Frage:
Hat das Kritzeln oder Improvisieren auf dem Klavier irgendwelche Vorteile?
Victor Resnov
2019-03-21 01:59:36 UTC
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Ich habe einen Freund, der vor kurzem ungefähr sieben Stunden seines Tages damit verbracht hat, alleine am Klavier zu spielen. Während ungefähr drei Stunden mit dem Üben verbracht wurden, wurden die anderen vier mit Kritzeln oder Improvisieren verbracht.

Ich habe das Problem ohne viel Glück untersucht. Was denkst du darüber? Kann das einfache Spielen auf einem Klavier Vorteile für die Technik, das Verständnis von Akkorden und Skalen, die Leistung oder irgendetwas anderes in Bezug auf die Fähigkeit, das Instrument zu spielen, haben?

Warum entmutigen Sie seine kreative Arbeit? Es ist zu erwarten, dass das Improvisieren die Fähigkeit zum Improvisieren verbessert. Musik ist mehr als Technik.
Drei Stunden Übung sind nicht schlecht. Spielen ist nicht dasselbe wie Üben, aber wenn es nicht zu Ihrer Übungszeit führt, ist es nichts Falsches, wenn Sie sich amüsieren, indem Sie Dinge spielen, die Sie bereits kennen und mögen, oder einfach nur herumnudeln.
Neun antworten:
#1
+20
Nuclear Wang
2019-03-21 02:08:41 UTC
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Ich denke du warst zu hart. Improvisation ist selbst eine nützliche Fähigkeit, besonders wenn Ihr Freund ein Interesse an Jazz hat. Das Ausprobieren neuer Dinge kann auch bei der Komposition helfen - ich würde mir vorstellen, dass die meiste Musik nicht vollständig aus dem Kopf des Komponisten entspringt. Möglicherweise finden Sie eine interessante Melodie oder einen interessanten Rhythmus, wenn Sie nur herumnudeln, die Sie für später behalten möchten. Und vor allem, wenn Ihr Freund 4 Stunden zu seinem eigenen Vergnügen Klavier gespielt hat, ist das ein absolut legitimer Grund für sich. Intensives Üben kann anstrengend sein, es gibt mit ziemlicher Sicherheit einige mentale Vorteile, eine Pause einzulegen und einfach nur Spaß zu haben!

#2
+19
topo Reinstate Monica
2019-03-21 03:06:56 UTC
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Ich sehe vielleicht, woher Sie kommen - 7 Stunden am Tag sind sicherlich eine große Investition, und es kann ein Risiko beim Kritzeln (und im Übrigen beim Nudeln) geben Finger folgen immer wieder denselben Mustern und verstärken einfach dieselben Muster - wodurch Sie möglicherweise besser in der Lage sind, diesen Mustern zu folgen, aber sonst wenig.

Auf der anderen Seite, wenn Sie diese Gefahr vermeiden können: Improvisation kann Ihnen viel über Komposition beibringen; Es kann Ihnen ermöglichen, den „Klang in Ihrem Kopf“ schneller zu finden (sei es in Verbindung mit vorhandenem Wissen über Skalen oder nur als eine andere instinktivere Möglichkeit, dies zu tun). es kann interessante Ideen für die spätere Komposition generieren; Es bietet genau so viele Möglichkeiten, Fingertechniken anzuwenden wie jede andere Art des Spielens.

Letztendlich wird jede Aktivität einige musikalische „Muskeln“ mehr trainieren als andere. Das Lesen von Partituren aus der Partitur stärkt weder Ihre Fähigkeiten beim Spielen nach Gehör noch hilft es Ihnen, Ihre Kompositionsfähigkeiten aktiv zu üben oder eigene Ideen zu entwickeln. Das Spielen von Skalen bringt Ihnen nicht viel über das Arrangieren bei. Harmonieübungen helfen Ihrer körperlichen Ausdauer nicht. Aber alle haben auch ihre Pluspunkte. Einen Schritt zurückzutreten und eine Kosten-Nutzen-Analyse durchzuführen ist keine schlechte Sache!

Wie Sie Kritzeleien vermeiden würden, die keine Verbesserung bewirken - eine Möglichkeit besteht darin, ein Ziel zu haben. B. im Stil eines bestimmten Spielers improvisieren oder mit einem bestimmten Schlüssel kritzeln oder versuchen, einen Weg zu finden, um von einem Schlüssel zum anderen zu gelangen. Natürlich könnten Sie argumentieren, dass dies überhaupt kein Kritzeln ist, sondern gezieltes Üben, und daher nicht das, wovon Sie überhaupt den Wert abgefragt haben. Letztendlich ist es wichtig, welche spezifischen Fähigkeiten Sie ausüben, anstatt eine semantische Grenze zwischen "Üben" und "Kritzeln" zu finden.

Ihre Antwort scheint davon auszugehen, dass alles, was der betreffende Klavierspieler tut, darauf ausgerichtet sein muss, seine Fähigkeiten zu üben. Aber wenn der Pianist nur gerne improvisiert, 3 Stunden am Tag übt und dann Spaß für die anderen 4 hat, ist das seine eigene Belohnung!
@Kevin Sie haben Recht - aber nur, weil ich auf die erweiterte Form der Frage antworte, wie sie im OP formuliert ist: "Kann das einfache Spielen, was einem auf einem Klavier in den Sinn kommt, Vorteile für die Technik, das Verständnis von Akkorden und Skalen, die Leistung, oder irgendetwas anderes ** bezüglich der Fähigkeit, das Instrument zu spielen **? ". Ich selbst liebe ab und zu eine Nudel für puren Spaß an Gitarre oder Bass.
#3
+13
piiperi Reinstate Monica
2019-03-21 03:29:00 UTC
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Was Ihr Freund tut, ist absolut notwendig. Dein Freund entwickelt immer tiefere Ebenen des Musikverständnisses. Er geht zu Orten und sieht Dinge, die man nicht sieht. Ich schlage vor, Sie spielen nach Gehör und improvisieren und erkunden auch die Welt der Musik. Es ist keine geführte Tour, es ist eine Erkundung.

Plappern ist eine Phase des Spracherwerbs. (Wikipedia)

Sie müssen mit Noten, Rhythmen, Skalen, Akkorden, Akkordfolgen, Tönen, Dynamiken, Melodien, Motiven, Modulationen, Fingermustern, Klangfarben, Instrumenten, Ensembles plappern. Höhere Abstraktionsebenen bauen auf niedrigeren Ebenen auf, und Sie müssen sie entdecken und aus erster Hand erfahren, wie sie funktionieren.

Eine gewisse systematische Zielsetzung ist auf lange Sicht gut, aber Sie sagten, Ihre Freund machte einige "tatsächliche" Übungen. Ein paar Stunden sind nichts.

Ich verstehe, was du sagst. Ich war nur neugierig, ob das Improvisieren für eine wesentlich längere Zeit als herkömmliche Übungsmethoden, wenn Sie so wollen, in Ordnung ist oder nicht. Wenn ich improvisiere, beziehe ich mich auch darauf, einfach am Klavier zu sitzen und zufällige Akkorde und Melodien zu spielen. Ich spreche nicht davon, andere Songs zu hören und bestimmte Elemente nachzuahmen.
@VictorResnov Ich meine wirklich, dass Sie nicht sehen, was Ihr Freund sieht. Er ist Teil einer Rückkopplungsschleife: (1) Idee -> (2) Aktion -> (3) Rückmeldung, wiederholen. Bei jeder Iteration wird sein funktionales Musikmodell ein wenig verfeinert. Sie sind ein Außenseiter, kein Teil der Schleife, sodass Ihr Musikmodell nicht verfeinert wird.
@VictorResnov Weißt du, ich wünschte, ich hätte viel, viel mehr improvisiert. Sie lernen nicht, kreativ zu sein, ohne Ihre Kreativität auszuüben. Und genau das macht dein Freund. Seine Kreativität ausüben. Er wird in der Lage sein, die Musik zu kreieren, an die Sie niemals denken werden, wenn Sie seinem Beispiel nicht folgen.
@piiperiReinstateMonica Ihr Kommentar und Ihre Antwort scheinen eher ein Angriff als eine Hilfe zu sein. Sie helfen niemandem, indem Sie sie angreifen und als Außenseiter bezeichnen. Überdenken Sie Ihre Antwort, bevor Sie posten, da dies offensichtlich ein Angriff ist.
@CommanderContinuey Ich weiß nicht, wie ich es anders sagen soll. Ich wollte dem OP sagen, dass es versuchen soll, in die gleiche Schleife zu kommen, anstatt von außen zu urteilen, denn das ist wirklich der einzige Weg. Die Perspektive wird durch Ein- und Ausgänge aufgebaut und definiert. Wenn Sie sich nicht in derselben Rückkopplungsschleife befinden, haben Sie nicht dieselbe Perspektive. Was ist Ihre Idee, wie würden Sie dem OP sagen, dass es auch auf dem Laufenden bleiben soll? Übrigens, ich glaube, die Frage, die mich um Hilfe aus dem Internet zu bitten schien, um das Kritzeln des Typen zu verurteilen, hat mich vielleicht erschwert. Wie "Bitte sag meinem Freund, dass er falsch liegt".
#4
+10
Michael Curtis
2019-03-21 02:13:49 UTC
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"Doodling" klingt etwas abweisend. "Improvisieren" klingt ernster.

Es wäre hilfreich, mehr darüber zu wissen, was dieses Spiel beinhaltet.

Aber wenn wir davon ausgehen, dass dieses Spiel musikalisch interessant ist. Ich finde es wertvoll. Dieser Wert hängt jedoch davon ab, welche Ziele Ihre Freunde verfolgen und wie sie üben.

Sicherlich wird jeder eine gute Technik haben wollen, aber beim Improvisieren geht es darum, zu lernen, wie man neue Ideen spontan . Sie werden sich neben der Technik auf andere Dinge konzentrieren. Dinge wie Rekombination und unterschiedliche musikalische Muster.

Es scheint wichtig zu sein, dass viele gute Spieler nicht improvisieren können, weil sie keine Zeit für die Entwicklung dieser einzigartigen Fähigkeiten aufgewendet haben. Ist das nicht auch ein Mangel für einen Musiker?


Jazz wird der offensichtliche Fall für Klavierimprovisation sein, aber es gibt auch eine Tradition der Improvisation im klassischen Stil. Schauen Sie sich diese zunächst an ...

  • Partimenti of Durante - Sehen Sie sich insbesondere die vorgeschlagenen "Stile" an, um den rechten Teil über dem notierten Bass zu improvisieren.
Die Barockimprovisation ist in der sogenannten "klassischen Musik" -Aufführungstradition, wie ich sie wahrnehme, leider vergessen, und das angebliche Streben nach Authentizität macht sie tatsächlich weiter von der Spontaneität der Barockmusik entfernt.
@Aminopterin, Ich teile dieses Gefühl. Ich denke, das ist einer der Gründe, warum die breite Öffentlichkeit klassische Musik für langweilig hält. Außerdem habe ich den Begriff "klassisch" in einem losen Sinne verwendet, um mehr oder weniger die Ära abzudecken, in der figurierter Bass allgemein verwendet wurde.
Ich verstehe Ihren Standpunkt, und es mag einen Teil der "allgemeinen Öffentlichkeit" geben, der klassische Musik aus diesem Grund langweilig findet, aber ein großer Teil der allgemeinen Öffentlichkeit findet auch Jazz langweilig.
#5
+5
Commander Continuey
2019-03-21 02:19:30 UTC
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Wenn Sie üben, ist Kritzeln oder Improvisieren vollkommen in Ordnung! Es kann tatsächlich eine Form der Übung sein, da es dabei hilft, neue Ideen zu entwickeln und die Hände mehr am Klavier zu befreien.

Abhängig von der Art der Improvisation kann es auch fast genauso wertvoll sein wie wirklich üben. Wenn Sie Skalen, Triaden und andere Techniken in Ihre "Kritzeleien" integrieren können, kann dies einige Vorteile für die Technik haben. Das Improvisieren eines Songs, den Sie bereits kennen oder den Sie noch lernen, kann ebenfalls Vorteile haben, da Sie sich mit dem Song besser auskennen. Wenn Sie mit einem neuen Musikgenre wie Jazz improvisieren, wenn Sie klassisch sind oder Ragtime spielen, können Sie verschiedene Arten von Musik lernen.

Die einzigen "Kritzeleien", die nicht wertvoll sind, sind das Spielen von Hot- Cross Buns oder ähnliches ist viel zu einfach. Ansonsten geht es dir gut! Auf dem Klavier kann man nicht die ganze Zeit streng ernst sein, oder man wird lernen, es zu hassen. Viel Spaß!

#6
+5
David Stiles
2019-03-21 04:40:41 UTC
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Ihr Freund verschwendet definitiv keine Zeit. Das eigentliche Erlernen des Improvisierens (was ein Baustein für das Komponieren von Musik ist) nimmt enorm viel Zeit in Anspruch. Die meisten der besseren Komponisten, die ich kenne, haben viel Zeit damit verbracht, an ihren Instrumenten zu "kritzeln", bevor sie zu einem strukturierteren Kompositionsprozess übergingen. Wenn Ihr Freund sich für Jazz oder Komposition interessiert, ist er auf dem richtigen Weg.

#7
+3
Pietro Paparella
2019-03-21 05:44:47 UTC
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Einmal gab es einen Gitarristen, der in einem Musikstudio „kritzelte“, als ein Ingenieur vorbeikam, das Gekritzel hörte und sofort beeindruckt war - so sehr, dass er es vom Gitarristen aufnehmen ließ.

Die Gitarrist? Eddie Van Halen. Das Gekritzel? Der legendäre neoklassizistische Shred "Eruption".

#8
+2
Nick Lincoln
2019-03-23 05:52:57 UTC
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Als jemand, der künstliche Intelligenz (KI) für seinen Lebensunterhalt entwirft und sich mit dem Komponieren von Musik beschäftigt hat, denke ich, dass ich eine andere Perspektive bieten kann.

Denken Sie an ein Autoklavier. Es kann fehlerfrei komplexe Musik abspielen, da es darauf trainiert oder programmiert wurde. Dies geschieht jedoch ohne Verständnis der Musiktheorie. Ebenso kann sich ein Mensch Skalen merken und lernen, Musik zu spielen, indem er einfach ein Muskelgedächtnis aufbaut, aber das Auswendiglernen ist nicht dasselbe wie das Verstehen.

Das Ziel beim Entwerfen einer KI besteht darin, ihr die Möglichkeit zu geben, ein tiefes Verständnis für ein Thema selbst zu erlangen, anstatt sich auf das Auswendiglernen zu verlassen. Ein üblicher Weg, dies zu tun, besteht darin, dass die KI ihre eigene Musik erzeugt und auf diese Weise etwas über den zugrunde liegenden Aspekt der Musikkomposition lernt.

Ebenso lernen Menschen, wenn sie auf einem Instrument herumnudeln, "was natürlich klingt". Sie lernen im Wesentlichen Musiktheorie ohne Formalisierung ihres Verständnisses. Nudeln kann jemandem etwas über Akkordfolgen beibringen, wenn er nicht einmal die Namen der Akkorde kennt - er lernt nur, welche Patterns nach anderen Patterns gut klingen. Es ist eine absolut akzeptable Art zu lernen.

#9
+1
Violapterin
2019-03-21 15:06:32 UTC
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IMO sollte es für jede Übungsstunde ein ausgewogenes Programm geben, in dem Sie zunächst eine gewisse Einschränkung für sich selbst vornehmen und diese schrittweise lockern. Beispielsweise üben Sie zuerst Skalen für mehrere Tasten und mehrere Figuren, die in mehreren Tasten transponiert sind. Dann spielen Sie iReal Pro und spielen mit, wobei Sie die gerade geübten Figuren verwenden, ob bewusst oder nicht. Wenn Sie "eingeschaltet" haben, spielen Sie einige der Standardstücke aus dem Real Book und rendern Solo-Passagen, wie Sie es für richtig halten, ohne Hilfe An diesem Punkt sind Sie wahrscheinlich gut gelaunt und voller Inspiration und spielen frei und nehmen auf.

Zuhören, was Sie gespielt haben, hilft auch. Sie denken vielleicht, Ihre Improvisation sei "minderwertig" als große Jazzpianisten, aber Sie können den tiefen Grund nicht erkennen. Versuchen Sie, das herauszufinden, für welche Stile Sie befürworten. Am Anfang können Sie höchstwahrscheinlich nicht, da Sie nicht scharf genug Geschmack entwickelt haben.

Mein Rat ist, dass Sie, wenn Sie alles lernen, zuerst eingeschränkt sein müssen In gewisser Weise, und das hilft irgendwie paradoxerweise Ihrer Fantasie. Sie vermeiden das Problem, dass Sie auf derselben Ebene "stecken bleiben" und falsche oder mittelmäßige Muster wiederholen, indem Sie eine "externe Kraft" hinzufügen, um Sie zu vertreiben Wenn Sie sich dazu zwingen, einige Figuren zu verwenden, lernen Sie neue Möglichkeiten, sie auszunutzen. Wenn Sie entschlossen sind, innerhalb einiger Harmonie-Progressionen zu spielen, finden Sie möglicherweise einige Progressionen, die Sie nicht mögen, bevor sie tatsächlich gut klingen, und so weiter. Und wenn Sie sie entfernen Die Einschränkung, Sie werden kreativer als zuvor. Auch dies kann von vierteiliger Harmonie, Kontrapunktübungen und wahrscheinlich auch anderen Fachgebieten gesagt werden, denke ich, wie Mathematik, aber ich habe abgeschweift.



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