Frage:
Warum wird Pianisten beigebracht, in "Positionen" zu spielen?
armani
2020-08-05 21:31:26 UTC
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Ich mache einen Klavierkurs und bin derzeit zu 90% am Ende. Zu Beginn des Kurses unterrichten sie C-Position, D-Position und G-Position in beiden Hauptoktaven und erstrecken sich später auf andere Positionen. Am Anfang bleiben so ziemlich alle Melodien, die Sie spielen, innerhalb eines Bereichs von 5 Noten und später machen Sie kleine Finger- und Daumenstrecken, bis es gegen Ende des Kurses wirklich so aussieht, als gäbe es keine Positionen, weil sich die Hand bewegt so viel. Meine Frage ist also, warum sie dir diese Positionen beibringen, wenn in den meisten Songs die Melodie niemals in einem so kleinen Bereich bleiben wird. Ist das Spielen in einer "Position" nur eine Anfängersache? Oder verwenden fortgeschrittene Spieler Positionen?

Mir wurden nie Positionen beigebracht: o
Ja, nicht allen Klavierspielern werden Positionen beigebracht. Davon habe ich noch nie gehört. Mir scheint, es wäre nicht die beste Unterrichtsmethode für alle Schüler und Arten von Musik.
@ToddWilcox Mir wurde gerade beigebracht, die bevorstehende Gruppe von Notizen anzuzeigen und Ihre Finger so zu platzieren, dass Sie sie bequem verwenden können. So können Sie Ihre Finger richtig bewegen, wenn Sie Ihre Hand zum Bewegen benötigen. Es war eines der bequemsten Dinge, die ich am Klavier gefunden habe, im Vergleich zu etwas wie der Geige, bei der man tatsächlich wissen muss, in welcher Position man sich befindet, da das Instrument keine visuellen Markierungen enthält und es sehr unklar sein kann, welche Position am bequemsten ist vom Betrachten der Noten.
Acht antworten:
#1
+5
Michael Curtis
2020-08-05 22:13:20 UTC
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Es hört sich so an, als würden Sie "Fünf-Finger-Position" lernen. Es hängt von der Passage ab, aber Sie können mit den Fingern 1 oder 5 ausstrecken ...

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Es gibt auch Grundpositionen zum Spielen Akkorde mit den Fingern im Abstand. Schließlich lernen Sie Techniken zum Wechseln zwischen Positionen. Dies verwendet einige Positionen ...

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... zuerst eine Akkordposition auf C , dann ein Fünf-Finger-Teil, der sich konzeptionell auf F befinden würde, dann eine weitere Fünf-Finger-Position auf G .

Ja, 5 Fingerpositionen, aber im späteren Teil des Kurses scheinen die Änderungen nichtig zu sein, da die Finger nicht wirklich mit den Positionen korrelieren, die ich gelernt habe. Stattdessen dienen sie dazu, das Spielen des Songs angenehmer zu machen. Deshalb frage ich mich, ob Die Positionen sind wirklich notwendig, oder sollten Sie sich jede Phrase so ansehen, wie sie ist, und mit den Fingern arbeiten, damit sie so einfach wie möglich zu allen Noten gelangen?
Sie können keine komplexen Stücke spielen, indem Sie einfach mit den Fingern arbeiten. Sie müssen auch Ihr Handgelenk und Ihre Arme verwenden, und hier kommen die Positionen ins Spiel.
@armani - wir müssen irgendwo anfangen, und Einfachheit ist normalerweise der Schlüssel. Sobald die fünf Finger über fünf Noten eingebettet sind, ist die nächste Stufe erforderlich. Und so weiter.
@armani, "... dienen dazu, das Lied angenehmer zu spielen ..." auf den Punkt gebracht, das das Ziel guter Fingersätze ist. Ich würde sagen, es ist üblich, dass die Hand ihre Position so oft wie einmal pro Schlag oder zwei Schläge wechselt. Das Ergebnis scheint niemals in der Lage zu sein, weil es ständig im Fluss ist. Bitte posten Sie ein bestimmtes Beispiel für Fingersatz / Position, das Sie nicht verstehen.
#2
+3
user70370
2020-08-05 22:03:55 UTC
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Positionen sind eine Möglichkeit, sich auf der Tastatur zu orientieren.

Mit zunehmender Reichweite müssen Sie lediglich zwischen Positionen wechseln. Aber zu jedem Zeitpunkt spielen Sie immer noch mit einer Position und müssen wissen, wie diese Position funktioniert.

(Bin Bassist, aber wir haben im Grunde das gleiche Problem.)

Ich würde auch hinzufügen, dass die C- und G-Noten am häufigsten verwendet werden und es ein grundlegendes Layout der Tastatur gibt. Ein weiterer Grund wäre, das Erlernen der Transposition zu erleichtern. Später hilft es beim Erlernen von Skalen.
@10Rep - das ist eine zweifelhafte Aussage - alle 3 Teile davon!
#3
+1
Cort Ammon
2020-08-06 19:35:28 UTC
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Ich habe nie "Positionen" gelernt. Ich habe Fingersatz gelernt. Ich glaube, sie dienen demselben Zweck. Sie bemühen sich, Ihnen Gewohnheiten beizubringen, die Sie für komplexere Songs benötigen.

Auf einer niedrigeren Ebene können Sie mit Ihren Fingerentscheidungen ziemlich ineffizient sein und trotzdem Musik machen. Die Songs sind dafür einfach genug. Im Laufe der Zeit werden die Songs komplexer. Schließlich stoßen sie an die physischen Grenzen dessen, was der menschliche Körper tun kann. Wenn Sie mit Ihren Fingern ineffizient sind, können Sie einfach nicht die Noten schlagen, die Sie schlagen müssen (oder zumindest nicht mit der Tonqualität und Präzision, die erforderlich sind, um großartig zu klingen).

Natürlich, wir Ich kann nicht mit Songs beginnen, die diese Komplexität demonstrieren. Wir müssen einfach anfangen. Jeder mir bekannte Klavierkurs hat also einige Einschränkungen, die Sie zwingen, den "richtigen" Fingersatz zu machen. Ich habe natürlich "richtig" in Anführungszeichen gesetzt, weil es oft keinen "richtigen" Fingersatz gibt. Aber was Sie haben, ist ein Fingersatz, den die Entwickler des Lehrplans gefunden haben, um die Gewohnheiten zu vermitteln, die Sie später haben möchten.

Und an einem Tag wird es in der Tat wichtig sein, wie diese entzückende kleine Nachricht in Jon Schmidts All of Me:

All of Me, measure 41 All of Me, measure 42

Und wenn es eine Frage gab, ob das Konzept der "Positionen" sakrosankt ist, sollte 2:18 im verlinkten Video alle Gerüchte zerstreuen.
#4
  0
Albrecht Hügli
2020-08-06 02:37:07 UTC
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Position ist ein Mittelwert für die Transposition!

ZB: Blockakkorde, Motive, Passagen usw.

Beachten Sie, wie oft wir eine Nachahmung des Motivs von einem anderen spielen müssen Grad wie der dux und kommt in einer Fuge. In all diesen Fällen der Nachahmung oder Entwicklung einer Figuration ist es sehr angenehm, die Positionen zu kennen. Es hilft auch, ein Stück zu analysieren und auswendig zu lernen. Sie erkennen nur, dass dies die Nachahmung des Themas in einem anderen Ton oder Grad ist, z. diatonische Transposition, und Sie lesen und beachten nicht die einzelnen Noten, sondern die gesamte Figur und das Muster, die das Intervall der Transposition und der Sequenzen erkennen.

#5
  0
cmaster - reinstate monica
2020-08-06 12:53:17 UTC
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Ich denke, die Idee ist, den Schüler daran zu gewöhnen, effiziente Fingersätze für eine Melodie zu wählen. Mir wurde noch nie das Konzept von Positionen beigebracht, aber mir wurde beigebracht, meine Fingersätze so zu wählen, dass

  • es bevorzugt, Finger auf benachbarten diatonischen Noten zu positionieren

  • vermeidet Sprünge (manchmal nicht möglich, Techniken zum Ändern der Position sind hier hilfreich)

  • bewegt die Hand um den geringstmöglichen Betrag.

Wenn Sie diese Regeln einhalten, werden Sie schnell feststellen, dass Sie genau das tun, was Ihnen durch Positionen beigebracht wurde. Mit dem einzigen Unterschied, dass Ihnen nur die Ergebnisse beigebracht wurden, nicht die Prinzipien. (Ich bin meinen Lehrern dankbar, dass sie mir die Prinzipien beigebracht haben, denn sie können viel umfassender angewendet werden, ohne dass man sich so sehr daran erinnern muss.)

#6
  0
fdreger
2020-08-06 20:39:11 UTC
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In Polen wurde mir klassisches Klavier beigebracht - und wir haben weder eine Vorstellung von "Positionen", von denen Sie sprechen, noch eine Tradition, sie zu unterrichten (das ist das erste Mal, dass ich davon höre). Von Pianisten wird erwartet, dass sie Skalen und Passagen (dafür gibt es separate Prüfungen) mit dem etablierten Fingersatz spielen, aber es gibt zu keinem Zeitpunkt eine "Fingertheorie".

Wahrscheinlich werden die Regeln durch Osmose gelernt - und zwar in der Realität Stücke wären viel komplexer als das, was Sie beschreiben. Die einzigen zwei Teile der "Theorie", an die ich mich erinnere, sind: "Vermeiden Sie 1 und 5 auf schwarzen Tasten", "verwenden Sie, was auch immer das Buch vorschlägt". In späteren Phasen, wenn mit härteren Stücken gearbeitet wird, wird das Finden des bestmöglichen Fingers als Teil der Arbeit des Schülers angesehen - jede Hand ist etwas anders und manchmal macht das Finden des "richtigen" Fingers eine schwierige Passage spielbar.

Ihr zweiter Satz klingt nach etwas ziemlich Unnötigem - warum sollte sich jeder Pianist am besten an die etablierten Fingersätze halten? Was ich für die Prüfung annehme, würde wörtlich geschrieben werden.
@TIm Nun, so war es. Die "Waage und Arpeggios" (http://www.antykwariatlibra.pl/shop/nuty-1/gamy-i-pasaze-na-fortepian-1-ukosnik-30488-ukosnik) war DIE Bibel mit den einzigen zugelassenen Fingersätzen. Polen war damals ein kommunistischer Staat - es gab einen EINZELNEN nationalen Musikverlag, der unzählige Ausgaben desselben Buches für den vom Ministerium genehmigten Lehrplan (und staatlich vorgeschriebene Klavierprüfungen) veröffentlichte. Ich wusste nicht einmal, dass andere Fingersätze möglich sind :)
@Tim: Übrigens: So war es auch mit der Musiktheorie. Es gab ein einziges maßgebliches Buch über Harmonie - zwei Bände von Kazimierz Sikorski (Autor der ursprünglichen Orchestrierung unserer Nationalhymne übrigens). Seit 1948 gab es über 20 Ausgaben des Buches (und es gab keine anderen Bücher zu diesem Thema, da es keine nicht staatlichen Verlage gab ...), es war die einzige Grundlage für die Theorie des Musiklehrplans.
@Tim dies könnte die Quelle unserer Meinungsverschiedenheiten bezüglich theoretischer Fragen hier auf Musik sein. Ich entwickelte eine starke Allergie gegen Vorschläge, dass "es einen offiziellen Weg gibt", etwas in der Musiktheorie zu beschreiben oder etwas auf dem Klavier zu spielen.
Stimmen wir also zu oder stimmen wir nicht zu? Ich bin total gegen jeden Idealismus, der besagt, dass es nur einen Weg gibt - meinen Weg. Weil es offenbar keine gibt.
#7
  0
Tim
2020-08-06 20:47:02 UTC
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Für Anfänger - insbesondere für Kinder - ist das Konzept der Verankerung der Hand gut - ich verwende es, aber es dauert nie zu lange, bis es buchstäblich außer Kontrolle gerät. Also kommt Plan B heraus - schauen Sie sich die nächsten Notizen an und entscheiden Sie, wo ein guter Ankerpunkt sein kann. Und es kann nicht immer funktionieren!

#8
-1
ajay
2020-08-06 17:25:35 UTC
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Das klingt ehrlich gesagt nach „Überdenken“. Bei Saiteninstrumenten sind Positionen insofern eine Sache, als Sie darüber nachdenken, Bünde zu beginnen, vielleicht mehr als bei einem Klavier, bei dem jede Note mehr oder weniger schnell verfügbar ist. Es wäre konstruktiver, zunächst sicherzustellen, dass alle fünf Finger in jedem sind Hand, besonders die linke, sind stark und flink. Die meisten Amateurpianisten haben schwache vierte und fünfte Finger, insbesondere in der linken Hand, und dies führt zu unangenehmen Fingern, um die Verwendung dieser Finger zu vermeiden. Stattdessen würde ich eine Kopie von Hanons Übungen kaufen und diese eine halbe Stunde lang üben Tag - ja, langweilig, ich weiß, aber sie werden diese schwachen Finger stark stärken und Sie dann ermutigen, sie tatsächlich zu benutzen. Um ehrlich zu sein, ist das Fingern an diesem Punkt eher ein Thema der Präferenz als eine Art göttliches Gesetz. Wenn Sie neben Hanon auch Ihre Skalen üben, werden Sie bald anfangen, die Muster zu verwenden, die Sie sich beim Spielen von Musikstücken merken Prime-Richtlinie. Es ist weitaus besser, die falsche Note zur richtigen Zeit zu spielen als die richtige Note zur falschen Zeit. Wenn Sie überall rhythmisch pausieren, um Noten zu finden, müssen Sie langsamer werden, bis Sie ein Stück mit genauem Rhythmus spielen können. Die seltsame falsche Note ist etwas, das man einfach beschönigt und anpflügt - selbst professionelle Musiker machen Fehler, sie hören einfach nicht auf, über sie nachzudenken. Jetzt viel Spaß!



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