Frage:
Warum verwenden einige Instrumente meistens Flats, während andere mehr Sharps verwenden?
Ira I.I.
2017-04-24 11:04:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich spiele seit über einem Jahr Flöte. Ich habe mehrere Musikbücher aus verschiedenen Geschäften und verschiedenen Editionen und ich habe festgestellt, dass 99% der für Flöte geschriebenen Musik einige Flats in der Schlüsselsignatur enthält. Vor kurzem habe ich angefangen, Saxophon zu spielen, und der größte Teil der Musik ist scharf. Warum ist das so? Kann es etwas damit zu tun haben, dass das Saxophon ein transponierendes Instrument ist?

Verwandte [Frage] (https://music.stackexchange.com/q/17046/2600).
@rock-on - Flöte ist Konzert, Saxophon ist Eb oder B, je nachdem welches Saxophon.
Wenn ich in meinen ersten Flötenbüchern zurückblicke, gibt es ungefähr die gleiche Anzahl von # und b Tasten. In den Saxophonbüchern nur noch ein paar Melodien mit #, weil es ein transponierendes Instrument ist, vielleicht um das Leben für jeden Begleiter ein bisschen einfacher zu machen. Außerdem bevorzugen die meisten Instrumentenlehrer in der Anfangsphase geschriebene Tasten von C, F und G und verirren sich nur, wenn der Bereich einer Melodie dies erfordert.
Ein Teil der Antwort ist bei [Schlüsselauswahl für Blechblasinstrumente] (https://music.stackexchange.com/questions/39970/key-choice-for-brass-instruments)
Sechs antworten:
#1
+7
Richard
2017-04-24 11:46:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In den meisten Fällen handelt es sich um ein Nebenprodukt der Konstruktion des jeweiligen Instruments.

Die vier offenen Saiten der Violine (mit Standardstimmung) sind beispielsweise:

enter image description here

Sie werden feststellen, dass jede dieser Tonhöhen das Tonikum einer Taste ist, deren Hauptschlüssel-Signatur scharf ist. Daher klingt ein Geiger (und eine Geigensektion) voller, wenn Sie in Tasten spielen, die diese offenen Saiten verwenden. D-Dur verwendet unterdessen keine einzige dieser offenen Saiten.


Schauen wir uns auch eine B-Trompete mit drei Ventilen an. Hier sind die Konzerttonhöhen (innerhalb von zwei Oktaven), die eine Trompete ohne Verwendung von Ventilen spielen kann:

enter image description here

Um die andere zu spielen Tonhöhen muss der Trompeter verschiedene Ventilkombinationen einführen, was eine Vielzahl anderer Probleme mit sich bringt. Zum Beispiel verlängern diese Ventilkombinationen die Länge der Schläuche, durch die die Luft innerhalb des Instruments strömen muss, wodurch diese Tonhöhen schwieriger abzustimmen, schwerer sauber zu artikulieren und schwerer einen breiten Dynamikbereich zu erzeugen sind. Es gibt auch das Problem der Fingerfertigkeit; Eine Trompete, die in B-Dur spielt, verwendet viel mehr (und schwierigere) Fingerkombinationen als eine Trompete, die in B-Dur spielt.

Natürlich wird von professionellen Musikern erwartet, dass sie zu jeder Zeit genauso in einer bestimmten Tonart spielen Es wird auch erwartet, dass sie in einer dieser "einfachen" Tasten für ihr Instrument spielen.


Sie haben den Gedanken der Transponierung von Instrumenten erwähnt. Ein Altsaxophon spielt zum Beispiel ziemlich leicht in Konzert B-Dur. Aber diese Signatur mit zwei flachen Tonarten wird, wenn sie für das Saxophon geschrieben wurde, tatsächlich mit einer scharfen (G-Dur) geschrieben! Der Effekt der Transponierung von Instrumenten ist also nicht wirklich so groß. wenn überhaupt, ist es ein bisschen irreführend!

Ich bin mir nicht sicher, ob ein Geiger oder eine Geigenbank in einem Orchester viel offene Saiten verwenden würde. Auch keine Möglichkeit, Vibrato zu verwenden. Sobald ein Geiger gestoppte Noten verwendet, hat die Tonart oder die Noten keinen Einfluss auf den Klang oder die Schwierigkeit der Ausführung.
@Tim Die Tasten, die offene Saiten enthalten, sind einfacher zu spielen, auch wenn Sie die offenen Saiten nicht verwenden. Zumindest auf dem Cello spielen wir gerne in der 4. Position (die leicht zu kontrollieren ist, weil der Daumen am Hals-Körper-Gelenk anliegt), und dort hat der erste Finger die gleiche Tonhöhe wie die nächste offene Saite. Wenn Sie Vorzeichen jenseits von F♯ oder B♭ hinzufügen, wird diese Position immer weniger bequem. Darüber hinaus können schnelle Passagen schnelle Passagen viel weniger problematisch machen. Man kann die leeren Zeichenfolgen nur für kurze, unwichtige Noten verwenden, aber dies kann eine Menge umständlicher Positionsänderungen hin und her sparen.
Das Vorhandensein der A-Dur in dieser Reihe von Trompetennoten ist etwas irreführend; Es ist eher ein ["harmonisches Siebtes"] (https://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_seventh) als das, das wir von gleich temperierten Skalen gewohnt sind. Eine Trompete, die diese A-Dur im Einklang mit einem Ensemble spielen wollte, musste ihre Ventile benutzen.
@Tim Die offenen Saiten einer Geige schwingen sympathisch mit, genau wie ungedämpfte Saiten einer Gitarre. Und * kurze * Noten (ohne Vibrato) werden oft auf offenen Saiten gespielt. Gutes String-Schreiben berücksichtigt solche Dinge in der Musik selbst!
Du überdenkst das, Tim. Eine gut gestaltete Trompete bläst frei mit oder ohne gedrückte Ventile. In jedem Fall ist ein gewisses Maß an „Widerstand“ erforderlich. Ein Fingersatz ist so einfach wie der andere. Ein Trompeter muss niemals die Geschicklichkeit eines elementaren Pianisten haben!
#2
+4
Kilian Foth
2017-04-24 11:21:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Theoretisch hat die transponierende Notation keinen Einfluss. Ja, eine A-Klarinette benötigt drei Noten mehr als nicht transponierende Instrumente für dieselbe Tonart, aber am Ende des Tastenbereichs kehren sich die Dinge um: Wo normale Instrumente sechs Noten notieren, um G-Dur anzuzeigen, würde eine A-Klarinette dies tun Wechseln Sie einfach zur Notation in A-Dur (anstelle von doppeltem B-Dur) und verwenden Sie drei scharfe statt neun flache Noten.

In der Praxis sind die Fernbedienungstasten jedoch selten, so dass der Spieler eines abtransponierenden Instruments Wahrscheinlich sieht viel mehr flache Markierungen als ein Streichinstrument.

Ein weiterer Einfluss ist die Leichtigkeit, in verschiedenen Skalen zu spielen. In einem Orchester müssen Sie die Tonart spielen, die der Komponist für alle Spieler gewählt hat. Wenn jedoch in Solokompositionen eine Tonleiter einfacher zu spielen ist als eine andere, werden Komponisten wahrscheinlich die entsprechende Tonart für ihre Kompositionen zuerst wählen. Diese beiden Einflüsse überschneiden sich in verschiedenen Instrumenten in unterschiedlichem Maße (ich bin mir nicht sicher, in welche Richtung das Saxophon geht, da es viele verschiedene Größen mit vielen verschiedenen bevorzugten Tasten gibt).

#3
+4
Dekkadeci
2017-04-24 13:26:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Immer wenn ich Musik von Blasorchester höre, stelle ich fest, dass die Mehrheit der Stücke der Klasse 0,5-1,5 in B-Dur ist. Flöten lesen dies als B-Dur (da sie keine transponierenden Instrumente sind), während Altsaxophone dies als G-Dur lesen.

Dies erklärt möglicherweise nicht, warum das Solo-Repertoire für Flöten und Saxophone flacher / schärfer bleibt Tasten, aber es erklärt sicher, warum das Gruppenrepertoire für beide Instrumente bei flacheren / schärferen Tasten bleibt.

Ich finde auch eine Menge relativ einfaches Konzertbandrepertoire in Es-Dur (C-Dur für Altsaxophon) ), was nur den flachen / scharfen Versatz bestätigt.

Der Grund, warum dies Einfluss hat, ist, dass die meisten Spieler irgendwann in einer Blasorchester spielen, so dass sie am häufigsten an die gängigsten Tasten der Blasorchester gewöhnt sind. Wenn Sie Solomusik spielen, werden sie oft im selben Gespenst geschrieben, so dass dies ein vertrauter Schlüssel für den Interpreten ist.
@awe, das nicht für Orchestermusik gilt. Konzerte gibt es in einer ziemlich großen Auswahl an Tonarten für jedes Soloinstrument.
#4
+2
badjohn
2017-04-24 14:11:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie Kilian sagt, macht es in gewissem Sinne keinen Unterschied. Nehmen wir an, wir arrangieren Bachs Wohltemperiertes Klavier für eine Vielzahl von Instrumenten. Jedes Instrument, ob transponiert oder nicht, wird in allen 12 Dur- und 12 Moll-Tonarten gespielt. (Angenommen, wir verwenden Enharmonic-Äquivalente und das Altsaxophon muss nicht in A-Dur mit 10 Scharfen spielen).

Abgesehen von dem Wohltemperierten Klavier und einigen anderen ähnlichen Suiten, die hauptsächlich für Klavier, Musik in 5, 6 oder 7 Scharfen oder Wohnungen gedacht sind, ist dies jedoch ziemlich selten.

Wenn wir annehmen, dass die meisten Musikstücke höchstens 2, 3 oder 4 Scharfe verwenden, hat die B-Klarinette meistens viele Scharfe in ihrer Tonart und eine Eb-Klarinette oder ein Saxophon haben noch mehr. Ich weiß das aus persönlicher Erfahrung als Spieler von beiden.

Obwohl ich es gewohnt bin, Instrumente zu transponieren, mag ich das System nicht. Es gibt eine offensichtliche Anziehungskraft für eine Familie verwandter Instrumente wie das Saxophon, aber der Rekorder kommt ohne das aus. Es scheint seltsam, im Violinschlüssel des Baritonsaxophons zu spielen und Noten zu erhalten, die zum Bassschlüssel gehören.

Posaunisten lesen offenbar je nach Situation alle möglichen Tasten und Schlüssel. Ich habe nie verstanden warum.
@Tim Nur zufällige Entscheidungen im Laufe der Geschichte, denke ich. Bratschen transponieren nicht und verwenden den Altschlüssel. Sie hätten in F gestimmt sein und ihre Musik im Violinschlüssel schreiben können, als wäre es für eine Geige. Dies könnte sogar für das Cello gemacht werden.
Wenn Bratschen den Altschlüssel verwenden, ist das nicht in gewisser Weise transponierend? Nicht technisch, nehme ich an!
@Tim Irgendwie, aber es funktioniert nicht ganz. Angenommen, eine Geige spielt eine Note auf ihrer offenen zweiten Saite. Das ist D über dem mittleren C und befindet sich direkt unter der unteren Linie des Violinschlüssels. Wenn eine Bratsche eine Note auf ihrer offenen zweiten Saite spielt, die G unter dem mittleren C liegt, befindet sie sich in der unteren Zeile des Altschlüssels und sieht nicht wie die Note der Geige aus. Ein Wechsel zwischen den beiden Instrumenten kann daher verwirrend sein.
@Tim: Actuall, no. Wenn Sie nur einen anderen Notenschlüssel verwenden, positionieren Sie die Noten mit denselben Notennamen an einer anderen Stelle im Notenliniensystem, während Sie beim Transponieren eine andere Tonart erhalten, bei der auch die Notennamen unterschiedlich sind.
@Tim In der Tat, nicht ganz dasselbe, aber wenn es zusammenpasst, könnte es bedeuten, dass der Wechsel von der Geige zur Bratsche einfacher wäre: Stellen Sie sich einfach vor, Sie spielen immer noch eine Geige in Ihrem vertrauten Notenschlüssel. Wenn ich die Welt regieren würde, würde ich das Transponieren von Instrumenten verbieten und von allen verlangen, Musik zu verwenden, die auf der wahren Tonhöhe geschrieben wurde. Ich könnte Ausnahmen machen, um eine Oktave zu sein, z. Piccolo und Kontrabass.
@badjohn Wenn Sie der Meinung sind, dass diese Beispiele seltsam sind, sollten Sie Cellomusik sehen, die im Violinschlüssel geschrieben ist, aber für das * Spielen * von sub8va gedacht ist. Wir Spieler gewöhnen uns einfach daran.
@CarlWitthoft Ich habe einen Physikerfreund, der sich häufig darüber beschwert, dass Notenschrift unlogisch ist. Warum zum Beispiel nicht ein einziger Name für Cis / D? Ich glaube nicht, dass er sich der Transponierung von Instrumenten bewusst ist, er würde wahrscheinlich einen Zusammenbruch erleben. Meine persönliche Erfahrung ist das Transponieren von B- und Eb-Instrumenten.
@badjohn Physiker oder Vulkanier? :-). FWIW, ich bin Physiker und Musiker. Gibt es eine Chance, Ihren Freund dazu zu bringen, Musiktheorie 101 zu lesen?
@CarlWitthoft Ich kannte ihn, als er mit einem Freund von mir ausging; Sie ist Musiklehrerin. Die Beziehung dauerte nicht an. Ich bin mir nicht sicher, wie viele Meinungsverschiedenheiten über die Musiktheorie für das Scheitern der Beziehung verantwortlich waren.
#5
+1
Karen
2017-04-25 00:58:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Einige Instrumente sind in bestimmten Tonarten von Natur aus einfacher zu spielen.

Auf der Flöte sind alle Tasten gleich einfach oder schwierig, und bei der Reichweite des Instruments spielt es kaum eine Rolle, in welcher Tonart Sie spielen. In der Anfängermusik befindet sich die Taste in der Nähe von C im Quintenkreis oder ist für die Instrumente, mit denen die Flöte spielt, am einfachsten.

Auf der Violine und anderen Saiten Tasten, die offenere Saiten zulassen zu verwenden sind beliebter. Zwischen einem Cello, einer Violine und einer Bratsche sind die offenen Saiten C, G, D, A und E. Eine Gitarre hat A, D, G, B und E. Offene Saiten erleichtern dem Anfänger die Musik play und für fortgeschrittene Spieler haben Sie die Möglichkeit zu wählen, ob Sie den Klang einer offenen Saite oder den Klang einer Fingernote bevorzugen möchten. Es ist ein deutlich anderer Klang. Daher scheint klassische Streichmusik in D oder A am beliebtesten zu sein, wobei C, G und E ebenfalls häufig vorkommen. Andere Tasten werden seltener angezeigt. Wenn eine Schule ein Streichorchester hat, spielen sie wahrscheinlich viel Musik in D anstelle von Bb.

In einer Schulband bestimmt die Blechbläsersektion die normalerweise verwendete Tonart. Die B-Trompete ist das übliche Schülerinstrument und wird am einfachsten in der Tonart B gespielt. Je weiter Sie von der Taste B entfernt sind (um den Quintenkreis herum), desto schwieriger ist es zu spielen. Waldhörner sind ebenso B-Instrumente wie die Tenorposaune, die die Schüler normalerweise spielen. Blechblasinstrumente können für verschiedene Tasten gekauft werden, oder ein erfahrener Spieler kann sie so chromatisch wie ein Klavier spielen. Zu Beginn ist es jedoch unwahrscheinlich, dass der Blechbläser mehrere Instrumente besitzt oder über ausreichende Fähigkeiten verfügt, um in herausfordernden Tonarten gut zu spielen.

#6
  0
Kirk Israel
2017-08-15 18:23:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt eine einfache Antwort, die bestimmte Instrumente erklärt: Bei Saiten ist es im Allgemeinen einfacher, höher zu gehen, daher eine Vorliebe für scharfe Gegenstände - im Allgemeinen können Sie eine bestimmte Saite immer nach unten bewegen, aber wenn Sie zu einer niedrigeren Note gehen, werden Sie Möglicherweise muss zu einer anderen Saite gesprungen werden.

Bei Blechbläsern ist es im Allgemeinen einfacher, tiefer zu gehen, daher eine Vorliebe für Wohnungen. Im Allgemeinen können Sie dem Gespielten einfach ein Ventil hinzufügen, aber es kann sein, dass Sie höher gehen etwas kniffliger "Ventilmathematik"



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...