Frage:
Wie kommt es, dass moderne Modi auf denselben Intervallen basieren?
Yohan Straussenberger
2020-06-10 20:45:03 UTC
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Ich konnte diesbezüglich keine Antwort finden, daher gehe ich davon aus, dass dahinter ein grundlegendes Konzept steckt, das ich verpasst habe.

Soweit ich weiß:

Modern Die Modi basieren auf denselben Intervallen wie in diesem Bild.

enter image description here

Um in einem modernen Modus zu spielen, hätten Sie nur Wenn Sie von einem anderen Grad dieser Intervalle ausgehen, haben Sie einen Modus.

Dies weckt meine Neugier: Warum ist dieses Muster so wichtig? Schließlich kann eine Skala aus beliebig zufälligen Intervallen bestehen. Wie ist dieses spezielle Muster entstanden? Und was erklärt die Einhaltung davon im Vergleich dazu, verrückt zu werden und Intervallmuster zu verwenden, die sich von diesem Muster aus der Ferne unterscheiden? (Zumindest in der westlichen Musik.)

Vielen Dank für Ihre Zeit.

Sprechen Sie über eine andere Abfolge von ganzen und halben Schritten? Oder sprechen Sie über andere Arten von (mikrotonalen) Intervallen?
Ich beziehe mich auf verschiedene Sequenzen von ganzen und halben Schritten
Es gibt nicht so viele vernünftige, siehe meine Antwort.
"Schließlich kann eine Skala aus angeblich zufälligen Intervallen bestehen." Sagt wer? Dies würde nicht wirklich eine Skala machen.
@ggcg Hängt davon ab, wie Sie den Maßstab definieren. Soweit ich das beurteilen kann, ist eine Skala ein beliebiger Satz von Noten, die nach Grundfrequenz oder Tonhöhe geordnet sind. Theoretisch kann jeder Satz von Noten (einschließlich zufälliger Noten) als Skala betrachtet werden. Um zu verdeutlichen, beziehe ich mich, wenn ich Intervalle sage, auf Intervalle, die zu 12 TET gehören. (Vielfache von halben Schritten)
Die Modi sind sehr einfach. Mit einem Klavier und fünf Minuten Zeit können Sie sie einem Kind erklären. Sie fragen: "Was erklärt die Einhaltung von [Modi] im Vergleich dazu, verrückt zu werden?" Ich denke, Modi werden auf dieser Site von Leuten unangemessen beachtet, die hoffen, Musik mithilfe von Formeln und Tabellen wie Ihrer zu verstehen. Es gibt viele Komponisten und Musiker, die wirklich verrückt werden. Und es gibt viele Techniken und Ansätze zur Musik, die hier selten oder nie erwähnt werden.
Es sieht für mich wie eine Art Pleonam aus. Modi werden tatsächlich definiert, indem man von verschiedenen Punkten der Hauptskala ausgeht. Also, um deine Frage zu beantworten? weil es so definiert ist. Wenn Sie wissen möchten, warum die Hauptskala zu einem so wichtigen Muster geworden ist, ist dies eine weitere sehr weit gefasste Frage
Beantwortet das deine Frage? [Warum gibt es nur 7 Modi?] (Https://music.stackexchange.com/questions/98905/why-are-there-just-7-modes)
Das Buch "All Possible Scales" zählt alle 12TET-Skalen ausführlich auf, ob nützlich oder nicht. https://www.johndcook.com/blog/all-possible-scales/ Auch wenn die Skalen Namen haben (und daher wahrscheinlich ein Dienstprogramm), werden diese erwähnt.
Nur um Devils Advocate zu spielen, hier. Nichts hindert Sie daran, eine andere Skala zu verwenden, die auf unterschiedlichen Intervallen basiert. Relativ gebräuchliche Beispiele sind eine Ganztonskala (alle ganzen Töne, überall gibt es erweiterte Vierteln und Quinten) und eine verringerte Skala (alle kleinen Drittel, es gibt nur 4 Noten in dieser Skala).
Sechs antworten:
#1
+7
ggcg
2020-06-11 00:27:33 UTC
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Wenn Sie sich auf Skalen konzentrieren möchten, die aus Schritten der chromatischen Skala, 12TET-Abstimmung, bestehen, dann gibt es Dutzende, mindestens 72, an die ich denken kann (tatsächlich doppelt so viel, wenn mein Gedächtnis korrekt ist). Im karnatischen Musikstil aus Indien baut man mit wenigen Einschränkungen nur Skalen mit Noten der chromatischen 12TET-Skala. Der größere Satz karnatischer Skalen kann unterschiedliche aufsteigende und absteigende Muster aufweisen und muss nicht 7 Töne haben. Es gibt jedoch eine Reihe moderner karnatischer Ragas namens Melakarta Ragas, die alle 7 Töne haben. Der Satz von 72 hat die Einschränkung, dass ein P5 (der Dominante) vorhanden ist. Davon abgesehen hat man jede mögliche einzigartige Kombination von 2nds, 3rds, 4ths, 6ths und 7ths. Und von jedem erlauben sie Dur-, Moll- und verminderte Intervalle, solange sie nicht mit der nächsten Note übereinstimmen. Wenn ein Raga beispielsweise M2 hat, kann er M3 und m3 haben, aber nicht d3. Wenn der Raga jedoch m2 hat, kann er einen d3 haben (doppelt abgeflachter 3.). Dies ermöglicht chromatische Bits, die durch große Intervalle getrennt sind. Aus diesem Satz kann ein ganz neuer Satz erzeugt werden, indem der 5. für diejenigen Ragas, die kein m6 bzw. a4 haben, entweder vergrößert oder verkleinert wird. Zwischen den modernen Ragas und den traditionellen karnatischen Skalen müssen weit über 100 liegen.

Als Teil Ihrer Frage sind die von Ihnen aufgelisteten "Modi" einfach diejenigen, auf die sich die Europäer konzentriert haben.

Ein zweiter Teil Ihrer Frage scheint eher historisch und kulturell als technisch zu sein. Die sieben von Ihnen aufgelisteten Modi stimmen in erster Linie dank der 12TET-Abstimmung überein. Denken Sie daran, dass diese Skalen über einige tausend Jahre in westeuropäischen Kulturen häufiger verwendet wurden als andere, und es gab andere. Als die Musik standardisiert wurde, bestand auch der Wunsch, ältere Volkslieder in neuer Standardmusiknotation zu transkribieren (oder einfach zu schreiben). Dies führte zu Änderungen an den Originalstücken, um sie so gut wie möglich an die sich entwickelnde Standard-Dur-Tonleiter anzupassen. Eine Art Interpolation des nächsten Nachbarn, die auf die Noten angewendet wird. Wenn Sie eine Suche durchführen, finden Sie möglicherweise Informationen zu alten Modi, die schließlich zu Dorian, Phrygian usw. wurden. Die alten Versionen klangen nicht genau wie das moderne Äquivalent. Hinzu kommt, dass viele östliche Musikstile 1/4 Töne verwenden. Es gibt ein türkisches Instrument namens Saz, das gitarrenartig ist und Vierteltonbünde hat. Ähnliche Dinge gibt es in der persischen Musik. Persische Musik hat einen großen Einfluss auf die klassische spanische Musik, aber die Gitarre hat sich zu 12TET-Stimmung entwickelt. So werden melodische Phrasen so modifiziert, dass sie der diatonischen Skala so nahe wie möglich kommen. Eine Kombination vieler Faktoren hat wahrscheinlich zu dem Diagramm geführt, das Sie in Ihrer ursprünglichen Frage gepostet haben. Zusätzlich zu einigen, die ich erwähnt habe, würde ich die Entwicklung großer Orchester einbeziehen, und die komplexe Harmonie erzwang wahrscheinlich die Notwendigkeit einfacherer Standardskalen, da die westliche klassische Musik und Chormusik weniger improvisiert als die Volksmusik.

Letztendlich sind dies die Meme, die überlebt haben. Sie entwickelten sich, während andere gewaltsam verloren gingen. Durch den Einfluss von Komponisten und Interpreten, die diese Skalen bevorzugten.

Referenz: Klassische Musik Indiens von Subramaniam und Subramanium

* Als Teil Ihrer Frage sind die "Modi", die Sie aufgelistet haben, einfach diejenigen, auf die sich die Europäer konzentriert haben. * Ich denke nicht, dass es willkürlich ist, dass sich westliche Musik auf diese Skalenmuster konzentriert. Westliche Musik hat eine Harmonie, die sich auf Dur- und Moll-Triaden konzentriert. Die verwendeten Skalen ermöglichen es, viele Dur- und Moll-Triaden zu bilden.
#2
+5
Matt L.
2020-06-10 22:29:42 UTC
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Um die Möglichkeiten einzugrenzen, konzentrieren wir uns auf heptatonische Skalen mit nur ganzen und halben Tonschritten. Als zweite Einschränkung stimmen wir zu, dass wir keine zwei aufeinander folgenden Halbschritte in unserer Waage wollen. Diese Einschränkungen mögen willkürlich erscheinen, sind jedoch aus melodischer und harmonischer Sicht (zumindest für westliche Ohren) durchaus vernünftig.

Abgesehen von den in Ihrer Frage genannten Modi könnte es Sie überraschen, dass die oben genannten Einschränkungen gegeben sind gibt es nur noch eine 7-Noten-Skala (und ihre Modi), die ein anderes Muster aus ganzen und halben Schritten aufweist: die melodische Moll-Skala. In dieser Skala sind die beiden Halbschritte nur durch einen ganzen Schritt getrennt. Die Modi des melodischen Moll werden im Jazz häufig verwendet, daher halten wir uns nicht ausschließlich an die Modi der Kirche.

Beachten Sie, dass es nur eine weitere Tonleiter gibt, wenn wir zwei aufeinanderfolgende Halbschritte zulassen Modi): die neapolitanische Hauptskala. Es gibt also nur drei Systeme (d. H. 3 × 7 = 21 Skalen) von heptatonischen Skalen mit nur Ganzton- und Halbtonschritten: die Dur-Tonleiter und ihre Modi, die melodische Moll-Tonleiter und ihre Modi sowie die neapolitanische Dur-Tonleiter und ihre Modi. Alle anderen Skalen haben entweder mindestens ein Intervall, das weder ein halber noch ein ganzer Schritt ist, oder sie haben mehr oder weniger als sieben Noten (wie die pentatonischen Moll- und Dur-Skalen, die gesamte Tonskala, die verminderten Skalen, die Bebop-Skalen, usw.).

Wenn Sie wirklich verrückt werden möchten, sollten Sie das heptatonische Skalensystem in 12-TET belassen und nach neuen Klängen in unterschiedlichen Temperamenten suchen.

Verminderte und Ganztonskalen werden häufig verwendet. Warum also auf 7-Noten-Skalen beschränken?
@piiperiReinstateMonica: Fairer Punkt, aber es ist in der Tat eine willkürlich gewählte Einschränkung, nur um etwas Fokus zu bekommen. Wenn ich die Ganzton- und die verminderte Tonleiter einbeziehe, könnte man sich fragen, warum man nicht 8-Noten-Bebop-Tonleitern usw. einschließt.
Ich habe versucht, grundlegende Musiktheorie zu lernen. Ihre Einschränkung "Wir wollen nicht zwei aufeinanderfolgende halbe Schritte in unserer Waage" war brillant. Die Glühbirne ging in meinem Kopf an. Das ist absolut sinnvoll und setzt ein „Intervallmuster“ wirklich in ein besseres Licht. (Dur-Tonleiter / Moll-Tonleiter). Vielen Dank.
Barry Harris '"sechste verkleinerte" Skala hat aufeinanderfolgende Halbtöne und Sie können damit wunderschöne Klänge erzeugen. Blues-Skalen haben aufeinanderfolgende Halbtöne. Aber Sie spielen nicht unbedingt die aufeinanderfolgenden Halbtöne gleichzeitig.
@piiperiReinstateMonica: Natürlich gibt es viele Skalen mit aufeinanderfolgenden Halbtönen. Auch Bebop-Skalen haben aufeinanderfolgende Halbtöne, aber sie sind meistens aus melodischen Gründen da, nicht so sehr aus harmonischen Gründen. Gleiches gilt für die Blues-Skala. Normalerweise begleiten Sie einen Blues nicht mit Akkorden, die aus der Blues-Skala aufgebaut sind. Dies unterscheidet sich von Standard-Heptaton-Skalen, bei denen wir Akkorde bauen, indem wir Drittel von jedem Tonleiter stapeln.
Nehmen Sie also an, dass die Noten in anderen Skalen "harmonische Gründe" haben? Was bedeutet das? Eine Garantie, dass Notenkombinationen zufällig ausgewählt werden können? Oder dass Drittelstapel Sinn machen? Ich denke, es gibt einen Elefanten in diesem Raum und das ist: * na und * wenn eine Waage solche und solche Intervalle hat. Was machst du mit ihnen? Oder gibt es eine implizit vereinbarte Annahme, dass "Skala" "Referenzgitter zum Aufbau harmonischer Drittelstapel" bedeutet, sofern nicht anders angegeben? Übrigens, genau dafür ist die Skala von Barry Harris gedacht, und sie hat aufeinanderfolgende Halbtöne. Annahmen!
#3
+5
topo Reinstate Monica
2020-06-11 01:29:48 UTC
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warum ist dieses Muster so wichtig?

Es ist nicht wirklich - es funktioniert nur subjektiv ziemlich gut, mit den meisten seiner Ausgangspunkte (abgesehen von, wohl der Locrian) liefert Modi, die interessante harmonische und melodische Möglichkeiten haben.

Schließlich kann eine Skala aus beliebig zufälligen Intervallen bestehen.

Nun, es kommt darauf an, was Sie erreichen wollen. Wenn Sie eine Konsonantenharmonie zulassen möchten, ist es sinnvoll, einige Noten zu haben, die mit Ihrem Grundton und anderen Noten in der Skala übereinstimmen. Wenn Sie sich die Noten in der diatonischen Skala ansehen, erlaubt sie zunächst 6 Fünftel, 6 Viertel und 3 Hauptdrittel in einer Skala mit nur sieben Noten - was mir ziemlich gut erscheint. (Die Tatsache, dass es solche gibt 6 Fünftel beziehen sich auf Michael Curtis 'Punkt, dass die diatonischen Töne alle als aufsteigende perfekte Fünftel neu angeordnet werden können.)

Und was erklärt die Einhaltung? P. >

Ich glaube nicht, dass wirklich daran festhält, wenn Sie sich eine breite Palette von Musik ansehen. Kleine Tonharmonie? Geht normalerweise außerhalb der diatonischen Skala. Auch in dieser Hinsicht moderne Dur-Harmonie. Wann immer jemand "moduliert"? Sie gehen wahrscheinlich außerhalb der diatonischen Skala. "Geliehene Akkorde" ebenfalls. Blues-Skala? Nicht diatonisch.

Natürlich kann man sagen, dass viele dieser Fälle fast diatonisch sind oder eine Bewegung zwischen einer diatonischen Skala und einer anderen darstellen oder so. Was in Ordnung ist, wenn es Ihnen hilft, zu kommunizieren oder Ihre eigene Analyse durchzuführen.

Falls es so klingt, als würde ich versuchen, die diatonische Skala zu verunglimpfen oder zu entrechteten, bin ich es nicht. Ich mag das!

#4
+4
Michael Curtis
2020-06-11 03:35:52 UTC
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Eine der Bedeutungen von "Modus" ist einfach die "Drehung" einer Skala. Das Spielen des zweiten Modus der Hauptskala bedeutet, die Skalentöne zu spielen, jedoch beginnend mit RE , dem zweiten Grad. In diesem Sinne bedeutet "Modus", dass die Intervalle der Skala nicht geändert, sondern einfach gedreht werden.

Der zweite Punkt sind die Modi, die Sie aufgelistet haben, sind alle diatonische Modi. Das ist ein entscheidendes Muster in vielen Musikrichtungen, da die diatonischen Töne die Grundlage des Dur / Moll-Systems bilden. Warum? Eine Erklärung ist, dass die diatonischen Töne alle als aufsteigende perfekte Quinten neu angeordnet werden können und das Intervall akustisch signifikant ist.

Es gibt viele andere Modi. Die Modi harmonisches Moll und melodisches Moll sind in verschiedenen Musikstilen ziemlich häufig.

#5
+1
Laurence Payne
2020-06-12 03:29:00 UTC
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Sie gehen von einer falschen Prämisse aus. Ja, es gibt 7 Skalen, die von der Hauptskala abgeleitet sind. Beschriften Sie sie als "moderne Modi", wenn Sie möchten. Das gibt ihnen keinen besonderen Status oder impliziert sogar, dass sie häufiger verwendet werden als andere 8-Noten-Skalen. In der Vergangenheit wurde Harmonic Minor wahrscheinlich mehr als jeder der "modernen Modi" verwendet, außer Ionian (Dur).

#6
  0
Rosie F
2020-06-11 19:36:37 UTC
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Sie erwähnen gleich am Ende westliche Musik - meinen Sie, dass Ihre Frage nur auf westliche Skalen beschränkt ist? Wenn ja, dann ist ein Faktor, der die Auswahl stark einschränkt, die Prävalenz eines Temperaments mit nur 12 Tonhöhen pro Oktave. Es bleibt eine begrenzte Anzahl von Optionen für jeden Grad der Skala.

Der 7. Grad kann Dur oder Moll sein.

Der 6. Grad kann Dur oder Moll sein.

Der 5. Grad muss praktisch ein perfektes Fünftel über dem Tonikum sein (wenn dies nicht der Fall ist, klingt die Tonika-Triade dissonant, und das ist die Triade, die Sie konsonant klingen möchten)

Der 4. Grad kann sein perfekt oder erweitert

Der 3. Grad kann Dur oder Moll sein

Der 2. Grad kann Dur oder Moll sein

Trotzdem erlaubt dies einige Skalen, die es nicht sind in Ihrer Liste, z das Doppelharmonische Dur, Ungarisches Dur, Doppelharmonisches Moll (Ungarisches Moll) und Rumänisches Moll (Ukrainisches Dorian) Skalen.

Der 4. Grad kann nicht Dur oder Moll sein, er kann perfekt, erweitert oder verringert sein.
@MattL. Hoppla. Danke für den Kommentar. Korrigiert.


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