Frage:
Gibt es einen spürbaren Unterschied in der Klangqualität zwischen einer mechanischen und einer elektronischen Pfeifenorgel?
MeanGreen
2019-04-24 17:41:02 UTC
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Ich versuche ein Gefühl dafür zu bekommen, wie gut eine elektronische Orgel den Klang einer Pfeifenorgel nachahmen kann. Ich weiß, dass es sehr fortschrittliche elektronische Orgeln gibt, bei denen jede einzelne Note für jeden Stopp aufgezeichnet wird, indem jede Note auf einer echten Orgel gespielt wird. Sogar Schwankungen des Winddrucks und andere Effekte können simuliert werden. Kann ein allgemeiner Zuhörer den Unterschied zwischen den beiden hören? Ich interessiere mich für moderne elektronische Orgeln.

Für einige Hintergrundinformationen frage ich dies, weil wir in meiner Kirche entscheiden müssen, ob wir in den Ersatz größerer Teile unserer kleinen Pfeifenorgel investieren wollen (nur ein Handbuch, 10 Stopps) oder Investition in eine neue elektronische Orgel mit Lautsprechern und einem Subwoofer.

Der Vorteil der elektronischen Lösung wären geringere regelmäßige Wartungskosten und mehr Optionen (Handbücher, Stopps, Swell-Pedal usw.) Die Schlüsselfrage lautet: Kann es sich wie eine Pfeifenorgel anhören?

Hör dir zu e. G. [hier] (https://www.hauptwerk.com/learn-more/overview/). Beachten Sie, dass Sie zusätzlich zur Software Handbücher, Pedale und eine Art Schreibtisch benötigen, auf den Sie sie übertragen können. ein Computer, ein Verstärker, der die Kirche füllen kann, und nicht zu kleine Lautsprecher.
Hier ist eine Sammlung von [Demos] (https://www.hauptwerk.com/learn-more/audio/) derselben Marke
Aus Versehen verwendet das Unternehmen, mit dem wir uns möglicherweise für eine Demo ihrer elektronischen Orgeln in Verbindung setzen, auch die Hauptwerk-Software, die jedoch nach dem, was ich bisher gelesen habe, in einem vollständigen Instrument enthalten ist. Ihre Website ist https://www.mixtuur.com/de/hauptwerk/. Ich werde die Audio-Demo später ausprobieren.
Gibt es keine Software oder Hardware-Synthesizer / Orgel, die physikalische Modellierung anstelle von Sampling für Pfeifenorgelklänge verwendet? Es scheint eine ideale Anwendung für die Technologie zu sein und sollte es Ihnen ermöglichen, den Klang genau auf die Akustik Ihrer Kirche abzustimmen. (Ein schnelles Google taucht eine Firma namens Viscount auf.)
@YourUncleBob Das Problem beim Ansatz des physikalischen Modells besteht darin, dass Sie niemals ein Modell erhalten können, das detailliert genug ist, um einen bestimmten Raum und einen bestimmten Satz von Rohren nachzuahmen. Beachten Sie, dass Ihre Modellgleichungen bei der Erzeugung der digitalen Daten, mit denen der Ton elektronisch wiederhergestellt wird, weiterhin abgetastet werden. (Es gibt kein Organäquivalent zum Mellotron)
Gibt es Midi-Sounds, die das Geräusch des Pedals und des Orgels nachahmen?
@AlbrechtHügli Es gibt viele digitale Reproduktionen der Hammond-Tonradorgel, und diese reproduzieren die mechanischen Klänge und Unvollkommenheiten des Originalinstruments bis ins kleinste Detail (weil es viele Hammond-Puristen gibt, die sich über den geringsten Unterschied beschweren). Die Technologie, um jedes Detail eines Instruments nachzuahmen, ist also definitiv vorhanden.
Ich habe vor ein paar Wochen im York Minster die Orgel gehört - ein elektronischer Ersatz für die echte, die gerade renoviert wird. Mir wurde gesagt, dass der elektronische in seinem "unbrauchten" Zustand viel besser klang als der echte, obwohl ich mir die Hoffnung vorstelle, dass der echte noch besser klingt, wenn er zurück ist! In der Zwischenzeit klang die elektronische ziemlich gut. https://yorkminster.org/discover/conservation/organ-refurbishment/
Zwei antworten:
user60376
2019-04-24 18:54:35 UTC
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Das Problem ist, dass Demo-Aufnahmen für diese Art von Entscheidung meistens unbrauchbar sind. Sie müssen nur herausfinden, ob eine Aufnahme einer Pfeifenorgel wie eine Aufnahme einer elektronischen Orgel klingt und nicht, ob eine Pfeifenorgel wie eine elektronische Orgel klingt. Da elektronische Orgeln heutzutage digitalisierte Pfeifenorgeln sind, ist die Interaktion der einzelnen Pfeifen mit dem eigentlichen Versammlungsraum nicht vorhanden. Irreführender wird es, wenn Sie die elektronische Orgel seitdem direkt aufnehmen. Nur die ursprüngliche Raumakustik aus der Digitalisierung (und Sie können eine Pfeifenorgel nicht einfach in eine akustisch tote Aufnahmekammer ziehen) verbleibt bei keiner Gemeinde Raumakustik. Eine solche Aufnahme einer elektronischen Orgel ist größtenteils nicht von Aufnahmen der ursprünglich verwendeten Orgel in ihrer ursprünglichen Einstellung zu unterscheiden. Wenn Sie jedoch der Meinung sind, dass ein gutes Lautsprechersystem, das eine Aufnahme wiedergibt, nicht vom tatsächlichen Spielen der Pfeifenorgel zu unterscheiden ist, ist dies irgendwie optimistisch / p>

Jetzt ist die Art von Organ, die Sie ersetzen, eher klein. Wenn Sie ein Budget haben möchten, das den Kosten der Reparaturen entspricht, ist die elektronische Orgel auch nicht besonders beeindruckend. Das ist eine Art Größenfaktor, mit dem die ursprünglichen Hammond-Orgeln (bevor sie in Jazz, Rock und so weiter entführt wurden) zu konkurrieren versuchten.

Ich wäre ziemlich misstrauisch, wenn ich von etwas in diesem Budget eine große Orgelleistung erwarten würde sollte wirklich das beabsichtigte Instrument live an einem Ort von ähnlicher Größe wie der Ihrer Gemeinde hören (und spielen). Aufnahmen erzählen nicht die wahre Geschichte. Planen Sie also einige Reisekosten in Ihren Entscheidungsprozess ein.

guest
2019-04-24 20:57:03 UTC
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Damit eine elektronische Orgel wie eine herkömmliche Pfeifenorgel klingt, ist die Klangwiedergabe selbst die wichtigste Komponente. Selbst auf Ihrem winzigen Ein-Hand-Instrument mit zehn Blenden kann ein voller 8-Noten-Akkord 80 Pfeifen gleichzeitig erklingen lassen. Bei einem größeren Instrument ertönen möglicherweise mehrere hundert einzelne Pfeifen zusammen.

Im Gegensatz dazu verfügt ein elektronisches Instrument nur über eine sehr kleine Anzahl von Lautsprechern. Das hat zwei Konsequenzen.

Das erste ist, dass es nur wenige physische Orte gibt, an denen der Ton erzeugt wird. In einer Pfeifenorgel befindet sich eine Pfeife an einer anderen Stelle, und der Klang erzeugt ein leicht unterschiedliches Nachhallmuster sowohl innerhalb des Instruments selbst (z. B. der Position der verschiedenen Pfeifen in einer Quellbox) als auch innerhalb des gesamten Gebäudes. Das gesamte Ohr- und Gehirnsystem des menschlichen Hörens verfügt über bemerkenswert genaue Peilfähigkeiten, und obwohl der Positionsunterschied jedes Rohrs nicht bewusst gehört wird, wirkt er sich sicherlich auf den gesamten Hörprozess aus. Aufgrund der Auswirkungen der Gebäudeakustik kann eine einzelne anhaltende Note auf einer Orgel oft ganz anders klingen, wenn sich der Hörer nur wenige Zentimeter bewegt. Da Menschen im Rahmen der Richtungsbestimmungsfunktion des Hörens unbewusst kontinuierliche kleine Kopfbewegungen ausführen, sind diese Effekte erheblich.

Andererseits verfügt ein kostengünstiges elektronisches Instrument über jeweils eine kleine Anzahl von Lautsprecherboxen Wiedergabe des Klangs vieler (oder aller) Pfeifen, und diese detaillierte räumliche Unterscheidung geht verloren.

Das zweite Problem bei einer kleinen Anzahl von Lautsprechern ist die Verzerrung, die entsteht, wenn ein Lautsprecher zwei Noten gleichzeitig wiedergibt. Es ist unmöglich, ein Wiedergabesystem zu entwickeln, das vollständig linear ist. Wenn daher ein einzelner Lautsprecher reine Töne mit den Frequenzen f1 und f2 wiedergibt, erzeugt er zwangsläufig auch Frequenzen wie f1-f2 und f1 + f2, die im Original nicht vorhanden waren / p>

Diese "Intermodulationsverzerrung" wird in Demos, die einzelne Töne reproduzieren, nicht angezeigt, da sie in dieser Situation nicht vorhanden ist. Selbst bei der Wiedergabe des komplexen Tons einer einzelnen Orgelpfeife (z. B. eines Solo-Reed-Stopps) hat das Problem keine große Auswirkung, da alle verzerrten "Intermodulationstöne" tatsächlich die gleichen Frequenzen wie die Harmonischen des unverzerrten Tons haben. Aber für die sehr komplexe Klangstruktur echter Orgelmusik besteht der kumulative Effekt dieser kleinen unbeabsichtigten Klänge darin, den Gesamteffekt zu "verwischen" oder zu "dämpfen".

Das Endergebnis all dessen ist also nicht Kaufen Sie das Instrument mit der größten Auswahl an gut klingenden Blenden, die Sie in Ihrer Preisklasse finden können, aber das Instrument mit dem fortschrittlichsten Lautsprechersystem, das Sie sich leisten können. Sie können davon ausgehen, dass die "erweiterte" Edition von Hauptwerk, eines der "Standard" -Softwarepakete zum Abspielen von Pfeifenorgel-Samples, bis zu 512 unabhängige Kanäle mit Audioausgabe erzeugen kann. Es ist unwahrscheinlich, dass Sie so viele unabhängige Verstärker und Lautsprecher benötigen (Sie würden sich der "idealen" Situation eines Lautsprechers nähern, der jede Pfeife Ihrer aktuellen Orgel ersetzt!), Aber als Faustregel gilt, dass mehr Audiokanäle besser sind. Hochwertige digitale Orgeln in großen Gebäuden verfügen häufig über 40 oder 50 unabhängige Audioverstärker- und Lautsprecherkanäle, nicht über vier oder fünf.

Hier gibt es noch eine weitere Überlegung: Das "beste" Design des physischen Layouts Ihres Audiosystems hängt entscheidend vom Layout und der Akustik Ihres Gebäudes ab. Wenn Ihr vorgeschlagener Orgellieferant Ihr Gebäude nicht besuchen wird, messen seine akustischen Eigenschaften und empfehlen eines ihrer Standarddesigns - oder erstellen Sie besser ein individuelles Design - Erwägen Sie, von jemand anderem zu kaufen!

Ein guter moderner Lautsprecher sollte, wenn er nicht an seine Grenzen stößt, einen ausreichend niedrigen THD-Wert haben, dass Intermodulation kein Problem darstellt, selbst wenn die Hälfte aller Pipes durch denselben Lautsprecher verlaufen. (Ich würde vermuten, dass Sie tatsächlich mehr Intermodulation durch die akustische Kopplung in einer physischen Pfeifenorgel bekommen würden!) Viele Lautsprecher zu haben ist sicherlich immer noch schön für eine breite 3D-Sensation, aber 512 scheint ziemlich übertrieben ... mit so vielen könnten Sie Gehen Sie auch voll auf [Wellenfeldsynthese] ein (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis). Aber dann wäre es langweilig, dies nur für Orgelklänge zu verwenden ...


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