Frage:
Warum kann ich manchmal die nächste Note erraten?
drewdles
2019-03-22 00:44:27 UTC
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Warum kann ich bei einigen Liedern und Musikstücken, die ich zum ersten Mal höre, gelegentlich erraten, wie die nächste Note aussehen wird? Ich stelle mir die nächste Note in meinem Kopf vor und manchmal ist sie genau richtig.

Ich finde, dass dies bei langsamen Klavierstücken häufiger vorkommt - gelegentlich aber auch bei anderen Arten von Musik. Gibt es eine Art Musiktheorie, die etwas bestimmt, was die nächste Note sein kann / sollte, damit das Stück gut klingt?

Und manchmal stelle ich mir auch zwei mögliche Noten vor, von denen eine richtig ist.

Ich spiele Schlagzeug und Gitarre, aber ich bin nicht sehr gut und habe nur begrenzte musikalische Kenntnisse außerhalb dieser Instrumente. Für mich ist das eine seltsame Erfahrung.

Bearbeiten: Der Vollständigkeit halber habe ich mir das Klavierstück angehört, bevor ich die Frage gestellt habe: "Low Mist var 1 day 1" von Ludovico Einaudi. Und die Notiz, die ich erwartet hatte, war die 4.

Bestätigungsverzerrungen lassen auch den Anschein erwecken, dass dies häufiger vorkommt als dies der Fall ist
* Jede * Vermutungsaufgabe führt aufgrund des Zufalls zu gelegentlichen Treffern. Wenn Sie mehr Treffer erhalten, als der Zufall erklären würde, * dann * ist es Zeit, sich über versteckte Regelmäßigkeiten zu wundern.
Obwohl ich die Fähigkeit der Musik, einen Hörer zur richtigen Note zu "führen" oder zumindest das Feld der Möglichkeiten einzugrenzen, nicht ausschließen würde.
Sieben antworten:
#1
+45
Todd Wilcox
2019-03-22 00:57:41 UTC
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Erstens haben Sie für jede Melodie, die innerhalb einer Tonart bleibt, eine Wahrscheinlichkeit von 1/7, dass eine zufällige Note die nächste Note ist.

Zweitens gibt es beliebte Melodiemuster und -techniken und manchmal deuten die gespielten Akkorde auf mögliche Orte für die Melodie hin. Abhängig von den Akkorden und der Harmonie verstehen Sie möglicherweise instinktiv, dass ein Akkordton wahrscheinlich ist und dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein zufällig erratener Akkordton richtig ist, auf 1/3 oder 1/4 sinkt.

Auf diese Weise können Menschen ohne musiktheoretische Kenntnisse ihre eigenen Melodien zusammenstellen, um zu summen, die "gut" klingen (zumindest für sie). Sie raten im Grunde genommen, was die nächste Note sein könnte / sollte, basierend auf ihrem tonalen Gedächtnis der Musik, die sie mögen, und den populären melodischen Mustern und Elementen, die in dieser Musik verwendet werden.

Selbst wenn Sie Ihre Vermutungen auf 1/7 reduzieren, können Sie Rückschlüsse auf die folgenden (unbekannten) Notizen ziehen. Technisch gesehen gibt es keine Garantie dafür, dass die nächste Note in Tonart ist, und dennoch können Sie bei Raten, die weit über dem Zufall liegen, erwarten, dass die nächste Note in Tonart ist. Das ist an sich keine perfekte Vermutung. (Sie können dieses Argument dann dahingehend erweitern, dass es wahrscheinlich eine von 12 Noten ist, und dann können Sie über dieses System hinausgehen und so weiter ...)
Die Musiktheorie bietet gegenüber dem angeborenen musikalischen Sinn einige Vorteile: (1) Sie ermöglicht es Menschen, die keinen angeborenen musikalischen Sinn entwickelt haben, Musik zu schreiben, die den Erwartungen von Menschen entspricht, die dies getan haben. (2) es wird nicht persönlich in ein bestimmtes Musikstück investiert. Ein Komponist, der schon eine Weile mit einem Musikstück arbeitet, kann sich daran gewöhnen, wie es läuft, und nicht in der Lage sein, zuverlässig zu beurteilen, wie jemand anderes es wahrnehmen würde. Musiktheoretische Vorhersagen darüber, wie Menschen Musik wahrnehmen würden, würden von solchen Dingen nicht beeinflusst.
Selbst nichtmusikalische Zuschauer können normalerweise die nächste Note erraten, wenn Sie eine aufsteigende Dur-Tonleiter spielen und sie dann nach der nächsten Note, der Oktave, fragen. +1
Grundsätzlich macht Ihr Gehirn dasselbe wie Ihr Telefon, wenn es versucht, Ihr nächstes Wort vorherzusagen, bevor Sie mit der Eingabe beginnen.
#2
+32
Michael Curtis
2019-03-22 01:51:22 UTC
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Traditionelle Klangmusik spielt mit Erwartungen.

Musik kann viele überraschende und unerwartete Dinge bewirken, aber sehr oft tut Musik das, was "erwartet" wird, was bedeutet, dass sie bestimmten Konventionen folgt.

Wechseln wir für einen Moment zu einer Sprachmetapher.

Wenn ich "Hallo, was ist dein ..." sage, welches Wort erwarten Sie als nächstes? Denkst du "Name"? Sicherlich würden Sie nicht erwarten, dass "Nashorn" "Hallo" wiederholt wird. Wörter wie diese wären unerwartet.

In ähnlicher Weise hat Musik ihre eigene Grammatik und Syntax, und diese Grammatik und Syntax schafft Erwartungen für einen Hörer.

Also, wenn ich a spiele V7 Akkord, es wird eine Erwartung für einen I Akkord festgelegt. Ich kann diesen I Akkord spielen oder nicht, aber es wird eine Erwartung erzeugt. Sie erwarten, dass Sie als nächstes Noten von diesem I -Akkord hören ... und es besteht eine sehr gute Chance, dass Sie sie hören.

Andere Arten von Erwartungen können erstellt werden. Wenn eine Melodie hoch geht, wird sie wahrscheinlich runter gehen. Die schrittweise Bewegung setzt sich oft in eine Richtung fort. Wenn eine Melodie als DO, RE ... hochgeht, besteht eine vernünftige Chance, dass MI folgt. Anruf- und Antwortgeräte sowie andere Wiederholungsgeräte spielen ebenfalls mit den musikalischen Erwartungen.

Zum erwarteten / unerwarteten Teil: Wenn Sie die meiste Zeit das tun, was erwartet wird, wird der unerwartete Teil auf angenehme Weise hervorstechen. Wenn Sie die meiste Zeit unerwartet bleiben, wird das Ganze auf unangenehme Weise herausragen (im Allgemeinen nicht immer).
@Aethenosity: Und wenn * alles * unerwartet ist, dann nennst du es "atonal" und beschwerst dich, wenn normale Leute es nicht mögen.
Sie können einige fantastische Melodie-Hooks erstellen, indem Sie mit den Erwartungen spielen. Sie * erwarten * eine bestimmte Note, ersetzen sie jedoch durch keine Note oder eine unerwartete Note / Modulation.
@Kevin Sie könnten sogar darauf hinweisen, dass eine Reihe völlig unerwarteter Geräusche nicht einmal als Musik wahrgenommen wird.
"'Der Vulkan ist eru___' Der Vulkan ist gelehrt?" -xkcd
@user45266 Großartige xkcd-Referenz! Wie weit können die grammatikalischen und syntaktischen Ähnlichkeiten zwischen formalen Sprachen und Musikkomposition gebracht werden?
@drewdles Nun, technisch gesehen kenne ich es aus Randall Munroe (xkcds Autor) 's Buch "What If". Informationen in Sprache sind ein interessantes Thema, und ich spiele gerne Hangman. Deshalb frage ich mich oft, was der perfekte Algorithmus für einen Computerspieler wäre. Ich habe das Problem keineswegs gelöst, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es darauf ankommt, wie viele Informationen jede Buchstaben-Vermutung enthüllt! Wenn das Wort einen Buchstaben lang ist, ist entweder "A" oder "I" möglich, und Sie müssten eine Wortliste erstellen, mit der Sie irgendwie verweisen können ...
@user45266, ja ich stimme zu. Der Algorithmus würde versuchen, die Möglichkeiten zu minimieren und die Erfolgswahrscheinlichkeit zu maximieren, wie Sie sagten ... Er kann dies leicht tun, indem er verfolgt, welche möglichen Wörter angesichts der aktuellen Zeichenfolge übrig bleiben und möglicherweise sogar eine haben Aufzeichnung der am häufigsten verwendeten Wörter oder Speichern von Kontextdaten darüber, welche Wortauswahl aus früheren Spielen verwendet wurde. Es gibt offensichtlich viele Ansätze ... Aber es ist sicherlich interessant, eine Parallele zwischen musikalischer Grammatik und gesprochener Sprachgrammatik zu ziehen - vielleicht sogar Computergrammatik?
@user45266 - "Der Vulkan ist Eru Iluvatar" - J.R.R. Tolkien
#3
+7
Albrecht Hügli
2019-03-22 02:10:30 UTC
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Sie können nicht nur den nächsten Ton vorhersagen. Sehr oft kann man sogar einen ganzen Satz erzählen oder erraten.

Melodien bestehen aus Motiven. Dies sind Elemente, die wiederholt, sequenziert oder in umgekehrter Form zurückgebracht werden können. Musiktheorie und die Theorie des Melodiebaus, die die Strukturprinzipien von Melodien beschreibt, nennen sie "Frage und Antwort" oder "Antwort", "Motiv und Entwicklung":

Wenn Sie das Motiv überprüft haben

tun Sie dies mit Sodosodomiso

, das Sie z 2 Antworten:

fa re fa re faretire so

oder:

re la re la relarefa la

Dies kann durch erklärt werden die inhärente Logik eines Tunes und durch Prinzipien der melodischen Form („Gestalt“), die zB sagen:

Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.

Ich möchte * zu dieser * Antwort hinzufügen, dass es grammatikalische Formalisierungen von Musik gegeben hat, wie zum Beispiel GTTM (vgl. Https://en.wikipedia.org/wiki/Generative_theory_of_tonal_music), um solche Prozesse besser zu identifizieren und zu verstehen. Die für diese Schnittstelle zwischen Psychologie / Wahrnehmung von Musik und Komposition relevante Forschung dauert bis heute an. Z.B. à l'ÉPFLs musikwissenschaftliche Gruppe um Prof. Rohrmeier (https://dcml.epfl.ch/).
Danke für den Link!
Ok, das ist wie das vierte Mal, dass ich "Motiv" gesehen habe. Ich nehme an, das ist eine modernisierte Version von "Motiv", oder?
@Aethenosity - Ich denke, es ist nur ein Sprachunterschied. Auf Englisch ist es Motiv.
@DoktorMayhem Ich stimme zu, es ist wahrscheinlich in der Übersetzung verloren.
Ich kann es bearbeiten. Ich muss lernen, dass sich das Ende -iv auf Englisch in -if ändert - außer wenn wir über „Leitmotiv“ sprechen. ;). http://umich.edu/~umfandsf/symbolismproject/symbolism.html/Teutonic_Mythology/wagleit.html
#4
+6
Laurence Payne
2019-03-22 03:06:52 UTC
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Weil es bei Harmonie in der allgemeinen Praxis nur um Dominanten geht, die sich in Tonika auflösen. Über das Einrichten und Lösen von Spannungen. Hier ist ein vereinfachtes Beispiel:

enter image description here

Sie wissen , wohin dieser vorletzte Akkord gehen soll. Oft werden Sie zufrieden sein!

Ist das Teil eines größeren Stückes? Haben Sie einen Link zu einer Aufnahme davon? Ich würde es gerne hören!
@drewdles - Es ist eine Version der Musikphrase "Shave and a Haircut, Two Bits".
@Dekkadeci: ... mit einer ziemlich erweiterten vorletzten Note. Für komödiantische Wirkung?
Nur um die Vorfreude zu betonen.
Die Melodie ist so vertraut, dass es schwierig ist zu beurteilen, wie hoch die Erwartung sein würde, wenn man sie zum ersten Mal hört. Aber ich frage mich, wie viel die Schrittlänge dazu beiträgt, diese Erwartung zu wecken?
Hören Sie das Beispiel @Michael Kay?
Ja, meine Sichtlesung ist alles andere als perfekt, aber mit einer einfachen Melodie wie dieser, insbesondere einer vertrauten, kann ich sie lesen und hören.
#5
+4
supercat
2019-03-22 20:14:50 UTC
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Ihre Frage deutet tatsächlich darauf hin, worum es in der "Theorie" der Musiktheorie geht. Nach verschiedenen Kombinationen von Noten klingen einige Fortsetzungen sanft, einige jarrend, einige entspannt, einige angespannt usw. Viele Menschen, einschließlich Sie, haben ein angeborenes Gefühl dafür, welche Art von Fortsetzung am besten zur Natur der Musik passt, die ihr vorausgeht. und ein Großteil des Zwecks der Musiktheorie besteht darin, zu identifizieren, welche Erwartungen durch verschiedene Muster in der Musik erzeugt werden, und umgekehrt zu identifizieren, welche Muster in der Musik verwendet werden können, um verschiedene Erwartungen zu erzeugen.

Oder zu Anders ausgedrückt, Sie haben wahrscheinlich ein Gefühl dafür, wie das Musikstück ablaufen würde, weil der Komponist nicht wollte, dass es besonders nervt, und die Musiktheorie sagte voraus, dass Hörer, die das Musikstück hörten, das Musikstück bis zu einem bestimmten Punkt hörten würde es am wenigsten stören, wenn es so weitergehen würde, wie es viele Zuhörer, auch Sie, erwarten würden.

#6
+3
gidds
2019-03-22 21:37:41 UTC
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Befriedigende Musik (wie andere Kunstformen) tanzt an der Grenze zwischen Ordnung und Chaos.

Musik, die völlig vorhersehbar und sich wiederholend ist, ist für die meisten von uns langweilig. Aber auch Musik, die völlig unvorhersehbar und zufällig ist. Die unterhaltsamste Musik ist in der Regel die, die beides kombiniert: Sie hat genug Wiederholung und Vorhersehbarkeit, um Vertrautheit und Struktur zu schaffen, aber genug Unvorhersehbarkeit, um Interesse und Überraschung zu erzeugen. Hier liegt Komplexität und Reichtum.

Natürlich hängt Ihre Fähigkeit, die nächste Note, den nächsten Klang, den nächsten Akkord, das nächste Motiv, die nächste Harmonie oder was auch immer vorherzusagen, von Ihrer Vertrautheit mit dem Genre, dem Stil, dem Komponisten und &c ab. Das ist also subjektiv. (Aber das sollte keine Überraschung sein.)

Wenn sich eine Melodie in einem Stil / Genre befindet, den Sie kennen, haben Sie eine Chance ungleich Null, die nächste Note vorherzusagen. Aber wenn die Musik gut ist, werden Sie es nicht immer richtig machen!

Vielen Dank für Ihre tolle Antwort. Und ich schätze Ihren Standpunkt, dass Menschen Musik besser vorhersagen können, wenn sie an den Stil des Genres / Künstlers gewöhnt sind. Was mich mehr fasziniert und interessiert, ist die Fähigkeit, kleine Vorhersagen für Stücke zu treffen, die völlig neu sind. Bevor ich diese Frage stellte, spielte ich ein Stück mit dem Titel "Low Mist var 1 day 1" von Ludovico Einaudi, als mir klar wurde, dass ich die vierte Note richtig vorweggenommen hatte. Ich bin mir Einaudis bewusst, höre aber nicht auf seine Musik und habe auch festgestellt, dass es gelegentlich auch bei anderen Musikstücken vorkommt, weshalb ich daran interessiert war zu fragen
#7
+2
Mike Ellis
2019-03-24 19:53:00 UTC
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Ich stimme der Antwort von @gidds voll und ganz zu. Um einen tiefen Einblick in das Warum und Wie unserer Fähigkeit zu erhalten, die nächsten Noten vorherzusagen, lesen Sie Sweet Anticipation von David Huron. Er stützt sich sowohl auf die Neurowissenschaften als auch auf die Musikwissenschaft und macht ein überzeugendes Argument dafür, dass unsere Freude an Musik sowohl von der psychologischen Belohnung für die Richtigkeit als auch vom Nervenkitzel der Überraschung herrührt, wenn wir dies nicht tun.



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