Frage:
Ist eine sekundäre Dominante immer ein siebter Akkord?
user34288
2019-01-18 11:40:57 UTC
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Mir ist aufgefallen, dass sekundäre Dominanten normalerweise dominante Septakkorde sind. Können Sie eine sekundäre Dominante einfach zu einer Triade machen, oder ist es "erforderlich", sie zu einem siebten Akkord zu machen? (Ich denke auch, dass dieser Akkord immer Dur ist).

Ich bin immer wieder erstaunt über die Antworten, die ich in diesem Forum bekomme. Vielen Dank
Sechs antworten:
Dekkadeci
2019-01-18 12:23:21 UTC
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Nein, sekundäre Dominanten müssen keine siebten Akkorde sein. Sie können einfache Triaden sein (z. B. V / vi). Sie müssen auch nicht Dur sein oder eine Dur-Triade haben - ich habe viele vii ° 7 / V-Akkorde gehört, und diese sind verminderte 7. Akkorde.

Das "vii ° 7" wäre der dominierende Barry Harris-Stil. Barry Harris scheint ein heißes (oder zumindest lauwarmes) Thema im Interwebz zu sein.
Ich denke, der Punkt ist, dass die sekundäre Dominante einen führenden Ton benötigt, effektiv entweder ein "V" oder ein "Viio" mit oder ohne 7. oder 9.. Aber ein Moll-Akkord wäre keine sekundäre Dominante, da er keinen führenden Ton hat.
Tim
2019-01-18 14:51:37 UTC
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Die Tatsache, dass eine sekundäre Dominante bei einer Dur-Triade ein M3 enthält, das sich normalerweise zum Grundton des nächsten Akkords (V) bewegt, ist ausreichend. Mit diesem b7 gibt es den Tritonus, der die Dinge überzeugend weiterbringt, aber nicht benötigt. Und wie @piiperi sagt, muss diese sekundäre Dominante nicht einmal Dur oder Moll sein - verminderte Akkorde neigen dazu, als eigenständige Schlüsselakkorde zu fungieren und die Musik in andere Modulationen einzubeziehen.

Selbst wenn das V / V-Moll ist, gibt es immer noch genügend Spielraum, damit es funktioniert, wie es manchmal der Fall ist, wenn etwas in einer Moll-Tonart nur natürliche Moll-Noten verwendet. Nicht so überzeugend, aber dennoch machbar. Es ist gut, dass wir uns jetzt vom Konzept der starren Regeln entfernen, die es heutzutage nicht gibt! Ich hätte fast nie gesagt, aber vor ein paar Jahrhunderten wurde die Einhaltung erwartet!

Ist ein V / V nicht nur ein normaler II-Akkord? Selbst wenn wir in einer Moll-Tonart sind, würde ich diesen Akkord als eine Verwendung der Modusmischung beschreiben. Der führende Ton ist wirklich notwendig, um den Effekt einer sekundären Dominante zu erzeugen.
@Peter - v / V ist der gleiche Akkord wie ii. Wahr. Die römischen Ziffern helfen, nicht nur den Akkord, sondern auch seine Funktion zu definieren. V folgt nicht immer v / V, aber wenn dies der Fall ist, übernimmt ii die Rolle der sekundären Dominante - wie in v / V.
Da kann ich Ihnen nicht zustimmen. Der II-Akkord vor einem V fungiert als Subdominante (wie eine IV), die sich von einer sekundären Dominante unterscheidet.
@Peter die Subdominante in Schlüssel C ist F. Die sekundäre Dominante ist Dm (oder D / D7 oder Dm7). Gemeinsame Notizen gibt es zuhauf. Wahr. Aber seine * Funktion * ist als Dominante, die zu einer Dominante führt. Somit ist der Begriff sekundär dominant. Das ist es.
Wir müssen zustimmen, nicht zuzustimmen. Ihre Interpretation stimmt nicht mit einer Definition der sekundären Dominante überein, die ich jemals gesehen habe.
Heather S.
2019-01-18 18:29:23 UTC
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Eine sekundäre Dominante "tonisiert" den darauf folgenden Akkord und lässt ihn vorübergehend wie einen I-Akkord klingen. Die sekundäre Dominante muss also in diesen Akkord führen. Ein V-Akkord kann dies mit dem Drittel des Akkords tun, der als Leitton in den Grundton des folgenden Akkords fungiert. Es braucht nicht das 7. des Akkords, aber das erhöht die Anziehungskraft mit der Existenz des Tritons zwischen dem 3. und 7. des Akkords. Ein verminderter VII-Akkord kann auch verwendet werden, da er zusätzlich zum vorhandenen Tritonus im verminderten Akkord den Hauptton enthält, der in den nächsten Akkord (den Grundton des VII-Akkords) geht. Es ist im Grunde der obere Teil eines V7-Akkords ohne Grundton.

Ein V-Akkord oder eine verminderte Vii-Triade zeigen wirklich nur auf ein Tonikum. Wenn jedoch ein vollständig verkleinertes vii7 verwendet wird, gibt es mehr Möglichkeiten. Es gibt vier verschiedene Tritone in einem vollständig reduzierten siebten Akkord, die auf vier verschiedene Töne hinweisen könnten. Zum Beispiel könnte D F Ab Cb Eb, F #, A oder C (und ihre Enharmonic-Äquivalente) "tonisieren", je nachdem, wie es interpretiert wird. Wenn mehr Flexibilität mit einem verringerten Akkord gewünscht wird, muss der 7. verwendet werden.

Albrecht Hügli
2019-01-18 15:40:30 UTC
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Die Antwort lautet: NEIN

, während (V7) fast immer verwendet wird: Im Jazz (IIm7 - V7) wird das richtige V selten gefunden (wie in Volksweisen) in einem Chor oder in einem Kirchenchor *)

Ich habe gerade einige Bach-Präludien durchgesehen und kein richtiges V gefunden.

Sie V werden in einer SATB-Stimme erscheinen wie:

Oh du fröhliche Weihnachtszeit

enter image description here

Das OP fragte nach der * sekundären Dominante *, nicht nach der * Dominante *.
Ja, ich habe den () Dank vergessen, Tim. Im Blattbeispiel ist klar, dass ich mich darauf beziehe.
user45266
2019-01-18 23:39:51 UTC
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Die meisten Leute haben hier angegeben, dass Sie den siebten nicht benötigen, um einen sekundär dominanten Klang zu erzeugen. Das stimmt, denn das Hören von D, G, C macht Sinn und klingt wohl genauso gut wie D7, G7, C. Aber es gibt eine Ausnahme!

V7 / IV muss den siebten Grad enthalten. In A-Dur muss man A7 verwenden, um in D aufzulösen, sonst ist es überhaupt keine sekundäre Dominante . Jede andere sekundäre Dominante spielt keine Rolle, denn ohne die siebte sind sie nicht diatonisch, aber V / IV ist I7, und ich bin diatonisch und werde daher nicht als sekundäre Dominante gehört, es sei denn, die kleine siebte wird darüber hinzugefügt.

Dekkadeci hat mich kürzlich (danke) darauf aufmerksam gemacht, dass V / iv in Moll-Tonarten die siebte nicht benötigt (in a-Moll braucht A-Dur bis d-Moll keine der siebte).

Beachten Sie, dass das ähnliche V / iv in einem Moll-Kontext ohne ein Siebtel davonkommen kann, da eine andere Lesart davon das Alien-in-a-Moll-Ton I (anstelle von i) ist.
@user45266 aber wenn Sie dem A beispielsweise ein Gm6 / E (a.k.a. Em7b5) oder Em7 oder G oder nur ein Em voranstellen, dann arbeitet das A auch ohne 7 als sekundäre Dominante. :) (Sie werden wahrscheinlich sagen, dass der vorhergehende Akkord zumindest vorübergehend das Vorhandensein eines G festgestellt hat)
piiperi Reinstate Monica
2019-01-18 12:30:42 UTC
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"Erforderlich" von was? Beziehen Sie sich auf eine kulturelle Konvention oder ein Naturgesetz oder was? ;)

Das Beispiel von Wikipedia zeigt ein D-Dur ohne ein Siebtel: https://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_chord

In diesem Beispiel Ich denke, die F # -Note allein funktioniert in einer Art sekundärer dominanter Funktion, obwohl es nicht einmal ein Akkord ist.

what is required for what

In der nächsten Zeile fügte ich mehr simultane Noten hinzu, so dass weniger Raum für Fantasie blieb. Klingen diese für Sie sekundär-dominant genug?

Noch etwas: enter image description here

Für mein Ohr gibt der mit dem CF # -Triton das stärkste sekundäre dominante Vibes, gefolgt von der DF # -Version. Es gibt mindestens zwei Möglichkeiten, darüber nachzudenken. Was ist der implizite "wahre" Akkord dort - ist es D7 oder ... F # dim7? In der Denkweise von Barry Harris ist dim7 die "echte" Dominante.

* Beziehen Sie sich auf eine kulturelle Konvention oder ein Naturgesetz oder was? * - Es handelt sich um eine Frage zur Terminologie, also wird vermutlich nur gefragt, was unter dem Begriff allgemein verstanden wird.
@topomorto Ich möchte einem Mann das Fischen beibringen, anstatt ihm nur einen Fisch zu geben.


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