Frage:
Trompetenventile, Längen und Steigung
badjohn
2019-04-24 16:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich würde gerne mehr über die Funktionsweise der Trompetenventile (und anderer Blechblasinstrumente) erfahren als hier: Trompete bei Wikipedia.

Ich ignoriere Probleme wie es ein transponierendes Instrument ist. Ich interessierte mich nur für die relativen Tonhöhen der Noten und nicht für die absoluten Tonhöhen.

Die Grundwelle wird normalerweise nicht verwendet, daher sind die ersten Harmonischen: C4, G4, C5, E5, G5, * und C6. (Ich habe die 7. Harmonische übersprungen, ihre Verwendung könnte eine andere Frage werden).

Es gibt Ventile, mit denen die Tonhöhe um 2, 1 oder 3 Halbtöne verringert werden kann. Ich kann diese also verwenden, um die Lücken zwischen den Harmonischen zu füllen. Die größte Lücke besteht zwischen C4 und G4. Um diese Lücken zu schließen, sind 7 der 8 denkbaren Fingersätze erforderlich. Nur Ventil 3 an sich scheint unbenutzt zu sein.

Jetzt machen wir ein bisschen Mathe. Die volle Länge beträgt 1.480m. Um es um einen gut temperierten Halbton fallen zu lassen, muss dieser auf 1,568 m erweitert werden. Sie können also erwarten, dass Ventil 2 88 mm Rohr hinzufügt. Um um 2 Halbtöne abzusinken, muss die Länge 1,661 m betragen, also zusätzliche 181 mm (notieren Sie mehr als das, was für den Halbton benötigt wird). Jetzt kommt das Problem: Um um 3 Halbtöne abzusinken, muss die Länge 1,760 m betragen, also zusätzliche 280 mm, was mehr ist als die Summe der Längen, die von den vorherigen Ventilen hinzugefügt wurden. Nach meiner Berechnung verringert das Hinzufügen von 88 mm und 181 mm die Tonhöhe nur um 2,89 Halbtöne.

So:

  1. Ist der Ventilmechanismus komplexer als ich annehme und die Verwendung von 1 und 2 verlängert die Länge von 1 allein und 2 allein?

  2. Der Spieler korrigiert den Unterschied irgendwie (z. B. Prägung)?

  3. Es ist nur ein bisschen verstimmt?

  4. Etwas anderes?

    5. ol>

    Es gibt das weitere Problem, dass die Lücke zwischen der 2. und 3. Harmonischen gerade ausgeglichen wird 5. eher als gut gelaunt. Ich werde das auch für den Moment ignorieren.

    Hinweis: Ich habe verschiedene Holzblasinstrumente gespielt, aber kein Blech. Mein Wissen über die Trompete ist hauptsächlich theoretisch durch Lesen.

Drei antworten:
Laurence Payne
2019-04-24 16:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, die zusätzliche Länge, die für jeden Halbtonabfall erforderlich ist, ist proportional zur ursprünglichen Länge. Wenn das Hinzufügen von Ventil 2 zu einer "offenen" Note ausreicht, um einen Halbton zu löschen, reicht es nicht aus, eine Note zu löschen, die bereits die Ventile 1 und 3 verwendet. Oder sogar nur Ventil 1.

Dies ist auf verschiedene Weise angesprochen. Ventile 1 & 2 fügt theoretisch die gleiche Schlauchlänge wie Ventil 3 allein hinzu. In der Praxis wird Ventil 3 so eingestellt, dass mehr hinzugefügt wird. Dies hilft bei der Korrektur vieler Noten mit mehreren Ventilen.

Die nächste Korrekturstufe besteht darin, dass alle außer den billigsten Trompeten fingerbetätigte Schieber an Ventil 3 und häufig an Ventil 1 haben. In diesem Bild sehen wir den Ring, der ist direkt mit dem 3. Ventilschieber verbunden, der Auslösemechanismus am 1 .. Der Spieler passt diese während des Spielens an, wie es für eine Note erforderlich ist, die sonst verstimmt wäre.

enter image description here

Bei den größeren Blechblasinstrumenten, Euphonium, Tuba usw., bei denen die zusätzlichen erforderlichen Schlauchlängen erheblich sind, gibt es komplexe Systeme von ' Ausgleichsventile, die tatsächlich dazu führen, dass 1 und 2 zusammen mehr Länge als 1 und 2 separat hinzufügen. Schauen Sie sich die Diagramme auf dieser Seite an:

http://www.dwerden.com/eu-articles-comp.cfm

Sie werden es auch manchmal tun Sehen Sie, wie Tuba-Spieler die Folien spielen - manuelles Einstellen einer Stimmfolie für eine besonders problematische Note.

Ein "Full Double" und ein kompensierendes "French Horn" ist etwas zu sehen! Hier ist ein dreifaches Horn! (Tatsächlich scheint es sich um ein Double plus eine Erweiterung zu handeln. Es gibt zwei Sätze von Tuning-Folien, nicht drei.)

enter image description here

Vielen Dank. Ich hatte diese Korrekturfolien bemerkt, wusste aber nicht, wie sie verwendet werden. Müssen Sie sie anpassen, um das Instrument für eine bestimmte Passage zu optimieren? Müssen Sie sie während des Spielens anpassen? Erreicht das Horn, das Sie zeigen, die Kompensation ohne Anstrengung des Spielers?
@badjohn Sie stellen sie im Allgemeinen während des Spielens ein, da das dritte Ventil für drei verschiedene Fingersätze verwendet wird, die alle unterschiedliche Anforderungen haben (2 + 3, 1 + 3, 1 + 2 + 3).
Albrecht Hügli
2019-04-24 16:22:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein guter Blechbläser kann jede Kombination von Ventilen verwenden. Denken Sie daran - was ich ihnen immer sage: Die Tonhöhe ist in Ihrem Ohr!

Sie wissen sicherlich, dass Trompeten (nicht alle) eine Stimmfolie haben:

Die Tonhöhe der Trompete kann mithilfe des Stimmschiebers angehoben oder abgesenkt werden. Durch Herausziehen des Schiebers wird die Tonhöhe verringert. Durch Drücken des Schiebers wird dieser angehoben. Um die Probleme der Intonation zu überwinden und die Verwendung des Schlittens zu reduzieren, entwarf Renold Schilke die Stimmglockentrompete. Das Entfernen der üblichen Klammer zwischen der Glocke und einem Ventilkörper ermöglicht die Verwendung einer Gleitglocke; Der Spieler kann dann die Hupe mit der Glocke stimmen, während er den Schlitten hineingedrückt lässt, oder fast so, wodurch die Intonation und die allgemeine Ansprache verbessert werden.

Bearbeiten: Wie Laurence Pawne oben erwähnt hat, betrifft dieses Zitat die allgemeine Stimmfolie, die alle Blechblasinstrumente besitzen. Was ich denke, ist der Trigger zur Kompensation der Länge, um ein gut abgestimmtes D und Db (die Töne der Ventile 1 + 3 und 123 in Bb-Abstimmung) zu spielen.

Für Weitere Informationen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trumpet

In der Tat und als ich sah, dass Ventil 3 für 1,5 Halbtöne war, hatte ich erwartet, dass es für E4 (zum Beispiel) normal sein würde, aber seltsamerweise nicht (gemäß der Tabelle in Wikipedia). Ich kann sehen, dass Sie für die höheren Noten oft die Wahl haben, aber zwischen C4 und G4 scheinen die Wahlmöglichkeiten sehr begrenzt zu sein. Wie kann ein Spieler diese Tonhöhen genau machen?
Ich musste meine Antwort bearbeiten.
Ich glaube nicht, dass Sie eine praktische Trompete ohne Stimmfolie finden werden! Es kann sich tatsächlich in mehreren Positionen befinden - am Mundrohr, am ersten Schlauchbogen, im Glockenbereich ...
Ich meine natürlich den Abstimmschieber für die dritten Ventile. Der Hauptstimmschlitten enthält jedes Blechblasinstrument.
Ich meine natürlich den Abstimmschieber für die dritten Ventile, den wir den * Trigger * nennen. Der Hauptstimmschlitten enthält jedes Blechblasinstrument. Aber Sie haben Recht, der Satz, den ich zitiert habe, betrifft den letzteren.
@badjohn Ich würde sagen, dass die Spekulation aus Ihrer Frage über nur Intervalle und Stickanpassung auf dem Geld liegt - im Wesentlichen kann ein Spieler diese Tonhöhen nicht vollständig genau erhalten, ohne irgendeine Form der Anpassung zu verwenden oder einfach Akkorde nach Gehör zu stimmen und oft nicht passend zur Tonhöhe, wie sie auf einer Klaviertastatur zu finden wäre, die in gleichem Zwölfton-Temperament gestimmt ist. Bei ausreichender Übung in einem bestimmten Setup kann ein Spieler feststellen, dass die Noten eher leicht gestimmt werden können, da der Spieler Gewohnheiten zur automatischen Anpassung entwickelt (obwohl bestimmte Noten allgemein als eine Anpassung der Folie erforderlich angesehen werden).
Brian THOMAS
2019-04-24 16:58:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viele Trompeten haben einen Mechanismus (einen federbelasteten Hebel oder einen einfachen Ring), der am dritten Ventilschieber angebracht ist.

Wenn alle drei Ventile gleichzeitig verwendet werden, ermöglicht der Mechanismus das manuelle Verlängern des dritten Ventilschiebers. Wie Sie bereits bemerkt haben, ist der dritte Schieber allein nicht lang genug. Wenn dieser Mechanismus nicht verwendet wird, ist die Tonhöhe zu scharf.

Einige Trompeten haben auch auf dem ersten Ventilschieber einen ähnlichen Mechanismus. Das mittlere Ventil ist zu kurz, um einen solchen Mechanismus zu benötigen.

Viele größere Instrumente wie Tuben verfügen über kompensierte Ventile , bei denen die Ventile zusätzliche Anschlüsse haben, was bedeutet, dass der Schlauch automatisch verlängert bei Verwendung des dritten Ventils. Natürlich gibt es auch nicht kompensierte Tuben, aber um eine Melodie zu spielen, müssen Sie die Stimmfolien während des Spielens manuell erweitern.



ⓘ
Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...