Bereich: Sub-Contra, Contra, groß, klein, einzeilig, zweizeilig. . . fünf liniert. Vorwiegend sagt Ihnen Ihre EAR, dass Sie Oktaven ändern und Zahlen neu beginnen. Ich skizziere nicht viel mehr als eine 8va so oft, weil mein Ohr immer noch eine sechste hört, aber zum Beispiel eine 8va höher. Wenn nötig, denke ich an 6 (1) oder 6 (3), auch bekannt als A1 oder A3. Aber meistens erbrechen Oktaven.


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