Frage:
Warum sind die weißen und schwarzen Tasten am Klavier so platziert, wie sie sind?
Ali
2011-11-09 01:56:17 UTC
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Ich bin ziemlich überzeugt, dass dies nicht nur aus historischen Gründen geschieht.

Ich habe dank eine mathematisch fundierte Erklärung der Zwölftonskala gefunden diese Frage. Kennt jemand eine ähnliche, für Menschen lesbare Erklärung für das Layout der Klaviertasten?

Ich vermute, dass das aktuelle Layout in gewissem Sinne optimal ist, zum Beispiel maximiert es die Anzahl der Konsonantenakkorde, die nur mit dem gespielt werden können weiße Tasten.

Ich denke, Sie sollten Ihre neue Frage zur diatonischen Skala separat stellen.
@MatthewRead Fertig.
Bist du sicher? Ich sehe keine neuen Fragen von dir =)
@jadarnel27 See: [Musik - Ist die diatonische Skala in gewissem Sinne optimal?] (Http://math.stackexchange.com/q/80944/9010)
Elf antworten:
#1
+27
user1449
2011-11-09 20:07:52 UTC
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Interessante Frage, obwohl meine Antwort historischer sein könnte, als Sie möchten ;-)

Eine Antwort ist, dass Sie alle Noten der diatonischen Skala auf den weißen Tasten erhalten, also durch Transponieren In C-Dur können Sie jede Dur-Melodie spielen, die nicht nur mit den weißen Tasten moduliert wird.

Eine andere Art, dies zu sagen: Nehmen Sie an, Sie arbeiten in unserem Musiksystem mit zwölf Tönen gleiches Temperament wie das Hintergrundsystem, aber innerhalb dessen ist die diatonische Dur-Tonleiter die am häufigsten verwendete Tonhöhe. Nehmen Sie dann an, dass eine bestimmte diatonische Tonleiter einfach zu spielen sein soll und dass Sie die anderen Tonhöhen auf schwer zugängliche Tasten legen. Subtrahieren Sie die diatonischen Tonhöhen C -...- B von der Menge aller zwölf Tonhöhen und Sie haben C # / Db, D # / Eb, F # / Gb, G # / Ab und A # / Bb. Setzen Sie diese "zwischen" den diatonischen Tasten in der richtigen Reihenfolge in der chromatischen Skala ein, und Sie haben etwas, das der Standard-Klaviertastatur sehr nahe kommt. (Sie können keine weiteren "Halbschritte" zwischen E und F oder zwischen B und C hinzufügen, ohne Ihre Stimmung über das 12-Ton-Temperament hinaus zu erweitern.)

Wikipedia und Grove Music online (leider nur für Abonnenten) stellen fest, dass die ursprünglichen Orgel-Keyboards (13. Jahrhundert) nur die Tonhöhen der C-Dur-Tonleiter plus B-Dur hatten, da dies mehr oder weniger die gesamten Tonhöhenressourcen der religiösen Musik ausmachte zu dieser Zeit gesungen (und Instrumente wären nur zur Begleitung gesungener Musik verwendet worden - zumindest in der Kirche). Auf diesen Tastaturen B und B befanden sich beide "weiße Tasten" ohne "schwarze Tasten". Die erste erhaltene Orgel mit einer voll chromatischen Tastatur aus dem späten 14. Jahrhundert hat noch B-Dur als "diatonische" / "weiße" Taste.

Ich würde vermuten, dass es mit der Entwicklung der Keyboardmusik als eigenes Genre viel nützlicher wurde, schnelle Läufe im großen Maßstab spielen zu können - viele frühe Keyboardmusik basiert auf vorhandenen Vokalmusikstücken mit dem Zusatz von schnellen, "improvisatorischen" klingenden Ornamenten. Zumindest anfangs wären die chromatischen Noten größtenteils in Akkorden und nicht in Skalen verwendet worden, daher wäre es ein akzeptabler Kompromiss, wenn diese Tasten schwerer zu erreichen wären, wenn man die Hauptskala schnell spielen könnte. Noch einiges später, um 1600, gibt es Stücke, die in G-Dur oder F-Dur geschrieben sind, bei denen jedoch alle schnellen Bits die Tastensignale oder Flats ignorieren und nur die diatonischen Tasten verwenden - es war einfacher, schnelle Skalen zu spielen auf den "weißen" Tasten mit der von ihnen verwendeten Technik.

Schließlich ist anzumerken, dass die Leute oft Tastaturen mit mehr als zwölf Tönen pro Oktave gebaut haben. Im 16. Jahrhundert war es üblich, dass die Eb / D # -Taste "geteilt" wurde, wobei die vordere Hälfte eine der beiden Tonhöhen (Eb) und die hintere Hälfte die andere (D #) spielte. Dies wurde von Leuten gemacht, die Wert darauf legten, perfekt abgestimmte chromatische Noten zu haben, anstatt einfach mit hoher Geschwindigkeit durch alle Skalen navigieren zu können. Das Extrem dieser Denkweise vor dem 20. Jahrhundert ist wahrscheinlich der Archicembalo von 1555, der 36 Tonarten für die Oktave hat! Und mikrotonale Musiker des 20./21. Jahrhunderts haben viele ähnliche Dinge getan. Auf Kyle Ganns Seite finden Sie eine schöne Einführung in verschiedene historische und moderne Stimmsysteme.

Nicht allgemein bekannt ist, dass Bach * The Well-Tempered Clavier * ein Propagandastück für Equal-Temperament und die moderne Tastatur ist.
@luserdroog Das hat mich laut zum Lachen gebracht =)
@luser droog: einfach falsch. "gut gelaunt" ist nicht dasselbe wie "gleich temperiert". Es wäre wenig sinnvoll, die verschiedenen Tasten zu demonstrieren, wenn sie alle gleich klingen würden. Gut temperierte Stimmungen machen alle Skalen spielbar (im Gegensatz zu Mitteltonstimmungen), aber nicht gleich. Die "gut gelaunte" Stimmung von Bach ist wahrscheinlich eine der Werckmeister-Stimmungen oder eine Variation davon.
#2
+9
Stephen
2011-11-10 22:02:49 UTC
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Die diatonische Skala sowie die chromatische 12-Ton-Skala sind beide Nebenprodukte von Obertönen. Wenn man die harmonische Reihe untersucht, umreißen die ersten sechs Tonhöhen, die aus einem Grundton (Anfangston) erzeugt werden, einen Dur-Akkord. Arnold Schönberg geht in seinem Buch The Theory of Harmony sehr detailliert auf dieses Thema ein.

Tonhöhen einer diatonischen Skala, die zusammen gespielt werden, gelten allgemein als Konsonanz , während chromatische Noten, die in diese Skala eingeführt werden, als Dissonanz angesehen werden. Schönberg geht davon aus, dass alle Noten eine Konsonanz erzeugen, wobei die chromatischen Noten als weiter entfernte Konsonanz bezeichnet werden.

Wenn Sie weiterhin den Intervallen folgen, haben Sie bis zur neunten Note in der Reihe einen Umriss der Hauptskala. Die Noten, die wir nicht haben, sind der vierte, sechste und siebte Grad. Diese Tonhöhen sind alle etwas empfindliche Tonhöhen. Der vierte und der siebte Grad bilden zusammen einen Tritonus; die für einen großen Teil der Musikgeschichte als "El Diablo" bezeichnet wurde (Johann Fux 'The Study of Counterpoint nimmt einen amüsanten Bezug darauf) und insgesamt völlig aus der Komposition herausgelassen wurde. Der sechste Grad ist die Wurzel des relative kleine Skala, die es empfindlich macht und auch eine etwas entfernte Konsonanz.

All dies, um zu sagen, dass die diatonische Skala das Ohr befriedigt, indem sie Konsonanz sowie Auflösung der Dissonanz in perfekteren Verhältnissen erzeugt traditionell akustisch ansprechend. Das Arrangement des Klaviers sowie viele andere musikalische Konzepte können der Obertonreihe und ihrer Auswirkung auf die Art und Weise, wie wir Musik wahrnehmen, zugeschrieben werden.

#3
+7
Kaz
2013-06-29 06:53:39 UTC
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Die Tastatur ist nicht "optimal". Nicht alle Akkorde oder Melodien lassen sich am einfachsten nur mit den weißen Tasten spielen, auch wenn sie rein diatonisch sind (könnten in C-Dur transponiert werden).

Es kann als eine Tugend der Tastatur angesehen werden, dass die Transposition auf verschiedene Tasten zu unterschiedlichen Fingersätzen führt. Eine chromatische Tastatur würde sich in jeder Taste gleich "anfühlen". Das Transponieren wäre also intellektuell und physisch einfach; Es würde jedoch auch keine Überraschungen geben, wie zum Beispiel eine Figur "unter die Hand" zu bringen, was es einfacher macht.

Grundsätzlich hat die Tastatur diese Teile: Es gibt eine diatonische Skala, die naiv durch eine Reihe von Tasten dargestellt wird von gleichen Dimensionen. Diese sind so breit, dass sie menschliche Finger unterschiedlicher Dicke aufnehmen können, so dass ein Schlüssel sicher geschlagen werden kann, ohne benachbarte Schlüssel zu treffen und ohne lächerlich präzise Positionierung. Zwischen diesen Tasten befinden sich zusätzliche Tasten in schlanker Bauweise, die zur Rückseite hin zurücktreten, damit sie die diatonischen Tasten nicht behindern. Diese Tasten bieten Zugriff auf die Halbtöne, die in den diatonischen Modi nicht enthalten sind, und ermöglichen Chromatik und Modulation. Diese Tasten sind ebenfalls gleichmäßig verteilt, ihre Schlagflächen sind jedoch kleiner. Dies führt zu einem effektiveren Abstand zwischen ihnen und ermöglicht Variationen beim Fingersatz.

Was ist optimal an diesem Layout, an dem Musiker so lange festgehalten haben?

  • Es verdichtet die Reichweite. Die Halbtöne der chromatischen Skala sind tatsächlich eng beieinander angeordnet, was eine gute Reichweite ermöglicht. Sie können sehen, wie nahe die Halbtöne sind, indem Sie die Tastatur so abdecken, dass Sie nur die schwarzen und die weißen Tastenabschnitte zwischen ihnen sehen. Die Tastatur erzeugt die Illusion von Breite, da die Trennung in fünf schwarze und sieben weiße Tasten mehr Platz für die Finger schafft.
  • Es werden geometrische Formen erstellt. Skalen und Akkorde auf der Klaviertastatur haben bestimmte Formen, die etwa den geometrischen Formen eines Streichinstruments mit Griffbrett oder Griffbrett entsprechen. Diese helfen beim Fingersatz und Gedächtnis.
  • Diatonische Mischungen von weißen und schwarzen Tasten haben unabhängig von der Tonalität einen mehr oder weniger gleichmäßigen Abstand. Zum Beispiel können aufsteigende diatonische Drillinge in jedem Modus, beginnend mit einer beliebigen Taste, einfach mit drei benachbarten Fingern gespielt werden. (Vergleichen Sie dies mit dem Fingern mehrerer diatonischer Noten auf einer Violinsaite, wobei die Finger genau der Unregelmäßigkeit der Ton- und Halbtonabstände entsprechen müssen.)
  • Fingersätze, bei denen Daumen und kleiner Finger mit weißen Tasten gekoppelt sind und einige der anderen Finger spielen schwarze Tasten, folgen Sie gut der Krümmung der entspannten Fingerspitzen.
  • Scheinbar seltsame Fingersätze können effizient sein. Zum Beispiel habe ich einen Fingersatz in einem Bach-Stück, wobei mein linker kleiner Finger eine weiße Taste spielt, unmittelbar gefolgt vom Ringfinger, der die nächste untere schwarze Taste spielt! Die Tatsache, dass der schwarze Schlüssel angehoben ist und mein Ringfinger eine größere Reichweite hat, ermöglicht diesen umgekehrten Fingersatz. Strecken Sie Ihre linke Hand mit der Handfläche nach unten und kreuzen Sie Ihren Ringfinger über den kleinen Finger, während Sie mit dem Zeigefinger nach vorne zeigen. Sie werden sehen, dass die Fingerspitzen des Ringfingers und des kleinen Fingers in der Lage sind, eine schwarze Taste links von einer weißen Taste zu drücken.

Kurz gesagt, die Klaviertastatur ist in vielerlei Hinsicht genial, was erklären könnte, warum es sich weigert, durch etwas anderes ersetzt zu werden.

+1 und danke. Was ich nach einer mathematischen Erklärung suchte. Obwohl ich beim erneuten Lesen meiner Frage verstehe, dass sie so interpretiert werden kann, wie Sie es getan haben, und eine Antwort geben kann, die sich auf die Ergonomie konzentriert. So danke! :) :)
#4
+3
Ali
2011-11-11 00:55:48 UTC
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Die Optimalität der Zwölftonskala erklärt, warum wir (7 + 5) Tasten in einer Oktave haben.

Die 7 weißen Tasten bilden die diatonische Skala mindestens 9000 Jahre alt!

Die 5 schwarzen Tasten bilden die pentatonische Skala und diese Skala ist ebenfalls allgegenwärtig.

Die Mathematik zeigt, dass diese Skalen auffallen, wenn wir darauf bestehen, dass die Frequenzverhältnisse 2: 1 und 3: 2 in der Skala enthalten sind.

Dies ist korrekt für Cmaj./Amin. und F # maj pent /D#min.pent., aber das ist alles. Die anderen 11 diatonischen Skalen haben Muster, die scheinbar physisch nicht miteinander verwandt sind, mit schwarzen und weißen Tasten. Es sei denn, Cmaj, vor 9000 Jahren, wurde beim Konzert C aufgeschlagen , was zweifelhaft und unbeweisbar ist.
#5
+3
Tim
2012-08-24 19:41:21 UTC
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Dieser Ausschnitt über B und B earlier in früheren Keyboards hilft mir zu verstehen, warum deutsche Musik den Buchstaben H verwendet. Ich denke, dass die Verwendung von A, B, C, D, E, F, G und H die Möglichkeit bietet, darin zu spielen C maj und F maj. So könnte man ein wenig modulieren.

#6
+2
user13437
2014-09-15 14:20:56 UTC
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Hier gibt es viele Meinungen, die das Tastaturlayout dahingehend rechtfertigen, dass Notizen durch Berühren gefunden werden können. Zwei Bemerkungen dazu: Für jede ernsthafte Art des Spielens bleibt keine Zeit, um auf der Tastatur herumzutasten.

Zum anderen bieten Dinge wie chromatische Tastenakkordeons keine Hilfe "Finde die diatonische Skala". Während einige Instrumente für ausgewählte Noten eine andere Oberfläche verwenden (C, D, G bei mir, aber auch in Analogie zur Bass-Seite C, E, A ♭ ist üblich), sind einige Instrumente in ihrer rechten Seite völlig einheitlich und verlassen sich auf die Neupositionierungsfähigkeiten des Spielers. Und ich denke nicht, dass dies allzu unähnlich ist, wie eine Klaviertastatur von erfahrenen Spielern gespielt wird. Schließlich haben Gitarren, Violinen und andere Instrumente auch keine gemusterte Tastatur, mit der sie auskommen können.

#7
  0
user9591
2014-02-19 01:27:31 UTC
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Es ist ziemlich offensichtlich, dass eine Tastatur mit allen weißen Tasten ausgelegt sein könnte, aber das würde einen großen Vorteil der Schwarz / Weiß-Anordnung zunichte machen: Sie können sich auf das Lesen Ihrer Musik konzentrieren und Ihren Standort fühlen deine Finger. Haben Sie sich jemals gefragt, warum es so viele blinde Klavierstimmer gibt? Ein Pianist kann seine Augen schließen und jeden einzelnen Schlüssel auf der Tastatur daran identifizieren, wo er sich in Bezug auf die Gruppe von 3 schwarzen Tasten und die 2 gruppierten schwarzen Tasten befindet. Sie haben beispielsweise zwei Stellen auf der Tastatur, an denen sich direkt rechts von einer anderen weißen Taste (C und F) eine weiße Taste befindet. Sie können sie unterscheiden, da das F rechts eine Gruppe von 3 schwarzen Tasten hat, während das C rechts eine Gruppe von 2 schwarzen Tasten hat. Alle 88 Schlüssel können durch ihre Platzierung eindeutig identifiziert werden. Die Taste C-Dur auf den weißen Tasten ist die einzige Anordnung, die alle Tasten einzigartig macht, sodass sie nur durch Berühren identifiziert werden können. Andere Anordnungen ergeben Unklarheiten.

#8
  0
Bob Garcia
2014-06-25 06:11:55 UTC
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Die 5 schwarzen Tasten teilen die 5 ganzen Töne innerhalb des natürlichen Musikregisters A B C D E F G plus Oktave A, diatonisch a Natural Minor (5 ganze Töne und 2 Halbtöne). Beachten Sie, dass zwischen B und C und zwischen E und F keine schwarzen Tasten stehen, da es sich bereits um Halbtöne handelt. Dadurch wird eine Tastatur erstellt, die eine Folge von 12 Halbtönen ist, die sich wiederholen.

#9
  0
John Raines
2014-09-15 04:42:00 UTC
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Die weißen Tasten repräsentieren die diatonische Skala (5 ganze Schritte und 2 halbe Schritte), die Westeuropäer von den alten Griechen geerbt haben. Das Greater Perfect System umfasst die natürlichen Tonhöhen, die wir A2 bis A4 nennen, und spiegelt den Bereich wider, der von männlichen Baritonen und Tenören gesungen werden kann. Als diese Tonhöhen im 6. Jahrhundert n. Chr. Zum ersten Mal mit Buchstaben versehen wurden, hieß die niedrigste "A", die nächste "B" usw. bis "O". Später wurde das Prinzip der Oktaväquivalenz genutzt, um sie auf eine sich wiederholende Folge von A-G zu reduzieren.

In späteren Jahrhunderten wurden zusätzliche Halbschritte hinzugefügt, als sich die westeuropäische Harmonie entwickelte und reifte. Sie wurden durch kurze, erhabene Tasten dargestellt, die zwischen den vorhandenen weißen Tasten eingeklemmt waren, die einen ganzen Schritt voneinander entfernt waren. Auf diese Weise blieb der Abstand der weißen Tasten erhalten, so dass Instrumente nachgerüstet werden konnten und Musiker kein komplett neues Keyboard erlernen mussten.

Übrigens hatte die Dur-Tonleiter keinen besonderen Status bei der Griechen und bildeten nicht die Grundlage ihres Systems. Die Dur-Tonleiter beginnt zufällig mit der dritten natürlichen Tonhöhe, und daher beginnt unsere weiße Tonleiter-Tonleiter auf C.

#10
-1
Victor
2011-11-10 00:14:05 UTC
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Legen Sie den ersten Finger der rechten Hand auf E und den fünften Finger derselben Hand auf das nächste C, und Sie werden sehen, warum.

BEARBEITEN: Ok, ich werde die Antwort entwickeln. Wenn Sie einen Abstand zwischen dem Anfang der weißen Tasten und dem Anfang der schwarzen Tasten bemerken, ist dies mehr oder weniger der Abstand zwischen der Daumenspitze und dem Zeigefinger.

Dieser Abstand wurde nicht zufällig ausgewählt. es passt zur Handanatomie. Es ist am besten zu sehen, wie ich zuerst beschrieben habe. Mit Ihrem ersten Finger auf E und dem fünften auf C können Sie sehen, dass die anderen Finger (2, 3 und 4) natürlich auf F #, G # und A # platziert sind.

Und dann fragst du mich, aber was ist mit der anderen Gruppe von zwei schwarzen Tasten in der Oktave (C # und D #)? Wenn die Passform genauso ist, aber jetzt mit nur zwei Fingern Ihrer Wahl.

Nun, warum wurden dann die weißen Tasten als "weiße Tasten" ausgewählt? Das liegt daran, dass sie die diatonische Skala auf C liefern Dies ist die "natürlichste" Skala.

Wenn Sie sich den vorgeschlagenen Fingersatz der meisten Songs ansehen, werden Sie feststellen, dass versucht wird, den Daumen nicht auf eine schwarze Taste zu legen, weil es passt nicht gut.

Mit diesem Layout ist es möglich, den horizontalen Abstand zwischen den Tasten zu minimieren, wodurch große Intervalle (Oktaven) leicht erreicht werden können, ohne den Komfortfaktor beim Spielen kleinerer Intervalle zu beeinträchtigen (auch nicht) minimiert die Reisezeit zwischen den Tasten, ohne den Komfortfaktor zu beeinträchtigen.

Dieses Layout stammt aus der Zeit vor dem 15. Jahrhundert, wenn mein Gedächtnis nicht ausfällt. (Zitieren Sie mich nicht dazu) Meiner bescheidenen Meinung nach ist es das logischste Layout, und deshalb hat es Jahrhunderte überlebt. Sie haben sogar einige Telegrafentastaturen für den Briefdruck, die der gleichen Strategie folgen.

Es tut mir leid, dass die erste Antwort keine Erklärung enthält.

Was ist mit den anderen Tasten und Positionen? Das macht keinen Sinn. Haben Sie eine Referenz?
Ich habe meinen ersten Finger immer meinen Daumen genannt. Oder sprechen Sie von Menschen, die sechs Ziffern besitzen? Warum haben Sie C "die natürlichste Skala" genannt? liegt es daran, dass jede Note weder # noch b ist, wodurch sie alle 'natürlich' werden?
#11
-2
Hunter
2013-06-26 06:25:16 UTC
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Ich fand das Piano-Setup immer komisch. Ich bin von Beruf Gitarrist, aber ich beschloss, zumindest zu verstehen, wie das Klavier funktioniert, und mich mit der Struktur vertraut zu machen. Ich habe festgestellt, dass es viel besser wäre, die Bereiche zwischen den schwarzen Tasten (dh die weißen Tasten, aber den Teil zwischen den schwarzen Tasten) auf die gleiche Höhe wie die schwarzen Tasten anzuheben, aber den anderen Teil zu belassen der weißen Taste gleich (der größere Teil nicht zwischen den schwarzen Tasten). Diese weißen Bereiche sind abgesenkt und es ist nur sehr umständlich zu spielen.

Denken Sie nur daran, wie es wäre, wenn es die normalen weißen Tasten gäbe und der Bereich mit den schwarzen Tasten eine gerade Reihe von halben Schritten wäre. Es wäre herrlich, und alles, was Sie tun müssten, wäre, diese Lücken mit etwas Material zu füllen, wie z. B. Klebeband, und es dann passend zuzuschneiden. Dann müssten Sie nur noch eine universelle Form lernen und Ihren Grundton finden. Das ist alles, was Sie brauchen, im Gegensatz zu einzelnen Formen für jede Taste. Wenn Sie die weißen Tasten jedoch normal verwenden möchten, können Sie dies tun, da sie noch vorhanden sind.

Meine Meinung dazu ist die Verwendung der EADGCF-Stimmung auf der Gitarre, bei der die Saiten in Vierteln als gestimmt sind im Gegensatz zu der Standard-Gitarrenstimmung, bei der es darum geht, den Finger zu sperren. Ich denke, Standardpiano ist ähnlich wie Standardgitarrenstimmung. Es ist sinnvoll, wenn Sie vor ein paar Jahrhunderten feststecken, aber heutzutage sind beide Dinge veraltet. EADGCF ist mental viel einfacher, erfordert physisch nur ein wenig mehr Finesse, da die Noten der beiden oberen Saiten einen halben Schritt zurückgeschoben werden, sodass Sie einen "gebogenen Balken" haben müssen, um volle 6-Noten-Akkorde zu spielen. Ich bevorzuge mental das einfache Layout, das für Arpeggios und Jazzakkorde wesentlich einfacher ist.

Es ist interessant, Ihre Gedanken zu hören, aber das erklärt nicht wirklich, warum das Layout so ist, wie es ist.
Das Klavierlayout ist in Ordnung so wie es ist. Wenn alle Tasten auf dem gleichen Level wären, wäre es unmöglich, richtig zu spielen. 12 Schlüssel hintereinander wären meiner Meinung nach zu viele. Außerdem ist es für mich einfach und irgendwie logisch. Die einfachste Tonleiter (C-Dur) ist am einfachsten zu spielen und erfordert nicht zu viel Lernaufwand. Während Sie auf einer Gitarre Saiten wie EADGBE haben und um eine C-Dur-Tonleiter zu spielen, müssen Sie die Schritte zwischen den Tönen usw. kennen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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