Frage:
Warum klingen alte russische Gitarrenlieder verstimmt?
RomanSt
2014-10-22 20:17:03 UTC
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Ich bin mir nicht 100% sicher, ob diese verstimmt sind, aber sie klingen für mich verstimmt. Hier einige Beispiele auf YouTube:

In der ist es etwas schwieriger zu sagen drittes Beispiel, weil es sein könnte, dass die seltsamen Akkorde zu diesem Effekt beitragen. Aber das erste Beispiel scheint ziemlich klar zu sein. Eine Sache, die alle diese Aufnahmen gemeinsam haben, ist, dass sie alle sehr alt sind. Könnte es sich also um ein Artefakt der alten Aufnahmetechnologie handeln?

Vor allem sind diese Gitarren tatsächlich aus Melodie oder klingen sie einfach anders?

Erstes Lied: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Is_the_Night_%28Soviet_song%29
Sechs antworten:
Tim
2014-10-22 21:52:16 UTC
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Sound im Einklang mit mir. Das zweite Beispiel ist ein Halbton mit einer Standardtonhöhe von 440 Hz, der jedoch immer noch stimmt. Es kann sein, dass die russische Stimmung nicht mit dem westlichen Standard identisch ist / war, aber immer noch mit sich selbst übereinstimmt. Finde die 7-saitigen Gitarren? Standard Low B aufgereiht, als ich meine 1964 in Leningrad kaufte !! Es ist also keine so moderne Idee.

Die Videobänder müssen 40-50 Jahre alt sein, also ist sicherlich ein bisschen Wow und Flattern zu erwarten?

user2808054
2014-10-24 13:51:44 UTC
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Die Saiten klingen ziemlich dünn - sie haben das Twangy-Feeling, das man bekommt, wenn man eine Stahlakustik mit sehr leichten Saiten bespannt.

Auch einige der Gitarren sehen ziemlich klein aus, was einen kurzen Hals bedeutet, was bedeutet Die Saiten können lockerer sein, um die gleiche Note zu erhalten. Die Lockerheit trägt zu dem Effekt bei, den Tetsujin erwähnt:

Wenn Sie auf die Saite schlagen, um die Lautstärke zu erhöhen, dehnt sie sich für einen Moment, während sie stark vibriert (ein bisschen wie das Biegen der Saite sehr leicht), und die Note ist leicht geschärft, bis sich die Saite beruhigt und eine zuverlässigere Note ergibt. Dadurch klingen die Dinge leicht verstimmt.

Das dritte Beispiel (möglicherweise auch andere) hat 'wow' auf der Aufnahme. Dies wird normalerweise verursacht, wenn die Spindel, die den Bandvorschub im Rekorder antreibt, geringfügig nicht perfekt kreisförmig ist, was bedeutet, dass das Band nur geringfügig schnell-langsam-schnell läuft, normalerweise ungefähr 4 oder 5 Mal pro Sekunde, wenn der hohe Punkt auf der Spindel trifft das Band.

Das Endergebnis, wenn die Aufnahme (oder vielleicht nur die Wiedergabe) einen Vibrato-Effekt hat, weil die Geschwindigkeit des Bandes variiert. Wow ist eine langsame Variante - wenn es schneller wird, nennt man es "Flattern".

Es ist ein subtiler Effekt und etwas, an das wir heutzutage nicht gewöhnt sind, weil digitale Medien ihn vollständig beseitigt haben. Es macht sich eher bei Klaviermusik bemerkbar.

Auf einer Gitarre spielen die Leute manchmal mit etwas Vibrato und verwenden es oft gesanglich, und vielleicht ist es Ihr Verstand darauf zurückzuführen. Es gibt keine "Whammy Bar" auf einem Klavier (es gibt eine Idee ...), daher sind die Noten sehr gleichmäßig, was es viel deutlicher macht, wenn sie aufgrund von "Wow" schwanken.

Das dritte Beispiel scheint ebenfalls etwas zu haben, das einfach nur verstimmt ist.

Ivan Tarasov
2017-03-20 08:28:45 UTC
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Erstes Beispiel:

Dies ist ein sowjetisches Kriegslied "Тёмная ночь" ( Dunkel ist die Nacht), der Soldat singt über Kugeln, die draußen fliegen, seine Sehnsucht um seine Liebe zu sehen, von der er weiß, dass sie nicht schläft und in der Nähe des Kinderbetts weint.

Mehrere Überlegungen kommen in den Sinn:

  • Im Film wird es als gezeigt Ein Lied, das von einem Soldaten gesungen wird, und es wäre seltsam, wenn die Gitarre ideal gestimmt wäre und alles poliert klingt. Der Soldat hatte wahrscheinlich eine sehr billige Gitarre, die mit Intonationsproblemen verbunden sein wird (ich weiß, dass meine erste russische Gitarre hatte). Diejenigen, die das Lied für den Film aufgenommen haben, hatten das wahrscheinlich im Sinn.
  • Ich vermute, dass hochwertige russische Akustikgitarren im Allgemeinen schwer zu bekommen waren, insbesondere in den 1930er und 1950er Jahren.
  • Es scheint, dass das Video etwas schneller ist, so dass der Ton etwa einen Halbton höher ist als erwartet (2. und 3. offene Saiten sollten G und B sein, nicht G # und C). Da es sich um ein wiederhergestelltes Video handelt, das wahrscheinlich mehrmals neu aufgenommen und codiert wurde (einschließlich digitaler Aufnahmen aus einem mechanisch gesteuerten Format), ist es nicht wirklich überraschend, dass sich die Tonhöhe leicht nach oben und unten bewegt.
  • Es klingt so, als ob die offene 2. und 3. Saite (G und B, sowohl in russischer 7-saitiger Stimmung als auch in klassischer Gitarrenstimmung) leicht verstimmt sind, was im Intro am offensichtlichsten ist. Bei billigen Gitarren mit hoher Action könnte dies das Ergebnis eines Kompromisses bei der Stimmung sein: Ein erfahrener Gitarrist könnte so stimmen, dass offene Saiten leicht verstimmt sind, aber die Intonation einiger spezifischer Bünde (normalerweise 1, 3 für B, 1) , 2 für G) ist nicht ganz schrecklich.

Beispiele 2 und 3:

  • Beide werden von Vladimir Vysotsky gesungen, der dafür bekannt war, eine leicht verstimmte Gitarre zu bevorzugen ( hier ist eine Geschichte über Vysotsky, der wütend wird und während einer Pause stehen bleibt Lied, um die Gitarre zu verstimmen, als er entdeckte, dass jemand aus der Orchesterband, mit der er spielte, seine Gitarre vor der Aufführung gestimmt hatte.
  • Beispiel 2 hat eine extrem schlechte Qualität, wobei die Komprimierung den Klang stark beeinträchtigt.
  • Ähnlich wie in Beispiel 1 wurden die meisten dieser Songs auf LPs verkauft, was eine mechanisch gesteuerte Konvertierung in die digitale Version impliziert, die möglicherweise zu leichten Tonhöhenverschiebungen führen könnte, die einen ähnlichen Effekt wie Verstimmung erzeugen würden.
Hier ist [ein weiteres Vysotsky-Video] (https://youtu.be/vA0aWBGqTR4?t=30) mit besserer Klangqualität (abgesehen von dem nervigen hohen Jammern). Seine Stimme klingt erstaunlich, aber die Gitarre klingt für mein westliches Ohr ziemlich seltsam.
Ah, dieses nervige hohe Winseln weckt einige Erinnerungen aus meiner Kindheit: Wie ich erwartet hatte, als ich es gerade hörte, sind es ungefähr 15,625 kHz - der Ton, den alte TV-Flyback-Transformatoren erzeugten und der horizontalen Zeilenabtastfrequenz der PAL-TV-Übertragung entsprachen . Dies deutet darauf hin, dass dieses Video von einem Fernseher aufgenommen wurde oder zu einem bestimmten Zeitpunkt während der erneuten Aufnahme ein akustisches Fernsehgeräusch vorhanden war.
slim
2015-04-27 15:51:42 UTC
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Zusätzlich zu den hervorragenden Antworten anderer gibt es Gründe, warum alte russische Songs für ein modernes westliches Ohr "verstimmt" klingen könnten.

Grundsätzlich Level, eine Gitarre ist für westliche chromatische Skalen gemacht. Biegungen sind jedoch sehr einfach zu erreichen, und Spieler in einigen Stilen tun dies fast ohne nachzudenken. Dies gilt zum Beispiel für das gesamte Bluesgitarrenspiel.

Diese halbtraditionelle russische Musik befindet sich in einem Modus, der dem westlichen Ohr mäßig unbekannt ist. Darüber hinaus geht das Erbe der Musik auf Traditionen zurück, die nicht auf der 12-Halbton-Chromatik basieren. Russland grenzt an China und die Mongolei; Stalin unterdrückte Hunderte indigener Sprachen und Kulturen, schaffte es jedoch nicht ganz, sie auszumerzen - diese hatten ihre eigene Musik, die ihre Spuren in der russischen Musik hinterließ.

Frühe Balalaikas hatten bewegliche Bünde (nur Ringe von) Darm um den Hals gewickelt).

Ich denke, dass einige der Noten, die Sie als "verstimmt" hören, in einer mikrotonalen Skala stimmen, die den russischen Ohren dieser Zeit vertraut wäre.

In diesem Zusammenhang ist anzumerken, dass das 12-Edo-Tuning tatsächlich in China erfunden wurde, lange bevor die westliche Musik damit begann! Wahrscheinlich ist die Stimmung für viele fernöstliche Stile (die meistens 3-Limit sind) besser geeignet als für westliche klassische Musik (deren 5-Limit-Drittel nicht so gut durch 12-Edo dargestellt werden). Dies bedeutet natürlich nicht, dass fernöstliche Einflüsse (die übermäßige Tonhöhenbiegungen beinhalten können und einige Stile wahrscheinlich auch höhere Grenzen haben, wie in der indischen Musik) kein Faktor sind, der dazu führen könnte, dass russische Musik im Alter für westliche Ohren klingt von Autotune.
Octave Doctor
2015-04-26 18:24:41 UTC
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Es gibt keinen Grund, warum eine russische Gitarre nicht mehr verstimmt klingen sollte als eine westliche Sechsersaite, aber es gibt viele Gründe, warum sie ...

Zunächst einmal überlegen sollte dass alle Gitarren, auch perfekt gebaute und gestimmte, für harmonische Puristen aufgrund ihrer gleichen Temperamentstimmung leicht verstimmt klingen, ohne die sie für niemanden "im Einklang" klingen würden. Dies ist kein technischer Mangel der Gitarre, sondern der Musik und der Art und Weise, wie wir Harmonie wahrnehmen, was uns zwingt, unermüdlich nach Intervallen zu suchen, deren Grundfrequenzen in den perfekten ganzzahligen Verhältnissen der harmonischen Reihe existieren; Intervalle, die Instrumente mit fester Tonhöhe wie Klaviere und Gitarren nicht aufnehmen können.

Zweitens sind die Gitarren in diesen Videos möglicherweise nicht sehr gut gebaut. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts verwendeten viele Hersteller noch die archaische Regel von 18, um die Bünde zu platzieren. Noch heute verwenden viele Gibsons diese Formel anstelle der 12. Wurzel von 2.

Die Player in den Videos haben ihre Gitarren möglicherweise nicht richtig gestimmt. Die meisten Gitarrentechniker kennen das Phänomen, bei dem Gitarristen ihre Gitarre so stimmen, dass der E-Akkord "richtig" klingt, nur um festzustellen, dass die offenen C- und G-Akkorde dissonant klingen. Die russische Gitarre ist traditionell auf einen G-Akkord gestimmt. Dies nach Gehör zu tun, führt zu einem ähnlichen Problem: Die Bünde teilen die Saiten durch gleiche Temperamentintervalle, aber die Kurse sind auf natürliche harmonische Intervalle abgestimmt. Dies führt dazu, dass sich Bundnoten auf benachbarten Saiten unterscheiden, insbesondere in Bezug auf offene Saiten. Wenn die Gitarre nicht gut gebaut ist - die Bridge / Sattel-Kombination ist möglicherweise nicht richtig positioniert, die Bünde sind nach einer veralteten Formel platziert, der Hals ist verbogen oder hat zu viel Bogenentlastung, was häufig vorkommt Gitarren des frühen 20. Jahrhunderts - dann kann es buchstäblich unmöglich sein, die Gitarre auf die Standards abzustimmen, die moderne Musiker mit digitalen Tunern und präziser CNC-Build-Technologie erwarten.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich selbst den Unterschied zwischen Akkorden mit gleichem Temperament und "nur" Akkorden nicht wirklich hören kann. Guter Punkt, dass diese Gitarren einfach sehr schlecht und unmöglich gemacht worden sein könnten, gut zu stimmen! Das könnte erklären, warum ich ein aktuelles Video mit dem gleichen Effekt nicht finden kann, genauso wie die Theorie, dass es die schlechte Old-Tech-Aufnahme ist, die es komisch klingen lässt.
Tetsujin
2014-10-23 00:24:43 UTC
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Das Glück tut weh; billige Saiten, zu hart getroffen - nach ungefähr einer halben Sekunde beruhigen sie sich auf das Stimmen (ish), aber beide 1 & 2 sind ein bisschen schmerzhaft für mich.

Ich bin nicht sicher, ob ich es ertragen kann, 3 zu hören ...

Bearbeiten 1 Takt von 3, ausgeschaltet.

Antwort auf die Frage ... "Ja, sie sind verstimmt"



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