Frage:
Wie haben Musiker im Mittelalter "absolute" Stimmung gemacht?
Henry
2018-10-22 06:24:11 UTC
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Es gibt im Wesentlichen zwei Möglichkeiten, ein Instrument zu stimmen (das stimmbar ist): Sie können davon ausgehen, dass eine der Tonhöhen gestimmt ist, und dann den Rest des Instruments auf die gestimmte Tonhöhe stimmen ODER Sie können stimmen alles, was auf eine äußere Referenztonhöhe abstimmbar ist. Ich werde das erstere relative Tuning und das letztere absolute Tuning nennen, da ich mir der richtigen Begriffe nicht sicher bin.

Wie haben Musiker im Mittelalter - und in der Folgezeit - vor dem Aufkommen von Strobotunern, digitalen Tunern und dergleichen absolute Stimmung gemacht?

Wenn Beethoven zum Beispiel ein neues Stück schrieb und A = 440 in den Noten sagte, wie würden Musiker im Orchester, die es spielen würden, ihre Instrumente so stimmen lassen, dass A 440 Hertz wäre?

Nebenbei kann ich mir nur zwei plausible Methoden vorstellen: Kirchenglocken und Stimmgabeln. Aber auch diese scheinen potenziell problematisch zu sein. Ich bin mir nicht sicher, wann die Stimmgabel erfunden wurde, geschweige denn, wie die Hersteller ihre Genauigkeit sichergestellt haben, sodass sie möglicherweise erst vor relativ kurzer Zeit auf den Markt gekommen ist. Kirchenglocken hätten auch Probleme. Würden alle Kirchenglocken in allen Städten die gleiche Tonhöhe haben? Ich sehe keinen zwingenden Grund zu der Annahme, dass dies der Fall sein würde.

Ich kann mir keine andere Schallquelle vorstellen, die zugänglich gewesen wäre und die in den vergangenen Jahrhunderten möglicherweise eine zuverlässige Tonhöhe hat.

Wenn Stimmgabeln eine neue Erfindung sind und Kirchenglocken typischerweise unterschiedliche Tonhöhen haben - und insbesondere wenn die Tonhöhe der Kirchenglocke unbekannt war -, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Aufführungen eines Musikstücks in jedem Ton ganz anders klingen Ort, an dem sie gespielt wurden, da die Stimmung erheblich variieren kann. Haben unsere Vorfahren einfach damit gelebt oder hatten sie eine clevere Lösung?

Orgelpfeifen erzeugen einen Abstand, der fast ausschließlich von der Länge, dem Durchmesser und der Umgebungstemperatur bestimmt wird. Abgesehen von der Temperaturkontrolle waren diese Merkmale leicht messbar und sogar die Temperatur konnte geschätzt werden.
Beethoven hätte die Tonhöhe A nicht als etwas Besonderes angegeben, da die Tonhöhe zu seiner Zeit zwischen 440 Hz und 430,5 Hz lag. Es würde davon abhängen, wo in Europa Sie sich befanden und welche Umgebungstemperatur zu dieser Zeit herrschte - insbesondere Blechblasinstrumente waren / sind von Temperaturänderungen betroffen. Beethoven hätte sich also wahrscheinlich mit allem abgefunden, was ihm gegeben wurde. Nicht, dass er es trotzdem gehört hätte ...
Fünf antworten:
ghellquist
2018-10-23 03:18:37 UTC
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In der ursprünglichen Frage gibt es ein wenig Verwirrung darüber, um welchen Zeitraum es sich handelt.

Oft wird das Mittelalter als vom 5. bis zum 15. Jahrhundert angesehen (siehe zum Beispiel Wikipedia). Aber Beethoven wurde, wie in der Frage erwähnt, 1770 geboren.

In jungen Jahren waren einige Instrumente in der Tonhöhe festgelegt, andere nicht. Zum Beispiel wurden die meisten Blasinstrumente repariert, während Saiteninstrumente vom Design her gestimmt werden konnten. Wenn also ein Blasinstrument und ein Streichinstrument zusammenspielen würden, wäre die Wahl der Referenz das Blasinstrument. Als Beispiel nehmen wir ein Crumhorn und eine Laute. Die Laute wird auf das Crumhorn gestimmt (mehr oder weniger kann das Crumhorn durch Ändern des Leses leicht gestimmt werden).

Wenn mehrere Instrumente mit fester Tonhöhe spielen wollten zusammen könnte es schwierig werden, wenn sie nicht dieselbe Referenz verwenden. In jeder Region (oder jedem Land) stammten die Instrumente häufig von demselben Hersteller oder von Herstellern, die zusammenarbeiteten, so dass sich ein regionaler Tonhöhenstandard entwickelte. Da die Tonhöhe von Blasinstrumenten von ihrer Länge abhängt und der Abstand zwischen den Löchern wiederum die Stimmung verschiedener Töne bestimmt, würden die Werkstätten, in denen sie hergestellt wurden, Benchmark- oder Master-Modelle haben, möglicherweise mehrere für verschiedene Regionen.

Ohne ein Streichinstrument auf Blasinstrumente stimmen zu müssen, können Sie eine andere Referenz auswählen. Ein Sänger könnte seine / ihre Stimme benutzen, Sie bekommen ein Gefühl für die richtige Spannung der Federn und so weiter.

Gegen Ende des Mittelalters wurde in Kirchen mit Pfeifenorgeln Musik gespielt. Die Rohre hatten eine feste Steigung. Sie können sich vorstellen, die Steigung einiger hundert Rohre zu ändern, um sie aufzunehmen. Aber es gab immer noch keinen allgemeinen Standard auf der ganzen Welt, dies würde viel später kommen. So würde jede Region oder sogar jede Kirche in einer Stadt ihre eigene Stimmung haben. Es wird beschrieben, dass andere Blasinstrumente, als sie zusammen mit der Pfeifenorgel verwendet wurden, oft im Besitz der Kirche waren und als Sets gekauft wurden.

In der ursprünglichen Frage wird Beethoven erwähnt. Dies ist zu einem viel späteren Zeitpunkt, wo die Technologie ziemlich weit fortgeschritten ist. Die Herstellung von Musikinstrumenten entwickelt sich zu einer Industrie. Jetzt sind einige Pitch-Referenz- "Gadgets" verfügbar. In einer orchestralen Umgebung würden alle Instrumente mit der geringsten Variabilität auf das Instrument gestimmt. Bei Verwendung wäre die Pfeifenorgel ein Beispiel, das Klavier ein anderes, wobei die Oboe mit fester Tonhöhe usw. verwendet wird. Die Stimmgabel ist vorhanden. Derzeit ist die Standardabstimmung nicht universell.

Wir finden bis weit in den Beginn des 20. Jahrhunderts hinein verschiedene Abstimmungsstandards, die in verschiedenen Kontexten verwendet werden, oft in verschiedenen Ländern. Wenn Sie ältere Instrumente kaufen, beispielsweise vor 1930, müssen Sie sich bewusst sein, dass sie möglicherweise in "niedriger Tonhöhe" oder "hoher Tonhöhe" erhältlich sind. Einige Instrumente wurden mit austauschbaren Mittelteilen geliefert, sodass sich ein reisender Musiker an den lokalen Tonhöhenstandard anpassen konnte.

Danke, Ghellquist. Ich bin kein klassischer Typ und dachte, Beethoven sei früher als er, ich hätte wahrscheinlich Bach oder jemanden noch früher sagen sollen. Vielen Dank für Ihre Erklärung, wie das Tuning im Laufe der Jahre durchgeführt wurde. Ich stelle mir vor, es war ein wahrer Albtraum für Musiker, in den Tagen vor der Verfügbarkeit einer zuverlässigen tragbaren Klangquelle feste Instrumente zu stimmen!
@Henry: Die meisten festen Stimminstrumente können tatsächlich leicht gestimmt werden, um zusammenzuarbeiten. Möglicherweise können Sie einen Teil mehr oder weniger herausschieben (z. B. eine Flöte) oder das Schilf etwas anders abkratzen (z. B. Oboe oder Fagott). Bei den meisten Blasinstrumenten kann ein Musiker die meisten Töne auch leicht nach oben oder unten intonieren, um zusammen zu spielen.
Tim
2018-10-22 12:28:51 UTC
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Ich glaube nicht, dass zu dieser Zeit ein absolutes Tuning erforderlich war. Musik war ziemlich parochial, mit Musikern, die im Allgemeinen kleine Entfernungen zurücklegten. Wie bereits erwähnt, hatte jede Stadt und sicherlich jedes Land ihre eigene Referenz, und es gab Unterschiede.

Die Orgel war, wie bereits erwähnt, das einzige Instrument, das in Position blieb, und Kirchen waren ein guter Ort für Aufführungen So konnten sich Musos unter Verwendung des Bezugspunkts aufeinander abstimmen. Und jedes ansässige Klavier wäre in Einklang mit sich selbst, so dass dies der Bezugspunkt sein müsste, der in der Aufführung verwendet wird oder nicht. Aber im Allgemeinen wäre das gut genug, solange die Instrumente aufeinander abgestimmt sind und ungefähr auf dem aktuellen „Konzertplatz“. Selbst in den 1960er Jahren nahmen Bands immerhin auf die Gitarre auf, von der sie dachten, dass sie der Stimmung am nächsten kommt! Versuchen Sie, zu frühen Kinks mitzuspielen, während Sie auf A = 440 Hz eingestellt sind!

Stimmgabeln waren ab dem frühen 18. Jahrhundert erhältlich, aber ich wäre nicht überrascht, wenn Musos einen eigenen tragbaren "Tuner" in der Form hätten von etwas, das eine bestimmte Tonhöhe erzeugte - eine Pfeife, eine kleine Glocke, eine Zinke. Ich habe bereits erwähnt, dass ich in den 60er Jahren meinen Haustürschlüssel verwendet habe, der mein Schiedsrichter war. Zeigen Sie, wenn Sie sich von einem anderen Instrument fernhalten, um meine Gitarre richtig in Einklang zu halten. (Keine Witze über den Sänger, der den Schlüssel nicht finden konnte, bitte!) Selbst dann, als ich mitspielte, um im Radio zu spielen, musste ich für einige Nummern einen halben Halbton neu einstellen!

Lesen Sie einfach Ihre Frage noch einmal durch, und meine bisherige Antwort ist tangential.

Fast jedes Instrument ist und wurde "auf sich selbst" gestimmt. Mit anderen Worten, sobald eine Note auf einem Klavier dort ist, wo der Stimmgerät es wünscht, werden die anderen nach und nach gestimmt, um dem zu entsprechen. Das Gleiche gilt für Gitarre, Violine usw. Sie denken vielleicht: Wenn ich meinen Gitarrentuner benutze, stimme ich jede Saite einzeln - ohne Bezug zwischen ihnen. Das liegt an den Launen der Gitarrentuner. Ich denke, die meisten Geiger werden immer noch in Quinten stimmen und diesen "harten" Klang zwischen den Saiten hören, sobald das legendäre A korrekt ist. Ich bevorzuge es, Gitarre und Bass von einem Bezugspunkt aus zu stimmen, ohne mich auf Stimmgeräte verlassen zu wollen. Wenn ich meine eigenen Instrumente nicht stimmen kann, sollte ich sie wirklich nicht um den Hals haben! (Außer wenn bei einem Auftritt eine stille Überprüfung erforderlich ist). Die Saxophonfamilie und Blechblasinstrumente benötigen, wenn sie häufig gespielt werden, nur eine kleine Änderung des ganzen Instruments für Stimmzwecke

guidot
2018-10-22 12:11:50 UTC
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Die Stimmgabel wurde um 1711 erfunden, siehe Wikipedia und Beethoven hatte eine (siehe dieser Blog). Beachten Sie, dass zu diesem Zeitpunkt die Referenztonhöhe noch 435 Hz betrug. Soweit ich weiß, haben die nationalen Ämter für Gewichte und Maße die Kalibrierung durchgeführt.

Das Mittelalter ist ein anderes Thema, kann aber sogar gestimmten Kirchenglocken vorausgehen, daher bin ich mir nicht sicher, ob dies angesprochen wird in Ihrer Frage.

Schöner Blog-Beitrag mit einer SoundCloud-Aufnahme von Beethovens Stimmgabel!
Ich wusste nicht, dass die Stimmgabel so weit zurückgegangen ist! Ich dachte, es sei eine viel neuere Innovation. Wohlgemerkt, ich frage mich, wie zuverlässig sie waren. Würden zwei Stimmgabeln genau die gleiche Tonhöhe wiedergeben, selbst wenn sie von derselben Person / Firma hergestellt würden? Ich würde es hoffen, aber ich würde es hassen, mein Leben darauf zu wetten ;-)
@Michael Curtis - Ich habe einmal eine Anekdote von einer Frau gelesen, die in einem Buchladen gearbeitet hat. Ein Kunde sagte: "Haben Sie Bücher auf Band? Die Art, in der der Autor sein eigenes Buch liest?" Der Angestellte versicherte ihr, dass sie es taten. "Großartig! Dann zeig mir, wo deine Shakespeare-Bänder sind!" :-)
@Henry Als Gabel können Sie einfach die Zinken schleifen (zumindest wenn der Ton zu leise ist). Sie können auch eine Gabel verwenden, um sicherzustellen, dass die andere mit ihr übereinstimmt.
Die Idee, dass sich ein nationales Amt für Gewichte und Maße mit Pitch-Standards befassen würde, scheint sehr unwahrscheinlich. Hast du eine Quelle dafür?
@phoog: Siehe Quelle [hier] (http://www.retrobibliothek.de/retrobib/seite.html?id=135118). Das Amt für Messungen hat natürlich nur dafür gesorgt, dass eine Stimmgabel eine bestimmte Frequenz hat; Welche Frequenz * a * entspricht, wurde von anderen Stellen unter Bezugnahme auf den Internationalen Kongress von Wien, 1885, definiert.
Es tut mir leid, ich sehe in dieser Quelle nichts, was darauf hindeutet, dass ein Büro für Gewichte und Maße beteiligt ist. es wird lediglich der Kongress von 1885 erwähnt, in dem die Häufigkeit von * a * festgelegt wird, was, wie Sie bemerken, eine separate Überlegung darstellt. Habe ich etwas übersehen
AilipblugbCMT *Normalstimmgabeln prüft und aicht die Physikalisch-Technische Reichsanstalt.*, trasnlates to *standard tuning forks are calibrated by the physical national institute.*
Mark Lutton
2018-10-22 08:00:45 UTC
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Meine Vermutung, die nur eine Vermutung ist, aber plausibel erscheint, ist, dass der erste Stimmstandard die eigene Stimme des Instrumentalisten war. Stellen Sie sich einen Sänger wie Homer oder King David vor, der seinen eigenen Gesang mit einer Harfe oder Leier begleitet. Er wird wissen, wann das Instrument zu hoch oder zu niedrig ist, weil sich die Reichweite des Songs beim Singen nicht richtig anfühlt, und er weiß, dass es eine Stimmung gibt, die den besten Klang für seine Stimme erzeugt, wobei die tiefen Töne nicht zu hoch sind niedrig und die hohen Noten nicht zu hoch. Wahrscheinlich hat er seine niedrigste gute Note als Referenzton gesungen.

Wenn Sie anfangen, Trompeten und andere Instrumente zusammen zu spielen, benötigen Sie einen besseren Referenzstandard. Ich weiß (aus Wikipedia), dass Pechpfeifen im 18. Jahrhundert und wahrscheinlich früher verwendet wurden, und ich vermute viel früher. Sie können die Konstruktion eines zylindrischen Rohres mit einer bestimmten Länge angeben und sicher sein, dass, wenn es auf diese genaue Länge hergestellt wird, wird es eine bestimmte Tonhöhe geben. (Siehe Anmerkung von Supercat oben.)

Die Referenzen, die ich mir angesehen habe, weisen darauf hin, dass in der Barockzeit jede Stadt oder Region einen Tonhöhenstandard hatte, auf den die meisten Orgeln abgestimmt waren, obwohl verschiedene Regionen unterschiedliche hatten Standards. Orgelbauer hatten also eine Art tragbares Pitch-Gerät, wahrscheinlich eine Referenzpfeife.

Michael Curtis
2018-10-22 19:35:01 UTC
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Der relative / absolute Teil der Frage scheint etwas zu sein, das untersucht werden kann, wie die anderen Antworten vermuten lassen: Stimmgabeln, Pitchpfeifen usw.

Aber der Teil über Hertz hat sicherlich eine klare Geschichte Haltepunkt. Für eine kurze Referenz habe ich hier https://en.wikipedia.org/wiki/Hertz#History gesucht. Diese Maßnahme wurde um 1930 eingeführt. Dieser Begriff / diese Maßnahme wäre vor der Neuzeit nicht verwendet worden.

Interessant. Wenn Hertz erst 1930 "erfunden" würde. Welche Referenz wurde von Stimmgabelherstellern verwendet? Es muss andere Möglichkeiten gegeben haben, bestimmte Frequenzen festzulegen, nur nicht in Hz gemessen. Ein Problem war (und ist es immer noch!), Dass Konzert A in der gesamten Musikwelt nicht konstant war.
Tim, laut @guidot's verlinktem Blog-Beitrag Beethovens Stimmgabel ist auf 455,4 Hz eingestellt, auch das Wiki über Stimmgabeln gibt verschiedene Frequenzen an. Ich weiß es nicht wirklich, aber es scheint, dass die Leute versucht haben, sich auf bestimmte Objekte zu standardisieren - so ähnlich wie das "Kilo des Archivs" in Frankreich -, bis Hertz eine objektive / wissenschaftliche Maßnahme anbot.
Das ist sehr seltsam. In einem früheren Kommentar habe ich damals gesagt, dass A irgendwo zwischen 430,5 Hz und 440 Hz liegt, also drängen 455,4 Hz wirklich darauf. Vielleicht haben sie nur im Winter draußen gespielt ... (bin ich den richtigen Weg gegangen?)
@Tim Hertz ersetzte die Einheit "Zyklen pro Sekunde". Es gibt eine 1 zu 1 Korrespondenz.
Der * Begriff * Hz wäre nicht vor 1930 verwendet worden, aber das * Maß * und das zugrunde liegende * Konzept * wurden lange vorher verwendet. Helmholtz stellt 1863 fest, dass ein deutscher Normungsgremium 1834 A = 440 festlegte, dass jedoch mehrere Orchester unterschiedliche Tonhöhen verwenden und dass französische Physiker Zyklen doppelt so häufig zählen, weil sie den vorderen Teil als einen und den hinteren Teil als zwei zählen.
Ich bezweifle, dass die Sekunde viel früher ausreichend genau messbar war, um über Frequenzen zu sprechen (ein Messfehler von plus oder minus 1% würde einer Frequenz von 440 Zyklen pro Sekunde einen gemessenen Wert zwischen 435,6 und 444,4 ergeben), sagt Wikipedia, dass [Pendeluhren] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_clock#History) (1656) verbesserte die Genauigkeit der Zeitmessung innerhalb von 15 * Minuten * pro Tag auf 15 Sekunden pro Tag. Vielleicht gab es tatsächlich eine Möglichkeit, die Frequenz so früh numerisch zu messen. Es wäre interessant, genau herauszufinden, wann es angefangen hat.
@Tim Die einzige Voraussetzung für eine Stimmgabel ist, dass sie eine bestimmte Tonhöhe erzeugt. Es ist nicht notwendig, eine Nummer auf das Spielfeld zu setzen. Alle Maßnahmen waren in der Vergangenheit so: Es gab ein nationales Standardgewicht, anhand dessen andere regionale Standards überprüft wurden, sowie eine Standardlänge und so weiter. Diese wurden nur "1" genannt. Alles, was Sie tun müssen, ist, eine Stimmgabel zu bauen, sie auf eine Tonhöhe abzustimmen, die Sie bestimmen, wie Sie möchten (vermutlich in Bezug auf die Instrumente, die Sie die ganze Zeit verwendet haben), und dann zu erklären, dass es sich um das Standard-A oder handelt "C" oder was auch immer.


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