Frage:
Können Sie nicht Noten derselben Tonhöhe verwischen?
cmp
2020-05-04 13:58:00 UTC
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Ist das wahr? Ich kann nicht anders, als das Gefühl zu haben, dass es nicht so ist?

Ein Bogen verbindet nicht zwei oder mehr Noten derselben Tonhöhe.

Quelle: https://easypianobasics.com/ tie-and-slurs /

Es macht Sinn, Sie möchten möglicherweise nur Noten „reibungslos“ spielen, die nicht die gleiche Tonhöhe haben , aber man könnte sagen, dass Sie Noten mit der gleichen Tonhöhe verwischen möchten, nicht wahr?

Nehmen Sie dieses Beispiel (letzte Takte von Elgars Nimrod, entschuldigen Sie die schlechte Qualität)

Nimrod final measure

Diese könnte leicht als Slurred durchgehen, weil sie über den Noten mit dem Stiel nach unten und unter den Noten mit dem Stiel nach oben liegen, mit Ausnahme des Cellos, weil ich denke, dass dies überfüllt ist?

Wie würde er hier zwischen einem Bogen und einer Krawatte unterscheiden? Oder ist das vielleicht der Punkt? Sie können einfach nicht zwei oder mehr Noten derselben Tonhöhe verwischen - aber Sie möchten sie möglicherweise so spielen, als wären sie verwischt (reibungslos, wenn ich ein besseres Wort wollte: -).

Wie würden Sie das dann notieren?


BEARBEITEN: Beachten Sie auch die Fermaten am Ende, das ist seltsam. Wer weiß, um zu verhindern, dass das Publikum am Ende des Stücks klatscht? :-)

Zu Ihrem Add-On: Ja, die Fermaten über dem Rest zeigen an, dass der Dirigent (oder die Interpreten) für einige Schläge in der Spielposition bleiben sollten.
@CarlWitthoft - macht sehr viel Sinn. Und wir würden nicht zu früh Applaus wollen - oder?
In diesem speziellen Beispiel ist zu erwähnen, dass Nimrod niemals als eigenständiges Stück gedacht war und dass es ungewöhnlich wäre, irgendwo in der Mitte der Enigma-Variationen zu klatschen, sodass die Fermaten mit größerer Wahrscheinlichkeit Seitenumbrüche zulassen, und a ein bisschen Atem vor der nächsten Bewegung (dh Nicht-Attakka). Die Fermaten am Ende des Finales? Das verzögert sehr wahrscheinlich den Applaus!
Acht antworten:
guidot
2020-05-04 18:05:12 UTC
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Angesichts der Tatsache, dass es in allen Stimmen und Noten vorkommt, scheint es ziemlich klar zu sein, dass hier ein Gleichstand beabsichtigt ist. Da die gewünschte Notenlänge einen Takt überschreitet und ein Decrescendo beabsichtigt ist, ist dies die offensichtliche Notation dafür.

Die Fermaten zum letzten Rest beziehen sich natürlich auf ein kurzes Warten auf die nächste der Enigma-Variationen und kontrastiert so mit einem attacca .

Was bedeutet die Fermata in der vorletzten Note? Eine Pause ja, aber Sie können hier nicht pausieren, oder?
Eine Fermate über einer Stille zeigt im Allgemeinen eine Unterbrechung zwischen Abschnitten an, die nicht in strenger Zeit eingehalten werden muss. Im Grunde hält das Orchester an. Beobachten Sie die Hinweise der Dirigenten, um zu sehen, wann Sie wieder anfangen.
Tim
2020-05-04 14:27:41 UTC
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Wenn der Autor möchte, dass die Musik mit getrennten Noten gespielt wird, schreibt er Stakkato-Zeichen. Andernfalls besteht der erwartete Weg darin, die Notizen zusammenzufügen, ähnlich wie wir mit Wörtern sprechen, die ohne Unterbrechungen aufeinander folgen. Das ist "verschwommen". Bei einigen Instrumenten ist es möglich, überhaupt keine Lücke zwischen den Noten zu lassen. Auf dem Klavier muss jede nachfolgende Note erneut gespielt werden, auch wenn es sich um dieselbe Note handelt.

Krawatten (die dies sind) werden nur verbunden zwei Noten mit derselben Tonhöhe und demselben Buchstabennamen. Oft werden sie wie hier verwendet, um Notizen über Taktlinien länger zu machen. Offensichtlich klingt die zweite Note einfach weiter - sie wird nicht wieder gespielt. Mit dem Dämpfer- oder Sostenuto-Pedal leicht auf dem Klavier zu halten.

Normalerweise ist eine Linie über mehrere Noten ein Bogen, was bedeutet, dass alle diese Noten "in einem Atemzug" gespielt werden. in einer einzigen Phrase. Wenn sie alle die gleichen Noten wären, gäbe es eine Linie über allen (wie viele auch immer), und eine Linie kann nur Bogen bedeuten, da, wie bereits erwähnt, ein Unentschieden nur zwei Noten verbinden kann. Bögen - Ich habe noch nie einen Bogen gesehen, der nur zwei Noten verband, die selbst identisch waren. Aber trotzdem eine gute Frage.

Ich denke, der einzige Ort, an dem Sie einen Bogen sehen können, der nur zwei identische Noten verbindet, ist die Vokalmusik, bei der die beiden Noten unterschiedliche Wörter oder Silben innerhalb eines Wortes sind.
@DarrelHoffman: Ich würde nicht erwarten, dass ein Bogen dafür verwendet wird, es sei denn, er wird als Phrasierungs- oder Atemnotzeichen verwendet. Musik mit mehreren Versen verwendet jedoch manchmal Bögen an Stellen, an denen einige Verse eine einzelne Note haben, andere Verse sie jedoch teilen.
@supercat Ich sagte "könnte". Ich denke nicht, dass es sehr häufig ist, aber ich habe es definitiv gelegentlich gesehen. Multi-Vers ist ein gutes Beispiel, ein anderes könnte sein, wo es Texte in verschiedenen Sprachen gibt (wobei eine Sprache mehr Silben als die andere hat). An diesem Punkt ist es semantisch zu entscheiden, ob dies als Unentschieden oder als Bogen gilt, obwohl ich letzteres bevorzugen würde, da Sie im Gegensatz zu einem Unentschieden (zumindest in einigen Fällen) etwas von einer Note zur nächsten ändern, während a Krawatte besteht nur aus zwei Noten, die zu einer zusammengefügt und länger gehalten werden.
@DarrelHoffman - In der Vokalmusik stehen die Chancen gut, dass bei kleineren Punkten anstelle von Bögen ein anderer Notenwert verwendet wird - was verwirrend wird.
@Tim Wie genau würden Sie einen Bogen über dieselbe Tonhöhe von einem Unentschieden unterscheiden? Sie verwenden das gleiche Symbol, und ich habe eine Krawatte immer als Sonderfall eines Bogens angesehen.
@jpaugh - wie in meiner Antwort dargestellt.
@Tim Ich verspreche, ich habe es gelesen! :-p Ich habe um Klarstellung gebeten.
fdreger
2020-05-04 15:27:44 UTC
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Nehmen Sie es mit einem Körnchen Salz. Alle Ressourcen, die als einfach , einfach , für Dummies , in 24 Stunden usw. beschrieben werden, werden - von Natur aus - zu stark vereinfachen und verallgemeinern, alle Feinheiten überspringen. Oft sind sie auch einfach falsch - aufgrund ihrer Wirtschaftlichkeit.

Scores sind eine Form der Notation, die für Menschen gedacht ist, nicht für Maschinen. Aus diesem Grund haben wir immer noch kein Computerprogramm, mit dem eine Midi-Datei in eine vernünftig aussehende Partitur übertragen werden kann.

Es gibt also keine Musikpolizei, die Ihnen verbietet, eine Zwei zu haben -Notenbogen. Aber jeder Komponist, der einen solchen Bogen schreibt, würde sofort wissen, dass er vom Leser wahrscheinlich missverstanden wird - und würde versuchen, einige Hinweise hinzuzufügen: Punkte unter den Noten oder einfach nur "Dies ist ein Bogen, kein Unentschieden" darunter zu schreiben (ja , das ist erlaubt!).

Ich habe einige Probleme, um diese Antwort auf die Frage abzustimmen.
Sicherlich gibt es verwirrende Möglichkeiten, Krawatten zu zeigen - gepunkteter Schritt, der an einen Quaver gebunden ist, genau dort, wo ein Minim passen würde usw.
@guidot Es gibt mehrere Fragen im Hauptteil der Frage. Der Titel lautet: "Können Sie nicht Noten derselben Tonhöhe verwischen?" worauf die Antwort lautet "du kannst".
@fdreger Ich habe einen Klavier- und Gesangshintergrund und habe Schwierigkeiten, mir vorzustellen, wie man Bogennoten der Tonhöhe spielt oder singt. Gibt es Instrumente, bei denen dies möglich ist? Und gibt es Instrumente, bei denen dies notwendig ist, weil das Ergebnis nicht durch eine andere Notation abgedeckt ist?
Laurence Payne
2020-05-04 19:38:58 UTC
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In dem Beispiel, das Sie geben, ist es ein Unentschieden. Punkt.

Es gibt eine Sache namens "Portato". Anhaltend aber artikuliert. Bei einer Geige bleibt der Bogen auf der Saite, aber jede Note erhält einen "Push" (mangels eines besseren Ausdrucks). Blasinstrumente können dies emulieren. Es wird sogar für Klavier geschrieben, wo es eher auf eine musikalische Absicht als auf eine bestimmte Technik hinweist.

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Sie bekommen trotzdem einen Schub, oder? Was Sie sagen, ist vielleicht, dass sie eher einen Schub bekommen? Richtig? Oder liege ich falsch?
Das * kann * (nur) am Klavier mit einem halben Pedal erreicht werden.
Gute Antwort, aber Portato ist tatsächlich mit Tenuto-Balken geschrieben, nicht mit Staccato-Punkten. Wenn Sie Bindungen über gepunkteten Noten sehen, soll der Bogen von der Saite springen und lediglich die Bewegung wird fortgesetzt.
Alex Lopez
2020-05-04 14:45:11 UTC
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Für mich ist der einzige Unterschied zwischen einem Unentschieden und einem Bogen das Fehlen oder Vorhandensein einer Tonhöhenänderung. Schließlich weist Sie ein Bogen an, den Tonhöhenübergang so effektiv durchzuführen, dass nur ein solcher Übergang stattfindet.

Aus diesem Grund ist es nicht erforderlich, eine zusätzliche Unterscheidung in der Notation vorzunehmen. da die beiden leicht voneinander zu unterscheiden sind, wenn man die vertikale Position der beteiligten Noten betrachtet.

Ich verwende Lilypond für die Musikgravur. Diese Software übersetzt grundsätzlich eine in einer bestimmten Sprache geschriebene Beschreibung in ein Teil. Es wird eine Warnung ausgegeben (oder ein Fehler, an den ich mich nicht erinnern kann), wenn Sie einen Zusammenhang zwischen Noten mit unterschiedlichen Tonhöhen beschreiben. Die von der Software gezeichnete gekrümmte Linie ist ähnlich, aber nicht exakt gleich (siehe Kommentar unten).

Obwohl die Konvention nicht immer zu 100% eingehalten wird, sollten Verbindungen zwischen den zu verbindenden Noten hergestellt werden, während die Bögen über oder unter die zu verbindenden Noten reichen sollten. Wenn ein Unentschieden eine Taktlinie überschreitet und die erste Note ein Versehen aufweist, gilt dieses Versehen für die gesamte erweiterte Note. Wenn jedoch ein Bogen eine Taktlinie überquert, gilt ein Versehen vor der Taktlinie nur für Noten vor dem Takt Linie.
Hey, danke, absolut richtig, also habe ich die Aussage, die ich am Ende meiner Antwort gemacht habe, bearbeitet. Tatsächlich benötigen Sie 2 gekrümmte Linien, um 3 Noten zusammenzubinden (zwischen zwei Noten platziert, wie Sie sagten), aber nur einen Bogen (über oder unter den Notenköpfen des Notensatzes platziert, daher auch etwas länger!).
Seltsamerweise gelang es mir, obwohl ich ein Musikminderjähriger am College war, den typografischen Unterschied zwischen Bindungen und Bögen nicht zu lernen, bis ich nach meinem College-Abschluss ein Buch über Konventionen für Musiknotationen las. Ich frage mich, ob es wie viele Merkmale der englischen Sprache ist, die nicht explizit gelehrt werden, aber von den Leuten erwartet wird, dass sie "nur wissen" (obwohl dies nicht jeder tut).
Je intuitiver eine Sprache oder Notation ist (was bedeutet, dass Sie nicht lernen müssen, sondern "nur wissen"), desto besser ist es einfach. Oder vielleicht sogar irgendetwas im Leben :-D
user69245
2020-05-04 15:59:30 UTC
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Sagen Sie mir mit ernstem Gesicht, dass die Bögen, die Noten gleicher Tonhöhe verbinden, in diesem Auszug aus der Chaconne in Bachs Partita Nr. 2 für Solovioline als Bindeglied gespielt werden sollen. J.S. Bach, Partita #2 for solo violin, Chaconne

Beachten Sie, dass dies über mehrere Saiten gespielt wird und die Saitenverteilung durch Stiele angezeigt wird, die in verschiedene Richtungen zeigen (es gibt 3 Gruppen mit jeweils 4 Sechzehntelnoten pro Takt). Die "Krawatten" befinden sich nicht einmal in derselben Zeichenfolge.

Stängel, die nach oben zeigen, sind andere Zeichenfolgen als Stängel, die nach unten zeigen. Takt 236 beginnt nicht mit einem Doppelstopp an der G- und A-Saite (das ist unmöglich, ohne auch die D-Saite zu ertönen), sondern mit einem Doppelstopp an der G-Saite (Finger 1) und der D-Saite (Finger 4). Die zweite Note ist dann ein A auf offener A-Saite, wie alle Noten in diesem Takt mit dem Stiel nach oben. Grundsätzlich sind alle "Off-Achtel" -Noten hier mit dem Stiel nach oben ein offenes A, wobei sich die "Ein-Achtel" -Noten mit dem Stiel nach unten auf der benachbarten ein oder zwei unteren Saiten befinden. Ich habe dieses Biest oft genug gespielt, du kannst mein Wort dazu nehmen.
Entschuldigung @user69245 Ich bin ein Neuling und verwirrt. Wollen Sie damit sagen, dass dies zu Beginn des Jahres 236 Bindungen sind?
@cmp:-Nr. In der abgebildeten Passage befindet sich keine einzige Krawatte. Alle Fälle von A, die zu A verwischt sind, beinhalten einen Saitenwechsel und damit einen separat hörbaren Notenangriff.
Wow, was für eine großartige Antwort. Ich habe versucht, ein Beispiel in der Klavierliteratur zu finden, bin aber gescheitert :)
@fdreger Sie werden mit ziemlicher Sicherheit nichts Ähnliches für Klavier finden, da es auf einem Klavier nur eine Taste für eine bestimmte Tonhöhe gibt. Auf einem Saiteninstrument kann es auf jeder Saite gespielt werden (abhängig von der Tonhöhe). Aus praktischen Gründen ist es selten (wenn auch nicht unmöglich), dass sich Hände überlappen, und im Allgemeinen wechseln Melodien zwischen den Händen, wenn dies geschieht. Bei einem Saiteninstrument ist es jedoch sehr normal, dass sich zwei Teile überlappen. Insbesondere Gitarrenarrangements könnten noch komplexer sein, da sich bis zu vier unabhängige Teile kreuzen (oder mehr, wenn Sie mit zwei Händen klopfen möchten).
@Graham Ein Beispiel, das ich mir vorgestellt habe, war eine Klavieremulation eines Klangs eines Saiten-ähnlichen Crescendo mit einer Note - ausgeführt als lautes Drücken derselben Taste - es wäre sinnvoll, solche Noten zu verwischen, um die Absicht zu zeigen, "als Single zu spielen" Crescending Sound "(Ich glaubte, dass es so etwas in Prokofievs Visions Fugitives gab, konnte es aber nicht finden; könnte es eine Debussy sein, an die ich gedacht hatte?)
@fdreger vgl. [Dieses Klavierbeispiel] (https://music.stackexchange.com/a/33733/69245) in einer Antwort auf eine verwandte Frage.
@user69245 danke! - und ein großes Lob an Sie (wieder :)).
@Graham Andere Abschnitte der Chaconne sowie einige andere Sätze (wie die Fugen der Sonaten) in den Solosonaten und Partiten haben wenig Bedenken, wenn sich vier unabhängige Teile kreuzen. Keine Gitarre nötig. Bach hat tatsächlich einige Lautenarrangements für einige der Werke gemacht, aber es bestand keine wirkliche Notwendigkeit, die Komplexität zu erhöhen: Dies sind fast unkomplizierte Renderings.
twosigma
2020-05-05 23:18:35 UTC
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Wenn zwei gleiche Noten verbunden werden, handelt es sich wahrscheinlich um ein Unentschieden.

Aber wie bei fast jeder allgemeinen Regel gibt es (seltene) Gegenbeispiele. Insbesondere gibt es Fälle, in denen es wie ein Unentschieden aussieht, die Noten jedoch separat gespielt werden müssen (erstes Bild unten). Es gibt auch Fälle (wie bei einer Modulation), in denen man zwei Noten mit unterschiedlichen Buchstabennamen binden könnte, die jedoch Enharmonisch äquivalent sind (zweites Bild unten).

Beethovens 31. Klaviersonate, 3. Satz, 5 .. Takt Beethoven’s 31st piano sonata, 3rd movement, 5th measure

Beethovens 27. Klaviersonate, 2. Satz, kurz vor der endgültigen Änderung der Tonart Beethoven’s 27th piano sonata, 2nd movement, just before the final key signature change

Interessante Beispiele! +1.
Für ein weiteres Beethoven-Beispiel (das eher Ihrem ersten als Ihrem zweiten ähnelt): https://en.wikipedia.org/wiki/Grosse_Fuge#Tied_eighth_notes
Rodrigo B. Furman
2020-05-26 03:19:01 UTC
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Phrasierung gegen längere Dauer. Sie verstehen, ob durch Kontext und Rhetorik.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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