Frage:
Die musikalische Tonleiter E-Dur ist falsch?
TechnicGoblin5R
2019-12-23 03:09:52 UTC
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WikiPedia hat einen Artikel über die eisscharfe Moll -Skala (das ist eine Skala relativ zu Gis-Dur). Es gibt keinen Artikel über Eis Dur , stattdessen wird zu F-Dur umgeleitet, einer Skala, bei der Flats anstelle von Sharps verwendet werden. Ich möchte wissen, ob die E-Dur-Tonleiter gefälscht ist. PS. Ich frage speziell nach dieser Skala.

Es gibt genügend Spielraum in Schlüsseln, indem nur # oder b in der Schlüsselsignatur verwendet werden. Es macht wenig Sinn, die Dinge weiter zu führen, also muss man x oder bb verwenden. Technisch existiert es, aber meistens in den Köpfen der Masochisten. Warum dort aufhören? Lassen Sie uns die Skala von Key Ex spielen - oder vernünftig und realistisch werden!
Nachdem der Artikel gerade gelesen wurde, heißt es ausdrücklich: "Sein paralleles Dur, E-Dur, wird normalerweise durch F-Dur ersetzt, da in der E-Dur-Tonleiter 4 Doppelscharfe vorhanden sind, was dazu führt, dass es eines der mehr ist." unpraktische Schlüsselsignaturen in der Musik zu verwenden. "
Ich denke, Sie verwechseln Notation und Ton. E # Dur * klingt * genau wie F-Dur, aber die Noten der Tonleiter sind unterschiedlich: E # -F Doublesharp-G Doublesharp-A # -B # -C Doublesharp-D Doublesharp-E #. Warum um alles in der Welt jemand etwas in E-Dur schreiben möchte, entgeht mir, aber das heißt nicht, dass man es nicht kann! :-)
'Fake' ist ein schlecht gewählter Begriff. "Redundant" wäre eher so.
Fünf antworten:
user65267
2019-12-23 03:50:17 UTC
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Mal sehen:

E sharp scale image

Sieht für mich nicht falsch aus. Aber irgendwie umständlich zu lesen. E-Dur hat 4 Scharfe, daher ist es nicht verwunderlich, dass E-Dur 4 Doppelscharfe hat und die anderen Noten scharf sind.

Wenn Sie zur Enharmonisch äquivalenten Tonart gehen, bedeutet dies im Allgemeinen einen Sprung um 12 Scharfe / Flache (2) für jeden ganzen Schritt in der Skala 1 für jeden halben Schritt). F-Dur hat -1 Scharfe (also 1 flache), also hat E-Dur ein Netz von 11, nämlich 3 einfache und 4 doppelte.

Warum beginnt es bei A #? Soll das zeigen, dass die Doppelscharfe die "neuesten Noten" sind? Ich würde denken, dass die am weitesten rechts stehende Doppelschärfe am nützlichsten ist, um den Hauptton (Dx) und damit die Tonart (E #) zu bestimmen, daher ist Ihre Notation etwas verwirrend. Andererseits glaube ich nicht, dass es dafür eine "echte" Notation gibt. Wenn also eine Logik dahinter steckt, die Schlüsselsignatur wie Sie umzudrehen, würde ich gerne davon erfahren.
Das schärfste Recht in scharfen Signaturen ist immer der führende Ton, warum also nicht hier? Wenn Sie F♯ als ersten Zufall beibehalten möchten, haben Sie sowohl F♯ als auch F in Ihrer zufälligen Zeile, was zu einer verwirrenden Summe führt (im Grunde müssten Sie doppelte Vorfälle nur einmal zählen und müssten den ersten ignorieren eine beim Spielen).
Entschuldigung, ich habe nicht sorgfältig gelesen. Es nervt mich immer noch, dass die Reihenfolge anders ist, aber ich erkenne, dass die Vorzeichen um den Quintenkreis "schleifen". Deshalb sieht die Reihenfolge der Vorzeichen gleich aus, obwohl sie mit einer anderen Schärfe beginnen.
@awelotta: Für diese Aufzeichnung enthält diese Antwort die Standardreihenfolge von Lilypond zum Rendern der Sharps in einer Schlüsselsignatur. Bei den wenigen Gelegenheiten, bei denen ich tatsächlich eine gravierte Schlüsselsignatur mit einer doppelten Schärfe gesehen habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass ich immer die zuerst aufgelisteten Doppelscharfen gesehen habe, sodass die Scharfen der typischen Reihenfolge folgen / Platzierung, nur mit Doppelschärfen, die bei Bedarf einzelne ersetzen.
@awelotta: Okay, ich nehme das zurück. Jetzt habe ich ein tatsächlich graviertes Beispiel gefunden, das auch die Art und Weise dieser Antwort zeigt. Scheint beides möglich zu sein.
https://music.stackexchange.com/questions/65936/where-do-the-double-accidentals-go-in-theoretical-key-signatures
Wenn ich das obige Beispiel lesen müsste, würde ich mental eine Wohnung legen und alles einen Schritt nach oben transkribieren - diese unterste Zeile wird dann zu einer untersten Leerzeichen.
@awe lotta: "Warum beginnt es bei A #?" Die Schlüsselsignatur beginnt mit den drei "kleineren" Vorzeichen. Wenn die "höheren" Vorzeichen Naturwerte wären (und somit "unsichtbar"), hätten Sie A ♭, E ♭, B ♭ für die drei niedrigeren. Da die höheren doppelt scharf sind, sind die drei niedrigeren A♯, E♯ und B♯.
ibonyun
2019-12-23 14:01:16 UTC
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Es ist keine Fälschung , es ist theoretisch .

https://en.wikipedia.org/wiki/Theoretical_key

Es gibt einen theoretischen Unterschied zwischen E-Dur und F-Dur, da sie unterschiedlich geschrieben sind und sich an verschiedenen Stellen auf dem Kreis (Spirale?) der Quinten befinden. In der Praxis sind sie identisch, da sie dank gleichem Temperament Enharmonisch äquivalent sind.

Nein, sind sie nicht. Jede Note in E-Dur unterscheidet sich von den Noten in F-Dur. Die Noten der F-Dur-Tonleiter sind F-G-A-B flach-C-D-E-F. Die Noten der E # Dur-Tonleiter sind E # -F Doublesharp-G Doublesharp-A # -B # -C Doublesharp-D Doublesharp-E #. Verwechseln Sie Ton nicht mit Notation oder umgekehrt, denn auf diese Weise liegt Wahnsinn! Beeilen Sie sich, bevor es weg ist !!! :-)
@BobJarvis-ReinstateMonica Ich nehme an, Sie waren humorvoll, aber ich habe meine Antwort leicht bearbeitet, um hoffentlich eine solche echte Verwirrung in dieser Richtung zu vermeiden.
awe lotta
2019-12-23 04:42:38 UTC
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Es existiert, ist aber wahrscheinlich nicht als Artikel enthalten, da eine Skala wie D-Moll eine flache Note ohne "einfachere" Schreibweise * ist, während E # für F, das ein Weiß ist, eine Enharmonie darstellt Schlüssel und wohl einfacher / häufiger zu lesen. D-Moll hat auch doppelte Vorzeichen.

Grundsätzlich bezieht sich E # auf dieselbe Tonhöhe wie F, und es gibt nicht viel Grund, E # als Wurzel Ihrer Skala zu verwenden, daher gibt es keinen Artikel für E # Moll.

Als Nebenbemerkung beziehen sich E # und F nicht unbedingt auf dieselbe Tonhöhe. Beispielsweise ist im Abstimmungssystem 19TET E # stattdessen für Fb optimiert, was dann auf halber Strecke zwischen E und F liegt.

* Typischerweise wird D-Moll durch C # -Moll ersetzt, weil C # Moll ist das relative Moll von E-Dur und hat eine viel einfachere Schlüsselsignatur ohne doppelte Vorzeichen. Wenn sich ein Stück jedoch in D-Dur befindet und Akkorde / Noten aus dem parallelen Moll entlehnt, wird theoretisch D-Moll verwendet.

PLL
2019-12-24 17:42:29 UTC
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Wie andere Antworten zeigen, existiert E-Moll theoretisch, wird aber in der Praxis nur selten (wenn überhaupt) verwendet. Dies wirft jedoch die folgende Frage auf: Wenn E-Moll so selten ist, dass es so ist "Rein theoretisch", warum ist G-Dur (mit derselben Schlüsselsignatur) in der Praxis weniger selten?

Für sich genommen ist G-Dur genauso unpraktisch: für den Primärschlüssel von ein Werk, man würde es stattdessen fast immer als Ab-Dur schreiben. G-Dur ist jedoch eng mit mehreren Moll -Tasten verwandt, deren Tonart weniger scharf ist - am engsten C # -Moll und G # Moll. Diese Tasten kommen in der Praxis häufig vor (da ihre Enharmonic-Äquivalente D-Moll und Ab-Moll mehr Flachstellen aufweisen als diese scharf). Wenn ein Stück also hauptsächlich in cis-Moll ist und auf sein dominantes Dur moduliert, ist es oft besser lesbar, den Abschnitt in G-Dur zu schreiben, als zwischen scharfen und flachen Schreibweisen innerhalb des Stücks zu wechseln.

Im Allgemeinen Dur Tasten haben eng verwandte Moll-Tasten mit mehr Flats / weniger Sharps, während Moll-Tasten eng verwandte Major-Keys mit mehr Sharps / weniger Flats haben, so dass extrem scharfe Tastenschreibweisen häufiger als Major-Tasten auftreten, während extrem flache Tastenschreibweisen häufiger vorkommen oft als Moll-Tasten . Am scharfen Ende sind E-Moll und A-Moll seltener als G-Dur und C-Dur, wie in der Frage erwähnt. Am flachen Ende sind Fb-Dur und Cb-Dur seltener als D-Moll und Ab-Moll, da diese Minderjährigen (zum Beispiel) sekundär in einem Stück mit dem Primärschlüssel Ab-Dur auftreten können.

Die Modulation beinhaltet normalerweise keine Änderung der Schlüsselsignatur. Und das Umschalten zwischen Flats und Sharps für verschiedene Bewegungen ist sicherlich üblich (z. B. Mondscheinsonate). Haben Sie ein Beispiel für ein Stück, das aus diesem Grund G-Dur verwendet?
Owen Gonzalez
2019-12-23 04:17:20 UTC
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Ja, es gibt eine eis-Moll-Tonleiter, aber Sie werden in der Musik nicht viele Beispiele dafür finden. Wenn Sie dies tun, können wir den Editor anschreien.

Das gleiche gilt ehrlich gesagt für G-Dur. Herzlich willkommen.
@phoog ja, obwohl es eigentlich nicht unwahrscheinlich ist, dass ein Gitarrist ein Stück in G♯-Dur oder sogar D♯-Dur beschreibt. Aber A♯ oder E♯ wahrscheinlich nicht.
@phoog: siehe meine Antwort, warum G-Dur nicht ganz so selten ist.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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