Frage:
Warum haben wir Schlüsselsignaturen so wie sie sind? Könnte ein Schlüssel mit unkonventionellen Vorzeichen sinnvoll sein?
fioritura
2016-08-16 10:27:27 UTC
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Ich meine westliche Musik, klassische Musik, Quintenkreis und so weiter. Warum kann ich keinen Schlüssel mit beispielsweise drei Scharfen haben - obwohl nicht die üblichen F, C und G, sondern eine andere Kombination wie E, B und D? Ich stelle mir vor, es würde furchtbar dissonant klingen. Ich habe gehört, dass der Grund für das konventionelle Fortschreiten von Sharps / Flats (d. H. Der Quintenkreis) und dass es keine anderen seltsamen Kombinationen von Sharps / Flats geben kann, darin besteht, dass die Tasten „aufeinander aufgebaut“ sind. Ich bin mir jedoch nicht sicher, was das genau bedeutet.

Ich habe ein sehr begrenztes Verständnis der Musiktheorie, und gelegentlich habe ich mich mit (Klavier-) Komposition beschäftigt und ein paar Amateur-Skizzen angefertigt. Es ist immer so, dass ich mich bei jedem Versuch auf einen bestimmten Schlüssel „einlasse“. Ich kann zum Beispiel niemals scheinen, eine vernünftige oder zumindest nicht schrecklich klingende Skizze zu erstellen, ohne in einer herkömmlichen Tonart zu sein, und wenn ich etwas anderes einführen möchte, würde ich einfach Vorzeichen in einzelnen Takten notieren (aber das würde normalerweise nur so sein vorübergehend sein, z. B. eine einzelne Dissonanz mit einer Note). Ich frage mich also, ob es möglich ist, ein solides, strukturelles, vielleicht sogar melodiöses Stück streng mit einer unkonventionellen Kombination von Vorzeichen in der Schlüsselsignatur zu komponieren und wo einzelne Takte oder Segmente nicht enthalten sind eine konventionelle Schlüsselsignatur (was normalerweise der Fall zu sein scheint, z. B. kann ein Stück als „in C-Dur“ bezeichnet werden, kann aber zu unterschiedlichen Zeitpunkten in anderen Tonarten vorliegen), die normalerweise durch die Einführung von Vorzeichen erreicht wird? (Ich meine, man könnte B als das einzige Scharfe in der Schlüsselsignatur setzen, aber dann einfach jedem B im gesamten Stück ein natürliches hinzufügen ... so effektiv ist es nur C-Dur.)

Könnte eine Tonart mit unkonventionellen Vorzeichen einen soliden, strukturellen, vielleicht sogar harmonischen und melodischen Sinn ergeben ... eine Tonart, die sich möglicherweise von den herkömmlichen Schlüsselsignaturen unterscheidet und möglicherweise sogar eine andere "Qualität", ein anderes "Temperament" aufweist? oder "fühlen"?

Unkonventionelle Schlüsselsignaturen sind möglich, siehe zum Beispiel Ligeti. Sie können in einigen Fällen sinnvoll sein, aber auch den Musiker verwirren.
Hier ist nur ein einfacher Existenznachweis: https://www.youtube.com/watch?v=zSugkgY-tKA
Sechs antworten:
#1
+6
guidot
2016-08-16 11:51:46 UTC
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Als Informatiker bin ich der Meinung, dass Schlüsselsignaturen dazu dienen sollen, die Menge an Informationen zu reduzieren, die bei jeder Note verarbeitet werden müssen, sodass ein Stück in G-Dur einem Stück in C-Dur ziemlich ähnlich sieht. Sie sind eine bequeme Konvention, aber es gibt keine strenge Anforderung, Schlüsselsignaturen zu verwenden, und Sie können stattdessen jede Note mit dem entsprechenden Versehen verzieren. (Wenn alle F-Noten eine scharfe Note erhalten, ist dies ein Hinweis darauf, dass Sie mindestens G-Dur haben.)

Ich erinnere mich, dass mein Sohn ein Stück (20. Jahrhundert) erhalten hat, um als Prima-Vista-Prüfung zu spielen , die die ziemlich ungewöhnliche Signatur einer scharfen und einer flachen hatten, also existieren ja seltsame Stücke.

Könnte das Stück, wie ich vorgeschlagen habe, in d-Moll sein?
@Tim, wahrscheinlich Bartók und wahrscheinlich (nicht diatonisch) modal wie die ganze Hölle.
#2
+6
topo Reinstate Monica
2016-08-16 12:11:18 UTC
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Ich denke, es gibt ein paar Aspekte dieser Frage - es gibt die Frage, welche Noten Sie für Ihr Stück auswählen können und es trotzdem harmonisch klingen lassen, und es gibt dann die Frage, wie Sie das notieren.

Um die zweite Frage zuerst anzugehen, setzt die westliche Musiknotation (bis zu einem gewissen Grad) die Verwendung der diatonischen Skala voraus - bezeugen Sie die Tatsache, dass sie 7 Noten pro Oktave hat, im Gegensatz zu den 12 Noten pro Oktave, die für alle sinnvoller sein könnten wollten die gesamte Bandbreite der Möglichkeiten innerhalb der chromatischen Skala erkunden. Alle herkömmlichen Schlüsselsignaturen entsprechen dieser Annahme. Sie könnten nicht konventionelle Schlüsselsignaturen verwenden, aber Sie könnten argumentieren, dass Sie dann in erster Linie gegen einige der Annahmen des Notationssystems verstoßen. (Natürlich können Vorzeichen und andere Taktiken verwendet werden, um die Standardnotation viel flexibler zu nutzen, aber das negiert nicht die Tatsache, dass das System diese Annahmen als Ausgangspunkt nimmt.)

Ob Ein Stück mit einer unkonventionellen Schlüsselsignatur könnte gut klingen, es gibt keinen wirklichen Grund, nicht zu denken. Man könnte sagen, dass ein Stück, das die gesamte Tonskala verwendet (nominell beginnend mit C), beispielsweise eine F # -, G # -, A # -Tasten-Signatur verwendet. Tatsächlich kann jede Skala, die außerhalb der diatonischen Skala liegt (z. B. einige nahöstliche und indische Skalen und wahrscheinlich sogar Blues), nicht genau mit den herkömmlichen Schlüsselsignaturen notiert werden - es ist nur so, dass dies auf herkömmliche Weise umgangen wird In der Regel werden Vorzeichen verwendet, anstatt eine "ungerade" Schlüsselsignatur zu verwenden.

#3
+5
Tim
2016-08-16 11:27:14 UTC
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Ihre Verwendung von "Gravitieren" ist der Hinweis. Die meiste westliche Musik hat diese Neigung. Es gibt dem Hörer ein Gefühl der Stabilität. Tatsächlich nutzt der Spannungs- und Entspannungsaspekt vieler Musik dieses Phänomen, um zu funktionieren. Noten und Harmonien, die der Musik einen Vorteil verleihen, wirken sich auch auf die Gefühle der Hörer aus.

Über viele Jahrhunderte hinweg haben sich die Tasten, ihre Skalen und der Abstand zwischen den einzelnen Noten etabliert - und nicht "Menschen haben es geschafft", wenn das Sinn macht. Alles, was wir getan haben, war zu formulieren, was bereits da war, als akzeptierte Form.

Ja, man könnte ein Stück mit einer seltsamen Schlüsselsignatur schreiben, aber das würde Musikern, die es lesen, nicht helfen. Das Schlüsselzeichen. ist eine Art Code, der dem Leser einen Hinweis darauf gibt, was kommen wird. Einige Stücke in beispielsweise G mit einem scharfen Ton könnten tatsächlich in der Tonart Em klingen, etwas anders, aber ein Leser würde das D # erkennen, das oft erscheint. Manchmal wird in modalen Kompositionen die "richtige" Tonart angezeigt. des Notennamens erscheint, wie zum Beispiel in einer Wohnung für Dm, aber wenn das Stück tatsächlich in D Dorian ist, werden alle Bs eingebürgert. Dies ist wiederum ein Hinweis für den Leser.

Ich dachte manchmal, o.k. Dieses Stück ist in d-Moll, das normalerweise B und C # hat. Warum also nicht diese als Schlüsselsignatur verwenden?

Wenn die Tonart Sig. war beispielsweise B #, wie Sie vorschlagen, und dann wurden alle Bs eingebürgert, dann wäre der Prozess sinnlos.

#4
+3
Steve Mansfield
2016-08-16 23:21:29 UTC
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In der traditionellen Musik ist es sehr üblich, nicht standardmäßige Schlüsselsignaturen zu haben. Die traditionelle schwedische Geigenmusik hat zum Beispiel viele Beispiele. Wenn Sie eines meiner Bücher mit schwedischen Melodien auswählen und schnell durchblättern, erhalten Sie wichtige Signaturen für F # Bb und C # (nur). Musik, die auf Modalskalen basiert, verdrängt auch die Notation aus den 'Standard'-Schlüsselsignaturen für Musik wie Bretonisch, Ungarisch usw.

Die westliche klassische Musik hat die Idee eines logischen Fortschreitens immer größerer Scharfe auferlegt oder Wohnungen; In der "realen Welt" gibt es alle möglichen anderen Schlüsselsignaturen (oder genauer gesagt Skalen, die in der Standardnotation als Schlüsselsignaturen dargestellt werden).

#5
+1
Spunto the Rat Boy
2019-10-11 15:40:37 UTC
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Es war sehr das Denken in Ihrem letzten Absatz, @fioritura, das mich 1993 dazu veranlasste, nicht standardmäßige Schlüsselsignaturen in einem Buch schwedischer Geigenmelodien zu verwenden, das ich zusammenstellte. Ich denke, ich hatte auch einen ideologischen Punkt - die konventionelle Notation entwickelte sich als Reaktion auf die Bedürfnisse bestimmter Musiker und Musiker und entspricht nicht unbedingt den Bedürfnissen anderer.

Im Nachhinein jedoch Ich denke es war ein Fehler. Für Leute, die nicht fließend und gewohnheitsmäßig lesen, macht es wahrscheinlich kaum einen Unterschied, aber für jeden, der die ganze Zeit liest, ist es ein Stolperstein - so etwas wie eine Rechtschreibreform, bei der die Änderung den Leuten, die das Lesen lernen, etwas leichter machen könnte, aber viel schwieriger für diejenigen, die bereits gut lesen.

#6
  0
ghellquist
2017-11-14 22:53:21 UTC
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Ich glaube, dass die Notenschrift als eine Art von Botschaft gesehen werden muss. Sie als Komponist schreiben die Nachricht. Die Notation ist der Weg, um die Informationen zu übertragen. Der Musiker interpretiert die Notation und kommt hoffentlich dem nahe, wie der Komponist sie haben wollte.

Als solches müssen Sie überlegen, wie die Musiker lesen, um ihnen auf dem Weg zu helfen. Klassische Musiker verbringen den größten Teil ihres Lebens damit, Notationen nach einer Reihe von Regeln zu lesen. Wenn Ihre Nachricht, sorry Musik, massiert werden kann, um in diese Form zu passen, ist es eine gute Sache, die Regeln zu befolgen (sowohl echte als auch ungeschriebene Regeln). Wenn Sie die Musik jedoch nicht mit herkömmlicher Notation übermitteln können, verwenden Sie andere Methoden. Wenn die Musik es erfordert, schreibe es anders. Sie können Beispiele dafür finden, wenn Sie sich ein wenig umschauen.

Aber nur die Verwendung eines nicht konventionellen Satzes von scharfen und flachen Stellen im Schlüssel vermittelt wirklich nichts, was Sie nicht vermitteln könnten die Konventionen. Aber es könnte sein, dass nur das Ergebnis, dass die Musiker die Notation spielen, wirklich angezeigt wird.



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