Frage:
Was ist anders am Gehirn großer technischer Musiker?
Shuheng Zheng
2020-05-16 04:07:29 UTC
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Als ich mit Geige aufgewachsen bin, war ich von durchschnittlichem Talent und traf viele Leute, die nur viel mehr natürliches Talent für die Muskelbewegungen hatten, die zur Steuerung des Instruments erforderlich waren, sowie für das feine Gehör, das erforderlich war, um die richtige Tonhöhe bei Geschwindigkeit zu hören. Wurde viel darüber geforscht, was für diese Menschen physisch anders ist? Es muss etwas mit dem Muskeltyp, der Dimension der Skelette, der Schnelligkeit der Nervenleitung und wahrscheinlich der Komplexität des für die Muskelkontrolle erforderlichen Kortexbereichs zu tun haben. Es würde mich auch nicht wundern, wenn diese talentierten Musiker eine viel stärkere Verbindung zwischen auditorischem Kortex, somatosensorischem Kortex und motorischem Kortex haben.

Die Antwort lautet: üben
Übung ist eine Komponente, aber die zugrunde liegende Hardware ist sehr wichtig, noch mehr als reine Übung, sonst kann jeder angehende Geiger Itzhak Perlman werden.
Wenn Sie wiederholt etwas tun, wird Ihre Hardware jedoch geprägt. Wenn Sie eine bestimmte Bewegung wiederholen oder ständig Druck auf etwas ausüben, passt sich diese an die Bewegung an und wird einfacher. Üben ist diese wiederholte Bewegung und so bauen sich ihre Muskeln auf, um ihnen beim Spielen weiter zu helfen.
@Haversine - während "Üben" vorteilhaft sein kann, um die Fähigkeit zu fördern, fast alles zu tun, ist es sicherlich nicht annähernd die Antwort. Mit kurzen Beinen würde ich niemals ein ausgezeichneter Läufer werden, selbst wenn ich 25 Stunden am Tag trainieren würde! Es gibt Attribute, die einigen Menschen mehr als nur einen Vorteil verschaffen. Und einige davon sind sicherlich vorteilhaft, um bestimmten Instrumenten überlegen zu sein. Einschließlich geistiger Leistungsfähigkeit und Gehirnkontrolle über den eigenen Körper.
Im weiteren Sinne wird dies in der Wissenschaft unter der Überschrift "Natur oder Pflege" diskutiert. Und meiner Meinung nach macht die bloße Existenz von AP deutlich, dass einige von Geburt an einen Vorteil in der Musik haben.
@Tim deshalb habe ich es als Kommentar und nicht als Antwort gepostet :)
Dieser Beitrag hat mich zum Nachdenken gebracht, und ich habe das Gefühl, dass der Umfang der Frage begrenzt ist, weil ich mir vorstellen kann, dass die Gehirnchemie oder möglicherweise Umweltfaktoren oder die Genetik sogar die technischen Fähigkeiten eines Musikers beeinflussen könnten. Auf jeden Fall wäre ich nicht überrascht zu entdecken, dass es eine Kombination aller hier diskutierten Faktoren und vielleicht sogar noch mehr sein könnte.
AiliqtppeoCMT was ist AP?
@skinnypeacock Auf jeden Fall eine Mischung aus Faktoren. Wir sind uns alle einig, dass engagiertes Üben Ihre Fähigkeiten bis zu einem gewissen Grad verbessern kann, aber es wäre interessant, das zugrunde liegende Hardware-Talent zu identifizieren. Eine Anwendung davon besteht darin, Musikern rationale Karriereberatung zu geben. Ich glaube wirklich rational, dass die Leute nicht die Hardware haben müssen, um es als professioneller Geiger zu schaffen. Es wäre ein gutes Karriereplanungsinstrument, um das Äquivalent eines zugrunde liegenden, unveränderlichen "IQ" für das Instrumentenspiel zu identifizieren, das Menschen / Eltern helfen kann, Einschränkungen zu verstehen.
Ein analoges Maß für die zugrunde liegende Hardware ist der IQ als Prädiktor für allgemeine kognitive Fähigkeiten. Das Militär verwendet etwas (ASVAB), um Rekruten in den entsprechenden Job zu bringen. SAT / GRE korrelieren stark mit dem IQ. Der IQ steigt auch im Alter von 20 bis 30 Jahren danach ab (saugt ich weiß). Mein IQ würde es mir nicht erlauben, ein guter Doktorand / Professor für Mathematik oder theoretische Physik zu werden, aber ich kann meinen aktuellen Job ziemlich gut machen. Ich nutzte es als Werkzeug, um mein Leben effektiv und rational zu planen.
@Shuheng Zheng- Ich bin kein Experte auf dem Gebiet der Gehirnfunktion, aber ich habe von etwas gehört, das Plastizität genannt wird und die Fähigkeit des Gehirns beschreibt, sich über einen bestimmten Zeitraum hinweg zu ändern und sich an die anstehenden Aufgaben anzupassen. Dies wurde in Fällen untersucht, in denen ein Teil des Gehirns verletzt wurde, was zu einer Unfähigkeit führte, eine bestimmte Funktion auszuführen. Mit Therapie und Praxis war es einem anderen Teil des Gehirns möglich, Funktionen für die jeweilige Aufgabe zu entwickeln und zurückzugeben. Das macht es so schwierig, diese Frage auf einfache Weise zu beantworten.
AilixmosxjCMT AP = absolute pitch.
Fünf antworten:
Brian Towers
2020-05-16 04:34:33 UTC
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Ich vermute, der Hauptunterschied besteht darin, dass sie ihr Instrument so sehr lieben, dass mir das, was mir und Ihnen als harte Arbeit erscheint, nur Spaß macht und dass diese Liebe in einem sehr jungen Alter begann. Was diese Liebe auslöste, war oft, dass Eltern oder ältere Geschwister spielten, als sie noch Kleinkinder waren. Sie werden keine neurologischen Unterschiede finden. So funktioniert das Gehirn nicht.

Alexander Shaneyfelt
2020-05-16 05:14:21 UTC
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Obwohl ich keine wissenschaftlichen Beweise liefern kann, kann ich meine eigene anekdotische Antwort geben. Nach meiner eigenen Erfahrung galt ich als sehr talentiert und begabt als Pianist. Ich habe immer bessere Leistungen erbracht als andere, die eine ähnliche Zeit und sogar jene Jahre hinter mir gespielt haben. Ich denke, dass ich zum Teil natürlich talentiert war, aber das ist nicht das, was ich zu meinem Erfolg beitrage. Wenn Sie mit einem komödiantischen YouTube-Kanal namens "twosetviolin" vertraut sind, sagen sie oft (ziemlich sarkastisch) "Genies werden geboren, nicht erschaffen". Während ja, gibt es sicherlich einige, die von Natur aus talentiert sind; Dieses Talent spielt ohne Disziplin und Übung keine Rolle. In meinem Fall würde ich mehrere Stunden am Tag üben und spielen, mit mindestens 4 Stunden pro Tag (ich würde mehr tun, aber ich kann nur so viel tun, wie ich in der Schule bin). Ich habe den Vorteil, dass ich liebe, was ich tue. Ich habe keine Beschwerden, wenn ich jeden Tag akribisch übe, weil es etwas ist, das mir Spaß macht. Es ist ähnlich wie das, was Brian Towers in der vorherigen Antwort gesagt hat, dass es nicht so viel harte Arbeit ist, aber es ist eine Liebe, Leidenschaft und Freude. Versteh mich nicht falsch, einige der Übungen können etwas langweilig sein; Für mich ist es jedoch sehr befriedigend und am Ende habe ich mehr Spaß daran, als ich mich bearbeitet fühle. Genetisch gesehen gibt es einige Vorteile, z. B. Doppelgelenke oder große Hände. Diese tragen jedoch nicht zum Erfolg bei. Die Perfektionierung Ihres Handwerks durch Engagement und Übung führt zum Erfolg.

"Genies werden geboren, nicht erschaffen" stammt aus diesem Video: https://m.youtube.com/watch?v=Jy-6-niIx-Y
Sie beantworten die Frage nicht, Sie leugnen die Prämisse. Das ist in einer solchen ideologisch kontroversen Frage nicht hilfreich, wenn Sie auf keine Forschung verweisen können.
@KilianFoth Wie so? Ich gab meine eigene Antwort basierend auf echten Erfahrungen. Die Leute suchen nach Gründen, warum andere besser abschneiden, als Entschuldigung dafür, warum sie nicht auf dem gleichen Level spielen können. In allem wird es Menschen geben, die von Natur aus begabt sind, vielleicht Genetik oder andere Argumente. Das alles gibt nur einen kleinen Vorteil, aber diese Leute neigen dazu, ihre Gaben als selbstverständlich zu betrachten, weil sie denken, dass sie nicht die gleiche Menge Arbeit leisten müssen. Großartige Musiker werden nicht großartig geboren, sie verdienen es. Ich habe die Frage beantwortet, ich habe einfach nicht gesagt, was Sie glauben, was mich anscheinend falsch macht
Ein Beispiel außerhalb der Musik wäre Mike Tyson zum Boxen. Für das Schwergewichtsboxen gilt er als viel zu kurz mit zu geringer Reichweite. Er hatte nicht die begehrten "genetischen" Vorteile; Er hat jedoch die Arbeit investiert und gilt heute als einer der ganz Großen im Schwergewichtsboxen. Mein Punkt war, dass nur weil jemand in etwas besser ist als Sie oder "natürlich talentiert", dies nicht bedeutet, dass er die "Komplexität des Kortexbereichs" oder andere physiologische Vorteile erhöht hat. Arbeit und Erfahrung spielen eine weitaus wichtigere Rolle als alles andere.
@AlexanderShaneyfelt Ich habe auch ein gelegentliches Interesse an Tyson speziell. Er ist definitiv begabt, obwohl er eine kurze Reichweite hat. Sein Trainer war in der Lage, einen Stil zu entwickeln, der auf seiner Explosivität und seiner geringen Statur basiert und seine Größe zu seinem Vorteil nutzt. Sein Trainer erkannte sein Talent in jungen Jahren, daher muss es etwas geben, das auf seinen wahrscheinlichen Aufstieg zur Größe hinweist. Ein Teil davon muss physisch sein, es kann nicht ganz psychisch sein. In Bezug auf die Explosivität bin ich sicher, dass ein erheblicher Teil davon genetisch bedingt ist und auf der obersten Ebene zum begrenzenden Faktor wird.
@AlexanderShaneyfelt Bei Interesse können Sie sich auch NHL-Hockey ansehen. Tonnen von Menschen mit Arbeitsmoral können es aus verschiedenen Gründen nicht in die NHL schaffen. Jeder möchte wie Connor McDavid skaten, aber ich habe kein Beispiel von jemandem gesehen, der seine Explosivität ab einem bestimmten Alter (etwa 20 Jahre) signifikant gesteigert hat. Es gibt wissenschaftliche Beweise dafür, dass die Zusammensetzung Ihres Muskels eine große genetische Komponente hat. Ich frage mich nur, ob motorische Kontrollfähigkeiten eine genetische Komponente haben, die meiner Meinung nach die Fähigkeiten des Instrumentenspiels bestimmen würde.
skinny peacock
2020-05-16 22:16:54 UTC
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Aus eigener Erfahrung muss ich sagen, dass es eine erstaunliche Fülle an Interesse und Tatkraft ist. Ich kann nicht sagen, warum ich das Interesse habe, ich tue es einfach. Und ich habe dieses Interesse angesichts einer ziemlich unglaublichen Opposition verfolgt. Das erfordert viel von dem, was ich als Laufwerk bezeichne. Ich fühle mich getrieben zu tun, was ich tue. Um diese Idee im Blick zu behalten, bin ich mir ziemlich sicher, dass es andere gibt, die noch interessierter und motivierter sind als ich, sodass sie noch mehr erreichen können als ich. Um meinen Standpunkt zu verdeutlichen, verweise ich Leute auf Django Rienhardt, der schwerbehindert, aber meiner Meinung nach sehr talentiert ist. Er wurde gefahren.

Shuheng Zheng
2020-05-18 22:50:44 UTC
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https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2014.00658/full "Die genetische Basis der Musikfähigkeit".

Dies ist ein Übersichtsartikel Das untersucht die genetische Basis für verschiedene Musikfähigkeiten, aber das meiste davon dreht sich um Musikgedächtnis, Wahrnehmung und Gesang. Nichts spezielles für das Instrumentenspiel.

Der Artikel dokumentiert mehrere Versuche, verschiedene Aspekte musikalischer Fähigkeiten zu messen und mit genetischem und kulturellem Erbe in Beziehung zu setzen. Das unbeabsichtigte Ergebnis ist, dass niemand wirklich weiß, warum eine Gruppe von Menschen bessere Leistungen erbringen kann als eine andere. Ich würde es einfach als "das Geschenk" beschreiben, was Artur Rubinsteins Fähigkeit, jedes Stück, das Chopin aus dem Gedächtnis schrieb, brillant darzustellen, ausreichend erklären würde.
pro
2020-05-19 01:15:57 UTC
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Malcolm Gladwell kann es besser sagen als ich.

Aus seinem Buch Outliers:

sehen sich Psychologen die Karrieren von genauer an Je begabter, desto kleiner scheint die Rolle, die das angeborene Talent zu spielen scheint, und desto größer scheint die Rollenvorbereitung zu sein.

Sobald ein Musiker genug Fähigkeiten hat, um in eine Top-Musikschule zu gelangen, unterscheidet sich ein Künstler von dieser Ein anderer ist, wie hart er oder sie arbeitet. Das ist es. Und außerdem arbeiten die Leute ganz oben nicht nur härter oder sogar viel härter als alle anderen. Sie arbeiten viel, viel härter.

Der Grund, warum Mozart so gut war, ist, dass er viel geübt hat. Und er hatte offenbar eine hohe Fähigkeit, lange Zeit mit Aufmerksamkeit zu üben. Wenn etwas angeboren ist, dann war es das. Obwohl ich denke, Sie könnten die Leidenschaft für Ihr Fach durch eine angeborene Fähigkeit ersetzen, sich über lange Zeiträume zu konzentrieren.

Das ist mir aufgefallen, als ich hochrangige Künstler angesehen habe. Sie arbeiteten wie verrückt, sie übten ständig. Picasso ist ein gutes Beispiel dafür, ebenso wie Rembrandt. Schauen Sie sich in der Musik Charlie Parker oder Steve Morse oder Steve Vai an.

Ich habe mit 30 angefangen, Gitarre zu lernen. Nach zwei Jahren Arbeit spielte ich professionell. Die Leute sagten mir gern, ich hätte Talent, weil sie dann keine Verantwortung dafür übernehmen mussten, ihre eigenen Träume nicht zu verwirklichen. Meine Antwort gefiel ihnen nicht: Ich habe nur hart gearbeitet und ich habe klug gearbeitet und ständig an meinen Schwachstellen gearbeitet.



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