Frage:
X- oder Y-Gitarrist kennt keine Musiktheorie - wie wahr ist diese Aussage?
oym
2014-03-11 01:30:18 UTC
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Wir haben alle eine ähnliche Aussage gehört:

X kannte / kennt keine Musiktheorie und ist einer der ganz Großen

Ersetzen von X durch einen berühmten Gitarristen.

Als Neuling versuche ich herauszufinden, ob diese Aussage jemals Sinn machen kann:

Nehmen Sie das Beispiel des Spielens und improvisierende Akkordfolgen (da dies meiner Meinung nach schwieriger zu "fälschen" ist als die Leadgitarre): Sagt die obige Aussage wirklich , dass diese Gitarristen im Wesentlichen Akkorde bilden Wie gehen sie allein aufgrund ihrer Intuition und ihres Ohrs voran? Für mich wäre dies außerordentlich beeindruckend (natürlich gibt es Wunderkinder, aber ich frage mich, ob dies die übliche Erklärung für die bereitgestellte Aussage ist).

Sagen wir andererseits, sie haben ursprünglich gelernt zu spielen durch Nachahmung der Songs und Stile anderer Gitarristen. Vielleicht haben sie zu diesem Zeitpunkt ein Lexikon verfügbarer Akkorde aufgebaut (und vielleicht können sie sie sogar benennen), die zusammen gut klingen. In meinen Augen ist dies in gewissem Sinne Wissen über Musiktheorie. Ist es das, was Menschen normalerweise meinen, wenn sie behaupten, kein musiktheoretisches Wissen zu haben? Wird dies nicht als Kenntnis (bis zu einem gewissen Grad) der Musiktheorie angesehen?

Könnten Sie vielleicht näher erläutern, was Sie unter "Improvisieren von Akkordfolgen" verstehen? Um eine Akkordfolge zu schreiben, können Sie einfach mit Akkorden herumalbern, bis Sie etwas finden, das Ihnen gefällt. Keine theoretischen Kenntnisse erforderlich.
In diesem Absatz wollte ich vorschlagen, dass der Spieler nicht unbedingt an einem Wörterbuch bekannter Akkorde oder Akkordformen arbeitet, sondern in der Lage ist, seine eigenen zu "erfinden" und Progressionen zu spielen, die rein nach Gefühl gut klingen. Bekannte Akkorde und bekannte Formen müssen von irgendwoher kommen, daher war meine "These", dass diese Spieler nicht vollständig autodidaktisch / intuitiv sind (was ihre Fähigkeiten überhaupt nicht beeinträchtigt).
Alle Musiker haben Informationen über die Musik gesammelt, die vor ihnen erstellt wurde. Ich würde sagen, dass es an dieser Stelle sehr selten vorkommt, dass jemand Akkorde oder sogar Progressionen erfindet. Der Unterschied besteht darin, ob sie durch (meistens) theoretisches Studium gelernt haben oder durch Zuhören und Musizieren dorthin gekommen sind.
Ich würde Akkordkenntnisse sicherlich nicht als "Musiktheorie" betrachten - das ist eine Frage des Gesellenwissens. Außerdem bezweifle ich, dass es möglich ist, zu "wissen", ob jemand anderes bestimmte Kenntnisse hat, es sei denn, A) Sie geben ihm einen Test, und dann wissen Sie nur, dass er (nicht) weiß, was auf dem Test steht, oder B) wenn Sie ihn fragen ;; und in beiden Fällen können falsche Positive oder Negative berücksichtigt werden, da ein sachkundiger Musiker möglicherweise sagt, er sei nicht dazu ausgebildet, das "Straßenguthaben" zu verbessern oder beizubehalten, während jemand, der es wirklich nicht weiß, auf dem Weg zu Ihrem Pass möglicherweise genug gelernt hat Prüfung.
FWIW, B.B.King sagt sich: "Ich mache keine Akkorde". Es gibt dieses fantastische Bild von ihm, wie er es Bono sagt, wenn sie über "Wenn Liebe in die Stadt kommt" sprechen. Bono macht eine doppelte Aufnahme und sagt: "OK, The Edge kann das". Ich weiß nicht genug, um zu sagen, dass BB King * keine * Musiktheorie hat, ich weiß nicht einmal sicher, ob er meint, dass er überhaupt nicht in Akkordfolgen denkt oder nur, dass er nicht klimpert . Ich erwähne es als Anhaltspunkt für Sie, um die Aussage zu verstehen ;-)
Siebzehn antworten:
Meaningful Username
2014-03-11 01:42:04 UTC
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Ich würde sagen, dass der letzte Absatz Ihrer Frage näher an der Wahrheit liegt. Ich würde es nicht als Theorie kennen, die Namen und Formen einiger Akkorde zu kennen. Ich weiß, dass Menschen mit wenig bis gar keinem theoretischen Wissen sehr gut spielen können, da ich Freunde mit dieser Fähigkeit habe. Theorie war vor Musik nicht da, Theorie ist ein Werkzeug, um Musik zu verstehen und zu erklären.

Ich neige dazu, intuitiv der Aussage zu widersprechen, dass die Theorie vor der Musik nicht da war. Die Theorie war immer da, sie wurde einfach nicht entdeckt und formalisiert. Genau wie die Gesetze der Physik schon immer da waren. Aber vielleicht ist die Metapher der Physik nicht die beste, da Musik eine Kunst ist und das, was "gut klingt", subjektiv ist.
-1
filzilla
2014-03-11 02:52:55 UTC
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Ein letztes Update.

Die Frage, so wie ich sie verstehe, enthält zahlreiche verschachtelte Fragen:

"... wenn diese Aussage jemals Sinn machen kann:

"X kannte / kennt keine Musiktheorie und ist einer der ganz Großen ..."

"... ist die obige Aussage, die wirklich besagt, dass diese Gitarristen im Wesentlichen Akkorde bilden wie sie allein aufgrund ihrer Intuition und ihres Ohrs vorgehen? "

" ... meinen die Leute das normalerweise, wenn sie behaupten, dass sie kein musiktheoretisches Wissen haben? Wird dies nicht als Kenntnis (bis zu einem gewissen Grad) der Musiktheorie angesehen? "

Während ich der Person, die die Frage stellt, vollkommen zustimme, dass es für jemanden" außerordentlich beeindruckend "wäre," ... Akkorde zu erfinden " wie sie allein aufgrund ihrer Intuition und ihres Ohrs vorgehen "und möchte hinzufügen, dass selbst ein Wunderkind ein Gedächtnis oder eine Erfahrung gehabt hätte, selbst wenn es eine winzige Menge wäre, um ein beeindruckendes Ergebnis zu erzielen.

Betrachten wir Musik Wie eine Sprache. Wenn ein Kind das Sprechen lernt, lernt es sowohl aus der Umgebung als auch erforscht die Sprachbox und lernt folglich, wie man Geräusche nachahmt und Geräusche macht. Ein Kind weiß nicht sofort, was die Wörter bedeuten, bis es eine Assoziation gibt. zB da da = Papa.

Irgendwann hat das Kind genug gelernt, um in einer Sprache zu kommunizieren, die mit seinen Eltern, Geschwistern und schließlich Lehrern verbunden ist.

Sobald das Kind in der Schule ist , eine formale Präsentation, eine Standardisierung der Sprache wird gelehrt und hoffentlich gelernt.

Also in tur n Ein Musiker kann die Sprache der Musik nach Gehör, auswendig lernen, bevor er in die formale Theorie eingeführt wird, oder nur aus Nachahmung, Hören und Wiederholen lernen und die erlernten Informationen weiter nutzen und darauf eine autodidaktische Methodik aufbauen.

Der Erfolg für jede Form des Lernens, nur vom Ohr oder nur vom Studium der Musiktheorie, ist nur durch die Zeit begrenzt, die der Musiker übt, was in seinem Kopf ist, und übersetzt dies in Muskelgedächtnis, z. für Gitarre die Hände.

Die Schlüsselfrage, auf die ein Gegner so brutal hingewiesen hat, dass ich sie weggelassen habe, lautet: "Was bedeutet es, Musiktheorie zu kennen?" Das wird nicht einmal in der ursprünglichen Frage an sich gestellt, aber um meinen Hintern hier zu retten, werde ich versuchen zu antworten.

Musiktheorie zu kennen bedeutet, ein formales, von Experten geprüftes pädagogisches Dogma zu verstehen, das auf dem basiert Geschichte der Musikpraktiken der westlichen Kultur von der Vorbarockzeit bis zur Spätromantik und bis zum Beginn der Gegenwart, etwa vor 1600 bis 15. Oktober 1905 in Paris bei der Premiere von Debussys "Le Mer", die oft war Diese Theorie deckt selten Folgendes ab: Jazz, American Blues, Rock'n'Roll, Volksmusik Afrikas, Musik der australischen Aborigines, um nur einige zu nennen Musik-Idiome.

Diese Ausbildung wird in fast jeder westlichen Musikschule unterrichtet, einschließlich Universitäten und privaten Institutionen wie der Juilliard School of Music oder der Eastman School of Music. Außerdem werden Modi, Skalen und Harmonie behandelt , Melodielinie, Analyse, Kontrapunkt (sowohl tonal als auch spez ies) fordert den Schüler aber auch mit intensivem Gehörtraining, Sichtlesen, Privatunterricht auf einem oder mehreren Instrumenten, Komposition und Spielen in einem Ensemble heraus. Ziemlich verdammt nahe deckt alles ab.

In diesem Training fehlt nichts. Wenn Sie es verstehen und üben, was Sie lernen, haben Sie alle Werkzeuge, um alles zu spielen, zu komponieren und zu diskutieren, was in den letzten 1000 Jahren der westlichen Musikkultur geschrieben wurde.

Fehlt nichts?

Nun, wenn Sie Robert Johnson, Jimi Hendrix oder Miles Davis wären, möchten Sie vielleicht darüber diskutieren.

Ich stimme Shevliaskovic darin zu, dass einige Leute ihre Scheuklappen tragen und nicht außerhalb ihres Komforts auftreten können Zone dessen, was sie in der Musiktheorie gelehrt wurden.

Ich bin jedoch nicht mit Shevliaskovic einverstanden, Musik ist keine Evolution. Die Musikgeschichte entwickelt sich nicht linear, um vorhersehbar zu sein wie ein Landwanderfisch. Keine Musik ist schließlich Kunst, es gibt keine wissenschaftliche Möglichkeit zu erklären, wie sich die menschliche Kunst verändert hat, weil die menschliche Kreativität weder vorhersehbar noch statisch ist. Ja, locker zu sagen, dass sich Musik weiterentwickelt, macht Sinn, weil sie wächst, aber das Wort Evolution ist zu eng. Lassen Sie uns zustimmen, dass Musik ein Himmel ohne Grenzen ist und die Praktiker großartiger Musik verstehen, dass es keine Grenzen oder spezifischen Richtungen gibt, sondern nur ihre Leidenschaft, sie zu führen.

Die meisten Menschen müssen sie sehen, bevor sie glauben es, aber der weiseste Musiker wird es sehen können, weil sie es glauben. Sie können erst erstellen, wenn Sie die Vision sehen, die Sie in Ihrem Kopf modellieren.

---- der Prolog -

Theorie oder nicht zur Theorie.

Sie müssen nicht nach Le Cordon Bleu gehen, um zu lernen, wie man einen Hot Dog kocht oder einen Marshmellow brät. Wenn Sie jedoch wirklich etwas Aufregendes in einem 5-Gänge-Menü für 250 Personen zubereiten möchten, werden Wissen und Übung übertrumpfen Theorie nur jeden Tag.

Die besten [musikalischen] Marmeladen werden frisch, scharf und würzig serviert.

Wie viel Einfluss hat Erfahrung auf eine großartige Leistung im Vergleich zu nur theoretischem Wissen?

Es gibt unzählige Gitarristen, die Millionen von Alben verkauft haben, die kein "formales" Gitarrentraining haben, weniger Musiktheorie auf College-Niveau, aber sie spielen wunderbar, kreativ und machen schöne Musik. Was gibt es?

Wissen aus Erfahrung, ein Wissen, das nicht nur im Kopf des Musikers ist, sondern in diesem Fall seine oder ihre Hände einen Unterschied machen. Während die Theorie großartig ist, da sie erklärt, wie etwas "praktiziert" wurde, ist es etwas, das nur die Praxis fördern kann, das Griffbrett und viele Akkorde zu kennen und die Fähigkeit, neue Akkorde im laufenden Betrieb zu erstellen.

Das X und Das Y mag sehr leicht durch Gehör oder auswendig gelernt haben, aber es ist das, was sie praktizierten, was ihnen den Vorteil gibt.

Dies beantwortete meine Frage am besten (FerretallicA war eine sehr knappe Sekunde). Ich denke, das Schlüsselkonzept, das es für mich getan hat, war die Aussage, dass Musik Kunst ist. Als solches muss es subjektiv sein: Was wir (im Westen) als "Musiktheorie" betrachten, ist nur die Interpretation und Formalisierung dessen, was für uns "gut klingt". Ich weiß, dass dies tangential zu meiner ursprünglichen Frage ist, aber ich denke, die Frage entstand aufgrund einer tieferen Reflexion darüber, was Musiktheorie wirklich ist.
Shevliaskovic
2014-03-11 02:07:09 UTC
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Sie müssen die Musiktheorie nicht wirklich kennen, um Musik zu spielen. Genau wie @Meaningful Username sagte, wird die Theorie verwendet, um Musik zu verstehen und auch um mit anderen Musikern zu kommunizieren.

Stellen Sie sich vor, jemand versucht zu erklären, dass er in C-Dur spielt, ohne jedoch den Namen des zu kennen Waage. Das wäre schwierig.

Denken Sie auch daran, dass es Menschen gibt, die ein „gutes“ Ohr haben. Ich habe Leute ohne musiktheoretisches Wissen gesehen, die nur Akkordfolgen ausprobieren. Sie spielen einen Akkord, dann spielen sie einen anderen und einen anderen und einen anderen, bis sie eine oder zwei oder drei oder eine beliebige Zahl finden, die zusammen gut klingen.

Außerdem habe ich gesehen, dass Menschen eingeschränkt durch Musiktheorie. Ich habe mit einem Pianisten gespielt, der wirklich klassische Theorie studiert hatte. Das ließ ihn nur an diese Art von Musik denken. Er würde nicht einmal etwas hören, das anders war als das, was er aus der Theorie wusste. Aber Musik entwickelt sich .

Überlegen Sie, wie sich Musik von Klassik zu Blues, Jazz, Atonal usw. entwickelt hat. Früher kannten die Leute die klassische Theorie, aber sie wollten etwas anderes spielen. Es gab keine andere Theorie. Also spielten sie, was sie mochten / klangen gut für sie usw. So schufen sie eine neue Theorie.

Denken Sie abschließend nicht, dass Menschen Theorie brauchen, um Musik zu spielen. Sie können wirklich nur Musik mit Ihren Emotionen spielen, und das macht Musik so schön. Es kann durch keine Theorie eingeschränkt werden.

Ich kann der Aussage nicht zustimmen, dass Menschen durch die Theorie eingeschränkt werden. Höchstwahrscheinlich wäre diese Person ohne theoretisches Wissen kein viel anderer (und wahrscheinlich nicht besserer) Musiker geworden. Das Gegenbeispiel wäre ein Musiker, der großartige Musik produzierte, bis er Musiktheorie lernte und die Ergebnisse sich verschlechterten. Ich kenne kein solches Beispiel. Musik ist einer der wenigen Bereiche, in denen das Erlernen aller Aspekte des Handwerks oft verpönt wird ...
Ich habe nicht gesagt, dass jeder eingeschränkt ist. Manche Menschen sind. Vielleicht war das "Ich habe viele Leute gesehen" falsch
Nun, ich sage, es ist nicht möglich zu sagen, dass auch nur eine Person durch theoretisches Wissen eingeschränkt wurde, da wir nie wissen werden, was sie ohne es gewesen wäre. Es ist anzunehmen, dass das Potenzial einer talentierten Person nicht durch Wissen beeinträchtigt wird.
@MeaningfulUsername Die meisten klassisch ausgebildeten Musiker, mit denen ich gespielt habe (zugegeben, das kann nicht mehr als 10 sein), hatten es schwer zu improvisieren. Sobald sie aus den Beschränkungen ausbrechen, die ihnen durch ihre formale Ausbildung auferlegt wurden, sind sie oft unglaublich, gerade wegen ihrer theoretischen Kenntnisse. Es ist jedoch richtig, dass bestimmte Unterrichtsansätze die Improvisationsfähigkeit beeinträchtigen können. Ich erinnere mich, dass ich einer klassischen Pianistin sagen musste, sie solle "einfach alles in a-Moll spielen", damit sie zum Beispiel Blues spielt. Ihre Antwort war "Was meinst du mit irgendetwas?"
@terdon: Wenn Sie sich ausschließlich darauf konzentrieren, die Musik anderer perfekt zu spielen, werden Sie wahrscheinlich kein guter Improvisator auf Anhieb sein. Aber diese Leute wurden nicht durch die Theorie ruiniert, sie mussten nur einen anderen Ansatz lernen, wenn sie improvisierten. Während Theorie keine Notwendigkeit ist, wird sie sicherlich niemanden verletzen. Es war nicht die Theorie, die diese Leute zu weniger als großen Improvisatoren machte, es war mangelndes Wissen darüber, was Improvisation ist. Und mangelnde Übung.
@MeaningfulUsername stimmte zu, ich denke nur, dass Shevliaskovic das gemeint hat. Ich war oft überrascht, dass ich (ein mittelmäßiger Amateurspieler mit so gut wie keiner Theorie) besser improvisieren kann als Leute, die seit Jahren professionell spielen. Während ihre Technik viel besser ist als meine, scheint ihnen das _je ne sais qoi_ zu fehlen, das für impro benötigt wird. Ich denke, sie könnten durch einen Überschuss an Wissen gestolpert sein. Sobald sie darüber hinweg sind, ist ihre Theorie natürlich von Vorteil und sie lassen mich arm.
@terdon: Ich kann Ihren Standpunkt sehen. Und sicherlich wird die Theorie zu stark betont. Ich glaube, ich bin verärgert über dieses Thema, weil Leute, die Theorie nicht lernen, weil es ihren "reinen Ausdruck" verderben würde. Was hier nicht der Fall war.
@MeaningfulUsername Wenn ich nur aus Erfahrung spreche, hilft mir das Wissen um Theorie bei der Improvisation, da ich ziemlich amüsant bin, aber nicht viel davon zu wissen, bedeutet auch, dass ich von Zeit zu Zeit plötzlich eine seltsame Kombination treffe (entweder aus Versehen oder einfach nur in einer Situation verwickelt zu werden) Ich bin mir nicht sicher, wie ich rauskommen soll. Ich erwarte, dass es schlecht wird, und unerwartet klingt es großartig. Alles in allem für diejenigen, die ein natürliches Talent für Musik haben, finde ich es großartig, keine explizite Musiktheorie zu lernen, sondern Musik zu hören, die auf Musiktheorie basiert. Und für Leute wie mich, die amüsante Musiktheorie machen
Erstellen und Spielen von (großartiger) Musik zugänglich. Und um hier klar zu sein, viele (großartige) Musiker sind nicht unbedingt von Natur aus "musikalisch", um es so auszudrücken. Einige haben einfach das Talent, Musiktheorie auf großartige Weise anzuwenden, was sich von denen unterscheidet, die in ... hörbareren Begriffen denken. Am Ende ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass Musiktheorie nur ein Modell ist, das etwas aus der Realität (in diesem Fall Musik) modelliert, und wie bei allen Modellen (Physik, Biologie und sogar Dinge wie Psychologie und Theologie usw.) haben sie ihr Erbe Einschränkungen. Oft mehrere Modelle für dasselbe
Dinge sind nützlich, und Musiker, die die Musiktheorie nicht kennen, scheinen in die Kategorie zu fallen, die einfach ihr eigenes, fokussierteres, aber einfacheres Modell entwickelt haben.
FerretallicA
2014-03-11 09:39:56 UTC
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Ich denke, der entscheidende Punkt hier ist, dass Sie, wenn Sie über das Wissen um Theorie sprechen, "formale" Theorie meinen. Es mag wie Pedanterie erscheinen, aber es ist ein entscheidender Unterschied. In diesem Sinne:

Sie können ein guter Performer ohne Musiktheorie sein.

Sie können kein guter Musiker sein, ohne einige zu kennen Musiktheorie.

Aus eigener Erfahrung spiele ich seit ungefähr 15 Jahren Gitarre und hatte nie formellen Unterricht oder lernte, „richtig“ zu spielen. Es hat mich nicht davon abgehalten, verdammt gut in dem zu werden, was ich tue - genug, dass ich unter meinen Kollegen formell ausgebildete professionelle Musiker habe, die aufschauen, wie ich spiele.

Es ist erst in den letzten paar Jahren, als Ich wollte meine Kompositionen verbessern, indem ich mich um Dinge wie Skalen und die Konstruktion von Akkorden bemühe. Was ich immer wieder finde, ist, dass 99% meiner Arbeit „richtig“ ist. Ich wusste einfach nicht, wie ich es formal beschreiben soll. Wie ist das möglich? Es ist verdammt sicher nicht, weil ich irgendein musikalisches Wunderkind bin, das das Rad im laufenden Betrieb umschreibt. Das liegt daran, dass einige grundlegende Dinge an der Musik universell sind. Ob Sie zu dem Schluss kommen, dass ein bestimmter Akkord gut klingt, weil Sie die Beziehung zwischen den einzelnen Noten verstehen oder weil Sie im Laufe der Jahre einfach so viele falsche Noten gespielt haben, dass Sie wissen, was funktioniert und was nicht, instinktiv, die Ergebnisse sind in der Regel gleich. Ein großer Teil der Musik besteht aus Mustern, sowohl rhythmisch als auch melodisch. Wenn Sie oft genug spielen, werden Sie diese Muster sehen und können sie als Plattform für die Erforschung weiterer musikalischer Ideen verwenden, unabhängig davon, ob Sie sie formal beschreiben können oder nicht .

Anders ausgedrückt, die Musiktheorie ist größtenteils ein Versuch, eine allgegenwärtige Sprache bereitzustellen, die einer bereits sehr subjektiven Disziplin so viel Mehrdeutigkeit wie möglich entzieht.

Also sicher, Sie können ein guter Musiker sein, ohne die 'formale' Theorie zu verstehen, aber es ist wirklich nicht ideal. Wenn es zum Beispiel darum geht, mit anderen Musikern zu arbeiten, wird es unendlich schwieriger, wenn Sie keine gemeinsame Sprache haben, um Ideen mit anderen als der Musik selbst zu kommunizieren. Wenn es einen Raum voller Menschen gibt und jemand sagt "Okay, das hört sich gut an, aber versuchen wir, es auf gestaffelte Drillinge in phyrgischer Dominanz mit Doppelauspuff und Turbofuchsschwänzen zu verlagern", wollen Sie nicht der Typ sein. em> 'der sich am Kopf kratzt und hören muss, was sie bedeuten, bevor Sie in diesen Gang treten können (wenn Sie das überhaupt können).

Es gibt auch das kompositorische Element, das ich zuvor angesprochen habe. Wenn Ihr Wissen überwiegend aus Erfahrung stammt, werden Ihre Ergebnisse durch das, was Sie bereits gespielt haben, begrenzt. Es macht es einfacher, in eine kreative Brunft zu geraten oder eine Reihe von Kompositionen zu produzieren, die alle gleich klingen. Oder wenn Sie etwas schreiben, mit dem Sie wirklich zufrieden sind, wie können Sie das erweitern, wenn Sie nicht wirklich sicher sind, was Sie getan haben? Warum klingt diese bestimmte Akkordfolge glücklich? Warum erzeugt das Folgen dieses Akkords mit dieser Note ein Gefühl der Endgültigkeit, während dieser andere Spannung erzeugt? Dies sind Beispiele für Dinge, die Sie sicherlich aus Versuch und Irrtum lernen können, aber es ist verdammt viel schwieriger als es sein muss.

Alles, was gesagt wird, wenn Sie nur Covershows spielen oder rocken möchten Vergessen Sie in Ihrem Schlafzimmer Ihre Lieblingsalben und vergessen Sie alles oben Genannte. Dinge wie ein gutes Gespür für Timing und solide Technik sind immer noch vorzuziehen, aber Sie müssen die Musiktheorie überhaupt nicht verstehen.

Bill
2014-03-11 19:58:19 UTC
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Ich war ein klassisch ausgebildeter Geiger am College und nahm an Theoriekursen für Hochschulabsolventen teil.

Ich war auch ein Rock'n'Roll-Blues-Gitarrist, der fast ausschließlich nach Gehör spielte.

Ich konnte einige bekannte Rock- und Jazzgitarristen treffen und habe sie immer gefragt, ob sie die Musiktheorie kennen und wie sie sich auf ihr Spiel auswirkt.

Ein Gitarrist, früher bei Frank Zappa, erzählte mir Er kannte die Theorie, aber an diesem Punkt "vertraut er nur seinen Fingern".

Die beste Antwort auf diese Frage ist, dass jeder Musiker seine eigene persönliche Musiktheorie entwickeln muss, sei es Bach oder Hendrix. Oder Bieber. Tut mir leid ...

Diese persönliche Musiktheorie, die Ihre persönliche Anwendung der formalen Theorie sein kann, die Sie im College gelernt haben, oder etwas, das Sie selbst erfunden haben, wirkt sich stark auf das aus, was Ihre persönliche ausmacht. " Stil." Unter dem Strich arbeitet ein Musiker daran, herauszufinden, was für ihn funktioniert.

Eine überraschende Sache, die ich dabei gelernt habe, war, dass mehr als ein berühmter Hornist in der Ära der Big Bands (und beim Lesen von Charts) keine Musik lesen konnte.

Wenn Sie wissen von jemandem, der Musik auf einem bestimmten Instrument nicht lesen kann, dann wissen Sie, dass er entweder die "formale Theorie" nicht kennt oder sie nicht auf dieses Instrument anwenden kann, der gleiche Unterschied.

Robbie Lintree
2014-03-11 05:55:02 UTC
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Es gibt eine nützliche Analogie zur menschlichen Sprache. Lernende der ersten Sprache beherrschen diese Sprache fast immer, und einige außergewöhnliche Personen werden äußerst geschickt im Schreiben (Prosa und Poesie), ohne offenkundige Kenntnisse oder Studien des Grammatiksystems zu haben.

Wenn dies der Fall ist Wie ist es dann mit ein paar "Beispielen" von entgegengesetzten Enden des musikalischen Spektrums? (a) Mozart im Alter von etwas Lächerlichem wie 5, (b) Jimmy Hendrix, (c) Robert Johnson. (Natürlich nehme ich nur an, dass diese Leute nicht viel Musiktheorie studiert haben.) Wenn andererseits die Qualifikation "JEDE Theorie nicht kennen" ausschließt, was sie für sich selbst ableiten können, dann ist es eine dumme Aussage in der An erster Stelle und damit es Begriffe gibt, müssen Sie Ihre Begriffe sorgfältig definieren.

brainbolt
2014-03-12 01:16:37 UTC
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Wenn Sie keine Biografie von X schreiben, bin ich mir nicht sicher, warum es wichtig ist. Für mich klingt es so, als ob Ihre eigentliche Frage lautet, wie wichtig die Theorie für Ihre persönliche Entwicklung ist. Darauf würde ich antworten, indem ich Ihnen sage, dass Sie so viel lernen sollen, wie Sie tolerieren können, ohne dass Ihr theoretisches Wissen zu Ihrer Definition von Erfolg wird. Es gibt viele Musiker, die Ihnen das theoretische Wie und Warum erklären können, während sie wie völliger Müll klingen.

Theorie ist ein wunderbares Werkzeug, um Musik zu verstehen, genauso wie Physik ein wunderbares Werkzeug ist, um die Welt zu verstehen . Wie wichtig es für eine bestimmte Person ist, hängt mehr von der Person als von irgendetwas anderem ab. Fangen Sie einfach an. Sie müssen Ihr Wachstum als Musiker jetzt nicht vollständig planen.

Kyle Hale
2014-03-12 23:43:44 UTC
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Ich liebe wirklich verschlungene Autoanalogien! Versuchen wir es mit einem.

In diesem Fall ist ein Auto ein Musikstück. Alle Autos bestehen aus den gleichen Grundteilen, genau wie alle Musik. Und wie bei allen Lebenskompetenzen gibt es eine "Pyramide der Begabung" - jeder fällt in eine der Ebenen der Pyramide.

  • Stufe 1: Autofahren (Musik hören) Keine Fertigkeit erforderlich, Babys können es an Tag 1 tun.
  • Tier 2: Genießen einer Autofahrt (Musik schätzen). Grundlegende emotionale Intelligenz erforderlich.
  • Stufe 3: Fahren lernen (Musik spielen lernen) Grundlegende technische Fähigkeiten sind nur erforderlich. Meistens durch Ausprobieren und Üben, Üben, Üben.
  • Tier 4: Autofahren (Kann die meiste Musik leicht abspielen).
  • Stufe 5: Basteln mit Ihrem Auto (Improvisieren von Musik) Sie müssen einige Teile eines Autos verstehen, um dies zu tun. Dies ist im Wesentlichen eine primitive Musiktheorie.
  • Tier 6: Ein Auto bauen (Musik schreiben). Erfordert ein Verständnis der grundlegenden Teile des Autos.
  • Tier 7: Bau eines Konzeptautos (Ornette Coleman). Grundlegende Teile neu konstruieren, um neu zu definieren, was ein "Auto" ist.

Wir sprechen hier also wirklich von Menschen zwischen Tier 5 und Tier 6, die zumindest angefangen haben Sie komponieren ihre eigene Musik, anstatt nur von einem Lehrer oder einem Buch oder von ihrem Ohr und einem Radio zu erfahren, was sie spielen sollen.

Alle Fahrer in Tier 5 haben ein primitives Vokabular für ihre Autos - "Reifen", "Batterie", "Motor". Die meisten Musiker in Tier 5 haben das gleiche - "Akkord", "Harmonie", "Rhythmus". Dies ist der Umfang ihres musiktheoretischen Wissens. Sie können diese als Bausteine ​​zum Basteln verwenden ("Upgrade der Reifen" = "Diesen Akkord ändern"), und bei genügend "Basteln" sind die Endergebnisse eines Tier 5-Komponisten genauso vergleichbar wie die eines Tier 6-Komponisten, weil Die grundlegenden Teile sind die gleichen.

Kurz gesagt, das Verständnis jedes einzelnen Motorstücks führt möglicherweise nicht unbedingt zu einem besser gebauten Auto als jemand, der gerade eine klassische Corvette wie den 12-Takt-Blues genommen und einige coole Bodeneffekte hinzugefügt hat, eine Lackierung und ein neuer Schalldämpfer.

Und so würde ich argumentieren, dass (zurück zu den ursprünglichen Fragen) die meisten dieser großen Gitarristen ohne Musiktheorie Tier 5-Komponisten sind, die ein exzellentes Talent für beide haben 1) klassische Corvette unter diesen Bodeneffekten und Lackierungen und 2) lernen einige neuartige Möglichkeiten zu basteln, ohne von Grund auf neu bauen zu müssen. Offensichtlich haben sie eine primitive Musiktheorie, aber zum größten Teil stimme ich einigen der Antworten hier überhaupt nicht zu, dass sie ohne Musiktheorie keine Musiker sind und nicht mit anderen Musikern "kommunizieren" können. Tatsächlich erfinden die meisten Tier 5-Künstler Vokabeln für das Basteln (siehe die Etymologie von "Backbeat" oder "Walking Bass" zum Beispiel), das nichts mit formaler Musiktheorie und alles mit der Kommunikation von Musik zu tun hat an anderen basteln.

Und ich würde auch argumentieren, dass der einzige wirkliche Wert des Übergangs zu Tier 6 darin besteht, sich zu Tier 7 zu entwickeln, wo Sie das, was Sie in Tier 6 gelernt haben, dekonstruieren und Konzeptautos bauen können. Aber das bin nur ich, jede Ausbildung hat sicherlich Tugenden.

Chochos
2014-03-11 04:41:06 UTC
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Viele Leute (insbesondere Gitarristen) kennen eine Reihe von Akkorden, aber sie kennen die Musiktheorie nicht. Zwei sehr unterschiedliche Dinge. Diese Leute wissen normalerweise, wie C-Dur, D-Dur, G-Dur usw. aussehen, und mit etwas mehr Wissen wissen sie, wie man diese Akkorde auf dem Griffbrett auf und ab transponiert, aber sie haben normalerweise keine Ahnung, warum C-Dur so heißt. oder wie man es invertiert usw. Sie wissen vielleicht, was die Inversionen des Akkords sind, aber nicht, warum sie Inversionen genannt werden oder wie sie aus dem Originalakkord hergestellt werden.

Also ja, es kann großartig sein Spieler, die keine Musiktheorie kennen. Sie müssen die Musiktheorie nicht wirklich kennen, um gute Stücke zu komponieren oder mit anderen Leuten zusammen zu spielen. Aber es hilft in vielerlei Hinsicht sehr. Eine davon ist eine gemeinsame Sprache, die Sie mit anderen Musikern sprechen können, sowie viele Tools, mit denen Sie komponieren, improvisieren, arrangieren usw. können.

Michael Martinez
2014-03-11 04:54:50 UTC
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Jeder, der ein Instrument spielt, weiß im Grunde etwas über Musiktheorie, ob er es so nennt oder nicht oder ob er es erklären kann oder nicht, zumindest weiß er es auf einer intuitiven oder musikalischen Ebene.

Wenn Sie "intuitive oder musikalische Ebene" sagen, meinen Sie das wohl empirisch. Empirisches Musikwissen ist keine Musiktheorie. Nicht zu sagen, dass es schlecht ist oder so, nur dass es KEINE Theorie ist.
Nun, ein Gitarrist, der IV V Is spielt, kennt im Grunde auch die Theorie dieser Akkordfolge.
Nicht unbedingt. Sie wissen vielleicht über die Spannung und Entspannung Bescheid, aber wissen sie warum? Nicht, dass es wichtig wäre, wenn sie wissen warum, solange sie wissen, wie man diesen Fortschritt nutzt.
@Chochos: niemand weiß wirklich, warum es Spannung und Entspannung gibt. Man kann immer ein bisschen tiefer graben, aber letztendlich ist jede Musiktheorie nur eine empirische Analogie.
Was? ähm, Spannung und Entspannung in der VI-Folge: Der Tritonus im V-Akkord (der Dominant mit seinen v-vi-iv-Noten; der Tritonus ist vi-iv) ist sehr dissonant und erzeugt eine Spannung, die im I-Akkord aufgelöst wird. wo sich die Noten aus dem Tritonus von vi-iv zu i-iii ändern.
Lee Kowalkowski
2014-03-11 18:27:16 UTC
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Erstens, was als musiktheoretisches Wissen angesehen wird, wäre ein ziemlich gutes Verständnis dieses Artikels, zumindest: http://en.wikipedia.org/wiki/Music_theory - Berühmte Künstler werden sagen, dass sie keine Kenntnisse der Musiktheorie haben, wenn sie nie offiziell Musik studiert haben. Das wäre ein fairer Bericht, da das Musikstudium Sie nicht mehr zum Musiker macht, als das Fußballstudium Sie zum Fußballer machen kann.

Sie können eine sehr einfache Antwort auf Ihre Frage finden, indem Sie einen Schritt zurücktreten und darüber nachdenken, wie die Musiktheorie zustande gekommen ist.

Natürlich muss es vor der Musiktheorie Musiker gegeben haben, die nichts wissen der Konzepte, aus denen sich die Musiktheorie zusammensetzt, da Musik ein naturwissenschaftliches Phänomen ist. Viele Arten sind sicherlich in der Lage, Freude an der Musik selbst zu haben, ohne deren Konzept oder Theorie bewusst zu verstehen. Das Gleiche muss daher für das Aufführen und Schaffen gelten.

Das Studium der Musiktheorie ist keine Voraussetzung für die Beherrschung eines Instruments. Die Praxis ist, dass kein Studienaufwand das Üben ersetzen kann, aber das Lernen die Praxis verbessert. Viele finden, dass Nachahmung eine angenehme Art zu üben und zu lernen ist. Das Verständnis der Musiktheorie erleichtert das Nachahmen, aber viele Menschen können es nachahmen, indem sie andere Musiker studieren oder es mit Versuch und Irrtum oder „herausfinden“, und einige Wunderkinder können es nachahmen, indem sie die perfekte / absolute Tonhöhe hören.

Musiktheorie ist eigentlich eine Einschränkung, aber das Auferlegen von Einschränkungen wird oft als Trick verwendet, um die Kreativität zu fördern: Zum Beispiel Rappen ohne Verwendung des Buchstabens E. Viele autodidaktische Musiker, die später Musiktheorie studieren, haben gesagt, dass dies ihnen geholfen hat.

Natürlich ist ein Instrument eine musikalische Einschränkung an sich. Menschen, die Schwierigkeiten haben, es zu „lernen“ oder nur ihren Fortschritt beschleunigen wollen, können dies sicherlich tun, indem sie die für ihr Instrument anwendbare Musiktheorie studieren, da dies ihnen eine gewisse Struktur zum Üben gibt. Strukturiertes Üben erhöht die Wiederholung und den Fokus, aber es ist die Wiederholung selbst, die zur Meisterschaft führt.

Künstler nennen andere einflussreiche Künstler eher, wenn sie ihren Erfolg zuschreiben, als ein Buch oder eine Schule zu empfehlen. P. >

Es gibt einen Daft Punk-Track mit einem Monolog von Giorgio Moroder, in dem er als wegweisend dafür verantwortlich ist, Ihren Geist vom Konzept der Harmonie und der korrekten Musik zu befreien. Oft gelten Musiker, die etwas Neues oder Anderes tun, als die ganz Großen.

Stick
2014-03-11 19:02:28 UTC
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Ah ja, alte Anekdote.

Meine Großmutter hat 80 Jahre lang geraucht und sie wurde 105 Jahre alt!

Oh, hey, das ist großartig! Mein Großvater hat sein ganzes Erwachsenenleben geraucht; Leider habe ich ihn nie wirklich getroffen. Er ist gestorben, sehen Sie.

Sie müssen nie Geld ausleihen! Schau dir nur meinen Onkel an. Er zahlt Bargeld für alles, schuldet niemandem einen Cent. Legen Sie einfach Ihre Nase an den Schleifstein und arbeiten Sie!

Das ist wirklich bemerkenswert, Freund - vielleicht könnte er meiner Cousine ein paar Hinweise geben, sie wurde von einem Bus zur Seite gewischt und kann nicht fühle nichts mehr von der Nase abwärts. Vielleicht wäre eine kleine Econ 101 wirklich erfrischend und herausfordernd für sie.

Unzählige Musiker brauchten keine Musiktheorie, um gute Musik zu schaffen! Schauen Sie sich einfach ...

Okay, okay, okay, wir verstehen es.

Hier ist die Sache mit allem - 100% der Leute stimmen nicht 100 zu % der Zeit auf irgendetwas, jemals. Die Leute werden argumentieren, dass Wasser nass ist und dass der Tod sicher ist; Vielleicht sollten diese Leute ertrinken, aber ich schweife ab.

Ich denke, man muss bestimmen, was für sie funktioniert, und sich daran halten, um das Üben von Musik zu einem lohnenden Unterfangen zu machen - wenn es nicht so wäre, hätten wir nicht so viele Genres als Ergebnis von Menschen verzweifelt versuchen, ihre eigene Stimme zu haben. Vielleicht braucht Ihre Stimme mehr Theorie, damit Sie sie richtig finden können. Vielleicht brauchen Sie mehr Gehörbildung, um Intervalle zu identifizieren und Ihr Tonhöhengefühl von "unvollkommen" auf "fast perfekt" zu steigern. Vielleicht sind Sie einer von denen, die durch Intuition spielen können; Was schärft in diesem Fall Ihre Intuition? Ich kann Ihnen weder sagen, wie Sie Ihre eigenen verinnerlichten Instinkte schärfen können, noch kann ich garantieren, dass das Erlernen der Musiktheorie oder die Entwicklung Ihres Tonhöhengefühls dies notwendigerweise verstärken wird. Wenn man zu A Certain Point kommt und nur aus Intuition Gitarre spielt, was nützt es ihnen dann, über Inversionen und Stimmführung zu sprechen? Sie wissen möglicherweise nicht, wie sie es ausdrücken sollen, und selbst wenn sie es einmal gelernt haben, könnte dies bedeuten, dass sie einen Tausendfüßler dazu zwingen, darüber nachzudenken, mit welchem ​​Bein sie führen sollen - wenn sie darüber nachdenken müssen , all diese Gliedmaßen zu koordinieren, anstatt Nur spazieren gehen, wer soll sagen, dass sie nicht einfach stolpern und fallen werden?

Also ja, das ist alles wirklich blumig und lyrisch, und hier sind überhaupt keine harten Beweise eingebettet, außer dass ich Sie bitten würde, nachzuschauen auf die breite Palette von Menschen, die sich für eine Methode zur Erreichung eines Ziels einsetzen und dann die Unterschiede in diesen Methoden untersuchen. Gibt es dort ein Muster? Gibt es ein gemeinsames Merkmal? Ist es am wenigsten bedeutsam?

Was denken Sie ?

Bill
2014-03-11 20:34:10 UTC
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"Theorie gab es vor Musik nicht, Theorie ist ein Werkzeug, um Musik zu verstehen und zu erklären."

Früher habe ich so gedacht, aber es ist nicht richtig.

Wenn Sie ein Stück durcharbeiten, in dem die Theorie angewendet wird, um es zu "verstehen und zu erklären", ist das einzige, was verstanden und erklärt wird, wie man mehr daraus macht! Eine lose Vorlage erstellen. Die Theorie war also vor der Musik da.

Als ein Stein zum ersten Mal gegen einen Baumstamm geschlagen wurde, kamen Musik und das Verständnis dafür zusammen, ohne dem anderen vorauszugehen.

user9892
2014-03-12 11:12:52 UTC
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Gitarre ist eines dieser Instrumente, das leicht zu erlernen, aber schwer zu beherrschen ist.

Ich werde meine eigenen Erfahrungen mit dem Klavier als Beispiel verwenden. Es gibt MIDI-Player-Programme, die Ihnen genau zeigen, welche Noten Sie wann schlagen müssen. Setzen Sie sich ein paar Stunden lang an eine Tastatur, während einer von ihnen vor Ihnen läuft, und Sie können praktisch jeden Song spielen. Sie werden jedoch nicht die wichtigen Fähigkeiten der Klaviermusik wie Schlüsselsignaturen und Fingerposition erlernen.

So kann es mit der Gitarre ein bisschen sein. Es ist wirklich einfach, sich die Akkorde für ein Stück zu merken und sie dann einfach zu spielen. Ich sage das nicht so, als wäre es eine schlechte Sache. Eine Kurve mit flachem Schwierigkeitsgrad macht es einfach, einfach zu lernen und zu spielen. Das ist großartig, wenn Sie nur nach etwas suchen, das Spaß macht und mit dem Instrument geschickt umgehen kann mit einem enormen Aufwand an Zeit und Mühe in das Üben (vergleiche mit der Geige, für die Sie möglicherweise Wochen damit verbringen, grundlegende Techniken zu üben, bevor Sie überhaupt anfangen, Songs zu spielen, und Jahre, bevor Sie bereit sind, aufzutreten). Die Kehrseite ist jedoch, dass es möglich ist, ein sehr kompetenter Gitarrist zu sein, aber dennoch ein ungelernter Musiker und Komponist.

Wenn Sie ein Instrument wirklich beherrschen möchten, müssen Sie die Musiktheorie verstehen. Ich spiele keine Gitarre, aber ich spiele Geige und mein Streicherprofessor hat gesagt, dass Musiktheorie einen "Instrumentenspieler", einen Fleischroboter, der so programmiert ist, dass er gespeicherte Akkorde wiederholt, von einem echten Musiker unterscheidet.

Wenn Sie Musik produzieren möchten, müssen Sie die Musiktheorie verstehen

Vor allem aber erleichtert das Verständnis der Musiktheorie das Erlernen eines Instruments erheblich. Wenn Sie Ihre Nase in die Bücher stecken, zahlt sich das Üben wirklich aus. Das Beste, was ich jemals getan habe, um die Instrumente zu lernen, die ich jetzt spiele (Klavier, Klarinette und Violine), war, Bücher darüber nachzuschlagen. Wissen macht Ihre Übungszeit effizienter und gibt Ihnen Einblicke, wie Sie Ihr Spiel verbessern können.

Donavon Howard
2015-04-14 05:42:59 UTC
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Sie müssen Musiktheorie nicht formal lernen, um zu wissen, wie es funktioniert, genauso wie Sie lernen, etwas fließend zu sprechen, bevor Sie jemals zur Schule gehen, um Englisch zu lernen. Nur weil Sie gelernt haben, wie man einfaches Englisch ohne Schulbildung spricht, heißt das nicht, dass Sie das Alphabet noch nicht verwenden. Das gleiche gilt für die Musiktheorie. Menschen haben keine Skalen, Modi und Harmonie erfunden. Wir haben sie einfach gefunden und jedem einen Namen gegeben. Alle verfügbaren Sounds sind von Natur aus in den Saiten unseres Instruments enthalten. Wir haben nichts anderes erfunden als die Namen der Skalen und Akkorde. Wenn Sie irgendeine Form einer Akkordfolge oder Melodie spielen, verwenden Sie Musiktheorie, unabhängig davon, ob Sie es wissen oder nicht. Alles, was ein Musiker spielt und überhaupt eine Form eines Tonzentrums hat, verwendet die Musiktheorie, auch wenn sie lose auf einem Tonzentrum basiert. Sie müssen das Alphabet nicht verstehen, um das Sprechen zu lernen, und es ist dasselbe, wenn es um Theorie geht. Mein Hauptpunkt ist, dass jeder gute Musiker irgendeine Form der Musiktheorie kennt, auch wenn sie nie offiziell unterrichtet wurden und nicht wissen, wie sie die Skalen, Noten oder Akkorde nennen sollen, die sie spielen. Saiteninstrumente sind höllisch einfach zu transponieren. In der amerikanischen Musik gibt es nur 11 Noten und alle Skalen sind nur ein Bruchteil dieser Noten. Auch noch eine Sache. Es gibt nichts, was irgendjemand auf dieser Erde spielen könnte, was noch nicht millionenfach gemacht wurde, aber es geht nicht darum, was du spielst, es geht darum, wie du es spielst.

Neil Meyer
2015-02-11 22:41:01 UTC
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Eine Person, die kein Finnisch spricht, kann immer noch die Buchstaben betrachten und Wörter sprechen, die dem ähnlich sind, wie Finnisch klingt. Bis Sie erfahren, was die Sprache zum Ticken bringt, werden Sie nie verstehen, was die Wörter bedeuten.

Es kann so ausgelegt werden, als ob Sie sagen "alle" echten "Musiker kennen die Theorie". Auf der anderen Seite ist Sprache das perfekte Beispiel für etwas, das wir durch Nachahmung lernen, und die meisten von uns haben nicht die klare formale Funktionsweise der Sprache, sondern verwenden sie trotzdem jeden Tag. Es ist klar, dass es reiche Musiktraditionen ohne formalen theoretischen Rahmen gibt, um sie auf jeden Fall zu unterstützen.
Donn Goodside
2016-10-01 21:13:09 UTC
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Es gab einen berühmten Klavierspieler mit dem Namen: Errol Garner, der Millionen von LPs produzierte und Konzerte auf der ganzen Welt gab. Seine 'Gruppe' hatte Schwierigkeiten, seinem Spiel zu folgen, weil 'Errol' nicht genug über 'Musiktheorie' wusste, um anderen erklären zu können, welchen Schlüssel und welche Änderungen er vornahm. Jahre später beschloss er, es zu versuchen und lernen. Ein Klavierlehrer weigerte sich zu unterrichten und sagte ihm: Wenn er Theorie lernen würde, würde er nie wieder spielen können, weil sein Bewusstsein versuchen würde, herauszufinden, was als nächstes zu tun ist, und sein Verstand würde verwirren.

Einige Rock & Blues-Gitarristen produzieren einen 'Lick oder einen Run und mögen den Sound, spielen ihn schneller und lauter, weil das Publikum gut reagiert hat, ... ohne zu wissen warum und was , Sie machen. Allerdings: Diese Beispiele sind selten und weit verbreitet (meiner Meinung nach). dg



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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