Frage:
Ist es schädlich, einen elektronischen Tuner zu verwenden, um die Intonation während des Übens zu überprüfen?
Lilitu88
2011-05-04 04:06:14 UTC
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Ist es eine schlechte Angewohnheit, beim Üben eines Instruments, bei dem die Noten nach dem Stimmen nicht fixiert sind, einen elektronischen Stimmgerät zu verwenden (z. B. Violine, Posaune)?

Ich frage, weil ich viele Leute sagen gehört habe, dass es eine schlechte Idee ist, weil Sie visuelles Feedback verwenden, wenn Sie stattdessen hören sollten, ob Sie verstimmt oder verstimmt sind. Ich verstehe, dass Sie im Idealfall ein gutes Ohr haben und erkennen können, ob Sie "zu hoch" oder "zu niedrig" sind, und sich entsprechend anpassen, aber die Realität ist, dass ein Anfänger normalerweise nicht das entwickelte Ohr hat und wird es nicht sagen können. Dies führt dazu, dass der Schüler ein Stück zu Hause falsch übt und lernt, ohne die ganze Zeit zu wissen, dass es falsch war. Wäre es nicht schädlicher, sich beim Üben daran zu gewöhnen, die falschen Noten zu hören?

Während des Unterrichts ist der Lehrer da, um dieses und viele andere Probleme zu beheben, die er möglicherweise bemerkt, wenn er dem Schüler beim Spielen zuschaut, aber Zu Hause hat der Schüler keine Rückmeldung darüber, ob er richtig übt oder nicht.

Was ist in diesem Fall zu tun, wenn der Schüler seinem Ohr einfach nicht trauen kann, weil es nicht genug entwickelt ist? Ich bin mir sicher, dass es eine bessere Lösung als einen Tuner geben muss, da große Instrumentalisten seit Jahrhunderten ohne diese Geräte "in Einklang" spielen, aber ich kann nicht anders, als zu denken, dass eine Art Feedback nützlich ist.

Was würden Sie empfehlen, wenn es Ihr Schüler wäre?

Ich meine ein Gerät, in dem sich eine Nadel, ein Licht, Buchstaben oder eine visuelle Anzeige befindet, die Ihnen die Tonhöhe anzeigt, die es hört, und daher wissen Sie, ob Sie für die Tonhöhe, die Sie spielen sollen, "zu hoch" oder "zu niedrig" sind /Singen.
@Matthew Ich bin verblüfft! Welche Art von Tuner verwenden Sie ohne visuelles Feedback? Ist das nicht nur eine Pitchpfeife?
OK, vielleicht bin ich mein ganzes Leben lang in einer Blase geblieben: P Ja, meine Tuner sind im Wesentlichen elektronische Pitchpfeifen. Der eine hat Eingang für ein Patchkabel, aber das ist für eine Geige nicht sehr nützlich: P.
Los geht's ... http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_tuner
Vier antworten:
#1
+17
NReilingh
2011-05-04 04:58:00 UTC
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Ich würde es auf jeden Fall empfehlen.

Ich kann aus eigener Erfahrung (auf Posaune, nah genug) sagen, dass ich einige sehr subtile schlechte Gewohnheiten entwickelt habe, weil ich sehr lange nicht mit einem Tuner geübt habe. Es war eine Minute genug von einem Detail, das die meisten meiner Lehrer einfach nicht bemerkten, bis ein Lehrer seinen Tuner herauszog, um sein eigenes Ohr zu überprüfen - etwas klang für ihn einfach nicht ganz richtig. Sicher genug, meine Stimmung war bei einigen Noten ein bisschen scharf. Ich hatte mich so daran gewöhnt, dass es die "richtigen" Noten für mein Ohr waren.

Ich würde lieber (sowohl für mich als auch für einen Studenten) entwickeln Gute Gewohnheiten, ohne sie zuerst hören zu können, als schlechte Gewohnheiten zu entwickeln und sie später korrigieren zu müssen. In meinem Fall war mein Ohr so ​​weit entwickelt, dass ich mich selbst korrigieren konnte, sobald ich anfing, aufmerksam zu sein. Für einen Studenten würde ich sie ermutigen, selbst zu entscheiden, ob sie mit ihrem eigenen Ohr in der richtigen Stimmung spielen oder nicht, und sich dann mit dem Tuner zu überprüfen.

Ich grabe wirklich den Korg AW- 2 Clip-On-Tuner für die meisten Blechblasinstrumente. Wenn Sie diesen auf die Rolle einer Geige legen, können Sie davon profitieren, dass er nicht mehr im Weg ist, bis der Schüler sein Ohr überprüfen möchte (viele Leute denken Das Gehirn verarbeitet den visuellen Hinweis, auch wenn Ihre Augen nicht direkt darauf gerichtet sind.

"gute Gewohnheiten entwickeln, ohne sie zuerst hören zu können, dann schlechte Gewohnheiten entwickeln und sie später korrigieren müssen" so wahr ...
#2
+8
ogerard
2011-05-04 12:46:17 UTC
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Kurze Antwort : Verwenden Sie den Tuner für Übungen und technische Arbeiten, nicht für Musikstücke.

Ich würde grob nach Niveau und Art der Übung unterscheiden.

  • Anfängerschüler versus Fortgeschrittener

    Um das Problem "visueller Hinweis behindert die Ohrentwicklung" zu vermeiden, ist eine bessere Zwischenlösung für Anfänger zu haben ein Klavier und jemand, der mit Ihnen spielen kann, als gute Annäherung an die Stimmung. (Natürlich wurde dieses Klavier kürzlich von einem Fachmann gestimmt: Bitten Sie ihn, das nominelle Diapason Ihres Instruments oder das von Ihrem Lehrer zum Stimmen Ihres Instruments verwendete oder das von dem Orchester, in dem Sie sich befinden, verwendete zu verwenden. Er kann davon abraten Wenn Ihr Klavier zuvor auf ein höheres Diapason als das von Ihnen gewünschte eingestellt wurde oder wenn die Lücke zu groß ist. Wenn Sie ein elektronisches Klavier haben, lernen Sie, wie Sie die Frequenz anpassen können. Die meisten können dies, aber die Art und Weise, wie Sie dies tun ein wenig unintuitiv sein). Spielen Sie langsam zusammen und akzeptieren Sie, dass Sie erneut beginnen, wenn es Note für Note nicht gut klingt. In den ersten Jahren kann es sowohl für Übungen als auch für kleine Stücke verwendet werden. Danach siehe unten. Sie können darauf zurückkommen, wenn Sie beim Ändern der Instrumentengröße auf Schwierigkeiten stoßen.

  • Skalen und Etüden versus Lernen und Proben von Stücken

    • Ich empfehle wirklich die Verwendung eines Stimmgeräts, wenn Sie Skalen und Intonationsstudien an Violine, Bratsche und Cello üben. Verwenden Sie einen chromatischen Tuner mit sehr klaren visuellen Hinweisen. Wenn es Akkorde gibt, überprüfen Sie routinemäßig die verschiedenen Noten der Akkorde einzeln: Dies ist ohnehin ein wichtiger Teil der Studienpraxis, um Noten in Akkorde zu gruppieren und Akkorde in Intervalle sowie die lokale Reihenfolge der Noten zu trennen. Der Tuner, den ich benutze, hat eine eckige Linienanzeige und kleine rote und grüne Lichter. Es hat auch eine +/- 20-Cent-Marke, die für Akkorde und Vorzeichen sehr nützlich ist. Ich platziere es in der gleichen Richtung und Höhe wie meine Noten, weg von der Sichtrichtung meines Instruments, um gegen den Reflex zu kämpfen, auf meine Finger, Saiten oder meinen Bogen zu schauen. Ich versuche immer, die Noten und Fingersätze der Skala oder der Studie zu lernen, bevor ich mit einem Stimmgerät übe. Aber ich halte die Noten sehr oft vor mir. Es hilft dabei, gute Gewohnheiten beim Lesen von Bildern zu haben.

    • Ich empfehle, während des Lernens oder Probens eines Stücks überhaupt keinen Tuner zu verwenden, nur wenn Sie eine bestimmte Passage bearbeiten (zum Beispiel) Positionsänderung) oder um die Gruppenübung zu beruhigen.

  • Kombinieren Sie dies mit "Stimmübungen".

    Als ich anfing zu lernen Bei der Bratsche begann mein Lehrer jede Sitzung, indem er mein Instrument zusammen mit mir stimmte und sein Instrument nach Gehör überprüfte. Er half mir dabei, schrittweise die richtigen Bogenbewegungen zu entwickeln, um das Stimmen zu vereinfachen, verschiedene Methoden zum Stimmen, ein Bewusstsein für Beats und verschiedene Stufen der Stimmkorrektheit sowie Erklärungen für die Wahlmöglichkeiten je nach Kontext (Orchester, Solo, Kammermusik, Jazz, Folk, Zeitgenössisch) Stücke), wie man mit jemandem abstimmt. Einer der besten Ratschläge, die er mir gab, war, beim Üben zu Hause immer zuerst zu versuchen, nach Gehör zu stimmen, es zu überprüfen, es erneut zu versuchen und dann ruhig zu überprüfen und zu analysieren, was ich vor dem Training mit dem elektronischen Tuner eingestellt hatte. P. >

  • Wenn Sie in kleinen Gruppen spielen, seien Sie ehrlich und hören Sie sich gegenseitig langsame Skalen spielen, ohne dann mit einem Tuner. Spielen Sie dann zu Beginn jeder Sitzung zwei langsame Skalen zusammen, um sich ruhig aufzuwärmen. Diskutieren Sie dies als eine Tatsache und als einen Weg, sich kennenzulernen und einen gemeinsamen Klang aufzubauen, nicht als eine Konkurrenz von "Wer ist am besten in der Stimmung, wer hat das beste Ohr, wer hat die bessere Technik, wer wird führen und." alle Verbeugungen anrufen? ".

#3
+5
Lotus Notes
2011-06-02 03:44:17 UTC
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Ich würde empfehlen, zum Üben einen Tuner zu verwenden, aber nicht das visuelle Feedback. Der Weg, um eine bessere Intonation zu entwickeln, ohne sich auf das visuelle Feedback zu verlassen, besteht darin, den Toner auf einen Drohnen-Ton einzustellen und Ihr Ohr zu verwenden, um Ihre Tonhöhen relativ zu dieser Note in Einklang zu halten Tonic, Third und Dominants als Drohnen-Töne, zum Beispiel in jeder Passage, die Sie üben.

Der Grund, warum dies besonders gut für Orchestermusiker (insbesondere Streicher) funktioniert, ist, dass es keine Rolle spielt, ob Sie Ich bin "in Einklang". Es ist nur wichtig, wenn Sie mit allen anderen im Einklang sind, und der Drohnen-Ton lässt Sie instinktiv auf andere hören, anstatt nur auf sich selbst.

Ich stimme dieser Antwort zu, aber nicht vollständig. Die Verwendung eines Drohnen-Tons ist eine sehr gute Möglichkeit, das Hören und Anpassen der Tonhöhe zu lernen. Manchmal kann es jedoch hilfreich sein, die Nadel zu beobachten - etwas zu lernen kann von der Verwendung verschiedener Techniken profitieren.
#4
+1
Tim
2020-03-05 13:41:04 UTC
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Ich bin gerade erst auf diese sehr alte Frage gestoßen.

Problem: Stimmgeräte sind so kalibriert, dass sie Noten erkennen, die zu 12tet gehören. Instrumente wie Klavier und die Bünde einer Gitarre spielen vereinfacht alle Noten einer Oktave, die so gestimmt sind, dass jeder Halbton ein Zwölftel dieser Oktave beträgt. Die Dinge haben sich so entwickelt, dass es einen "Standard" gibt und alle Tasten "gleich" klingen.

Bei anderen Stimmungen - Pythagoras et al. Klingen bestimmte Noten musikalischer, wenn sie leicht abweichen zu ihren Kollegen in 12tet. Instrumente wie Violinen, Posaunen und Stimmen tendieren dazu, von 12tet zu anderen musikalischeren Temperamenten zu wechseln.

Verwenden Sie also einen Tuner, um zu überprüfen, ob die Noten 'in Stimmung' sind Es ist eine schlechte Sache, dass Sie tatsächlich mehr "in Einklang" spielen könnten, als der Tuner sagt. Ohren helfen normalerweise, und Sie spielen, was musikalischer ist, auch wenn der Tuner "Nein" sagt!

Lösung: Die Verwendung eines Tuners mit blinkenden Lichtern und Nadel ist gut für Übungen und Allgemeines „In Einklang bleiben“ und auf Anfängerniveau kann sehr hilfreich sein, bis der Spieler eine Art „inneres Abstimmungssystem“ eingerichtet hat und das Muskelgedächtnis bis zu einem gewissen Grad verwurzelt ist. Aber wenn man Stücke spielt, insbesondere mit anderen in einem Ensemble, werden gute Spieler bei bestimmten Noten in bestimmten Tonarten von 12tet abweichen.

In diesem Stadium wird es die Entscheidung geben - gehen Sie mit dem, was gut klingt, oder gehen Sie mit, was der Tuner sagt. Mein Geld ist auf dem ersteren!



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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