Frage:
Ist Beethovens 9. Symphonie das erste Stück, das einen Chor mit einem Orchester kombiniert?
ogerard
2011-04-29 18:06:44 UTC
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(eine sehr gute musikwissenschaftliche Frage, die von BenV aus der Definitionsphase des Vorschlags "Klassische Musik" vorgeschlagen wurde51).

Beethovens neunte Symphonie (Opus 125) ist eines der bekanntesten Werke der klassischen Musik. Sein letzter Satz verwendet einen Chor zusammen mit dem Orchester.

Es wird normalerweise als die erste "Chor" -Symphonie angesehen. Gibt es vor 1824 keine anderen Beispiele oder Vorläufer dieser Idee?

Ah, ich bekomme endlich die Antwort auf meine Frage :)
@BenV: Willkommen! Ich hoffe, Ihnen macht mein Identitätswechsel nichts aus.
Überhaupt nicht! Ich bin nur ein bisschen verärgert darüber, dass ich mich irgendwie nicht auf diesen Vorschlag festgelegt und die private Beta verpasst habe. Ich bin froh zu sehen, dass es läuft!
Die Europäer kombinieren seit dem Mittelalter Chor- und Instrumentalensembles. In früheren Stücken verdoppelten die Instrumente die Stimmen. Zu Beginn des 17. Jahrhunderts, mit dem Aufkommen von "Basso Continuo", wurden die Instrumente unabhängiger. Monteverdis Vesper von 1610 ist ein gutes frühes Beispiel. Im späten 17. Jahrhundert durch die Zeit von Mozart und Beethoven kombinierte die "konzertierte Messe" Chor und immer größere Orchester, ebenso wie das Oratoriengenre.
Für Beethoven war es jedoch neu, einen Chor in die Form einer Symphonie zu bringen (dh die Art des Stücks, nicht das Ensemble). Einige Leute hatten das Gefühl, dass Beethoven wirklich gerade ein Oratorium bis zum Ende einer Symphonie angeheftet hatte.
Sechs antworten:
#1
+13
Edgar Gonzalez
2011-04-29 21:11:09 UTC
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Ich muss nein sagen.

Wie Sie sagten, war Beethovens 9. Symphonie die erste Chorsinfonie , aber es war nicht das erste Stück, das Chor und Orchester kombinierte.

Es gab bereits Stücke aus dem Barock , die sie kombinierten, wie dieselbe Definition der Kantate besagt:

  • Kantate stark>: Ein gesungenes Stück oder ein Chorwerk mit oder ohne Vokalsolisten, normalerweise mit Orchesterbegleitung.
Und Sie hätten die Formulare Missa (wie die Melissa Solemnis), das Oratorium und die Motette hinzufügen können. Aber ich würde mich über eine wissenschaftliche Referenz zu dieser Premiere freuen.
Und du hast das Große von allen vergessen: die Oper! Die Oper existiert seit dem 16. Jahrhundert.
#2
+10
Mark Lutton
2011-05-03 08:56:37 UTC
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Beethovens eigene "Choral Fantasy" kam vor der Neunten Symphonie. Es ist ein seltsames (und wunderbares) Stück, das für einen bestimmten Anlass komponiert wurde (eigentlich komponiert, um ein Konzert auszufüllen, das bereits viel zu lang war).

Das Klavier beginnt es als Solo und spielt eine improvisatorische Kadenz, die drei ist oder vier Minuten lang. Dann beginnt das Orchester leise, nimmt an Lautstärke zu und spielt eine Melodie, die dem Thema der Neunten Symphonie sehr ähnlich ist, gefolgt von Variationen. Schließlich tritt der Chor für ein großes Ende ein.

Das war 1808. 1820 schrieb und spielte der Komponist / Pianist Daniel Steibelt ein Klavierkonzert mit einem Chorfinale, noch einige Jahre vor Beethovens Neuntem. P. >

Kurz gesagt, um die Jahrhundertwende passierten viele seltsame Dinge. Das Wort "Symphonie" selbst änderte seine Bedeutung von einem generischen Stück für viele Instrumente (wie die "Pastorale Symphonie" in Händels "Messias") in eine bestimmte Form. Zu Händels Zeiten würde man ein Stück als "Chorsinfonie" bezeichnen, als würde man es als "Stück für Instrumente und keine Sänger mit Sängern" bezeichnen. Seit Jahrhunderten gibt es Stücke für Chor, die von Orchester begleitet werden, aber wir wissen vielleicht nie, wer als erster ein Stück für Orchester geschrieben hat, das von Chor begleitet wird.

Vielen Dank für diese klare Perspektive auf die Symphonieform. Ich denke, es beantwortet im Wesentlichen den Teil der Frage, der beantwortet werden kann. Es gibt mir auch den Wunsch, die Chorfantasie zu hören. Irgendwelche Ratschläge für eine Aufnahme?
Finden Sie eine von einem Pianisten, den Sie mögen, und Sie können nichts falsch machen.
#3
+6
inicell
2011-09-05 09:53:46 UTC
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Wikipedia berichtet nach dem New Grove Dictionary of Music and Musicians korrekt, dass 1814, zehn Jahre vor Beethovens 9., eine Chorsinfonie von einem inzwischen unbekannten Komponisten, Peter von Winter, veröffentlicht wurde. Es heißt Schlachtsymphonie oder "Kampfsymphonie".

Beethoven führte am Ende seiner 1808 geschriebenen Fantasie für Klavier, Chor und Orchester einen Chor ein.

#4
+2
user1044
2011-08-16 10:18:25 UTC
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Lassen Sie uns hier einen Unterschied machen. Eine Symphonie ist eine Komposition in einer bestimmten Art von Musikform, die für ein Orchester geschrieben wurde, bei dem es sich um eine Art Musikensemble handelt.

Um es einfach auszudrücken: Eine Symphonie ist eine ganz bestimmte Art von langem Lied , während ein Orchester eine Art Band ist.

Dort Es gibt viele Arten von Musikstücken, die von Orchestern gespielt werden sollen und keine Symphonien sind. Dazu gehören Konzerte , Sonaten , Suiten , Oratorien und Kantaten .

Heutzutage wird der Begriff Symphonie falsch verwendet, um ein Orchester zu beschreiben. Die Leute sagen "Ich werde das Atlanta Symphony Orchestra sehen", wenn sie "Ich werde das Atlanta Symphony Orchestra sehen" meinen. Das Atlanta Symphony Orchestra ist ein Orchester, das Symphonien spielt , im Gegensatz zu einem Orchester, das Ballette spielt oder einem Orchester, das Opern spielt oder einem Orchester, das Oratorien oder Kantaten spielt .

Ein Orchester als "Symphonie" zu bezeichnen, ist ein moderner Fehler, der in den letzten dreißig Jahren aufgetreten ist.

Hier ist Mein Punkt: Ja, Beethovens Neunte ist im Grunde die erste Symphonie mit einem Chor.

Es gibt viele Stücke, die Jahrhunderte vor Beethoven zurückreichen und ein Orchester und ein Chor , aber diese musikalischen Werke sind keine Symphonien . Sie sind Oratorien oder Opern oder Ballette oder andere Formen. Bachs h-Moll-Messe enthält einen Chor und ein Orchester, aber Bachs h-Moll-Messe ist keine Symphonie , sondern eine Messe . Händels Messias enthält einen Chor und ein Orchester, aber Händels Messias ist keine Symphonie , sondern ein Oratorium . Beethovens Chorphantasie ist keine Symphonie .

Und um meine Referenzen zu etablieren, bin ich der freiwillige Business Administrator des Atlanta Baroque Orchestra, das seit fünfzehn Jahren auftritt. Sie sind ein Orchester , spielen aber nur selten Symphonien . Sie spielen häufiger Konzerte, Suiten, Kantaten und andere Formen.

Sie mögen richtig sein, dass es vor Beethovens Neuntem keine Symphonien gibt, die einen Chor enthalten, aber die Frage war nach Vorläufern dieser Idee, die streng genommen keine Symphonie sein muss, sondern ein Musikstück für Orchester, das einige Chorelemente einführt. Sie sagen, dass _Choral Fantasy_ keine Symphonie ist - welches Genre ist das?
"Fantasy", "Fantasia", "Toccata" und in späteren Zeiten "Tone Poem" sind Sammelbegriffe für ein Stück, das keine klar definierte Struktur oder ein klar definiertes Genre hat und nicht in eine schöne, ordentliche Kategorie passt.
Während sich die Definition des Begriffs "Symphonie" im Laufe der Zeit weiterentwickelte, bezieht sie sich auf ein Stück mit einer bestimmten vereinbarten musikalischen Struktur, sowohl innerhalb einzelner Sätze als auch zur Beschreibung des Verhältnisses eines Satzes zum nächsten. "Symphonie" bezieht sich also auf die Struktur der Musik und die Akkordfolgen, nicht auf die Instrumentierung an sich. Widor schrieb zum Beispiel einige Symphonien für Soloorgel und überhaupt kein Orchester.
Wenn Sie wissen möchten, was eine * Symphonie * auszeichnet, fällt dies unter den Bereich der Musiktheorie namens * Form und Analyse *, und es gibt viele Bücher zu diesem Thema.
#5
+1
Caleb Hines
2015-12-09 13:50:00 UTC
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Wenn Sie den Aspekt der Frage ignorieren, der sich speziell mit symphonischen Formen befasst (die Mark Lutton bereits beantwortet hat), hängt die Antwort auf Ihre Frage etwas davon ab, was Sie als "Orchester" betrachten.

In der Renaissance Musikstücke wurden in voller Polyphonie geschrieben, aber Instrumente wurden normalerweise nicht spezifiziert. Das gleiche Stück könnte von einem Ensemble gesungen werden, das von einer Viola-Gemahlin oder einer Blockflöten-Gemahlin oder einer beliebigen Anzahl anderer Instrumentenkombinationen gespielt wird. Oder eine Zeile könnte gesungen und die anderen auf einer Laute oder einem Keyboard gespielt werden. Kirchenmusik wurde oft von Cornetts, Sackbuts und Orgeln begleitet. Aber diese fungieren normalerweise als Doppelinstrumente und haben keine unabhängigen Teile.

Wenn wir zum Barock kommen und nach Genres suchen, die Stimmen und Instrumente enthalten, kommen wir sofort zur Oper , dessen Erfindung den Beginn des Barock markieren soll.

Die erste Oper, Dafne , wurde von Jacopo Peri geschrieben und erstmals in 1598 aufgeführt. Obwohl es jetzt für uns verloren ist, wurde es anscheinend für Cembalo, Laute, Violine, Archlute und Blockflöte eingespielt.

Die erste überlebende Oper, Euridice , ebenfalls von Peri, wurde erstmals im Jahr 1600 aufgeführt. Laut dem Buch Euridice: Eine Oper in einem Akt, fünf Szenen listet Peri vier Instrumentalisten auf (Cembalo, Lira da Gamba, Basslaute und Chitarrone [Theorbe]). im Vorwort, bedeutet aber nicht, dass sie die einzigen waren. Das Buch legt nahe, dass andere Instrumente verwendet worden sein müssen - wahrscheinlich Blockflöten und vielleicht Geigen -, gibt jedoch zu, dass "wir wahrscheinlich nie die genaue Zusammensetzung dieses ersten Opernorchesters kennen werden und auch nicht genau, wie die Instrumente verwendet wurden".

Eine weitere Oper namens La Dafne wurde von Marco da Gagliano geschrieben und erstmals 1608 privat aufgeführt. Ich weiß nicht, was die Orchesterkräfte für diese Oper waren, aber Wikipedia erwähnt, dass Gagliano in seiner Einleitung empfiehlt, die Solisten klar vom Chor zu trennen und das Orchester vor der Bühne zu positionieren, damit die Sänger sehen können sie richtig, "was darauf hinweist, dass es eine Art Kombination von Chor und Orchester gab.

Diese werden alle als Vorläufer für die wahrscheinlich beste Antwort auf Ihre Frage erwähnt - Claudio Monteverdi 's Oper L'Orfeo ( Youtube mit Partitur), die in 1607 uraufgeführt wurde strong> wurde 1609 veröffentlicht und ist die früheste Oper, die heute noch häufig aufgeführt wird. Darin listet Monteverdi ganz spezifisch etwa 40 Instrumente auf, die er für seine Aufführung verwenden möchte (wenn auch nicht alle auf einmal, so dass die Anzahl der Instrumentalisten geringer sein kann). Dazu gehören verschiedene Gruppen von Streichern, Blechbläsern, Bläsern und Continuo-Instrumenten.

Die Notenzeilen geben im Allgemeinen nicht genau an, welche Instrumente welchen Stab spielen, aber viele der Sätze haben Überschriften, die angeben, welche Instrumente begleitet werden sollen die Stimmen. Zum Beispiel: "Dieses Ballett wird mit fünf Bratschen, drei Theorbos, zwei Cembalos, einer Doppelharfe, einer Bassgambe und einer Sopranino-Blockflöte gesungen." Oder "Charon singt zum Klang des Königs" (ein König war eine Art kleines Rohrorgel). Es gibt auch spezielle instrumentale Verpflichtungen, wie zum Beispiel die Forderung nach einem Paar Geigen oder einem Paar Cornetts, um bestimmte Figuren zu spielen, die von den Stimmen unabhängig sind. Darüber hinaus gibt es mehrere nur instrumentale Bewegungen, die durchgehend verteilt sind (einschließlich ironischerweise einiger, die gemäß der frühen Verwendung dieses von Mark erwähnten Begriffs als "Sinfonia" bezeichnet werden).

Angesichts der Größe und Vielfalt der beteiligten Kräfte und der relativen Spezifität, mit der sie eingesetzt werden (im Vergleich zu anderen vorangegangenen Arbeiten), muss ich sagen, dass L'Orfeo wahrscheinlich am nächsten ist Holen Sie sich ein "erstes" Werk für ein tatsächliches Orchester im Gegensatz zu einem Ensemble. Und da es auch einen Chor enthält, ist dieses Stück wahrscheinlich die Antwort auf Ihre Frage oder so nah wie möglich (sicherlich innerhalb eines Jahrzehnts).

#6
  0
Omar Cahbar
2015-12-09 00:52:51 UTC
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Jeder kennt jetzt Beethovens Bewunderung für Händel und seine Musik und den Einfluss Händels in der letzten Periode der Beethoven-Musik. Tatsächlich kritisierten Musikkritiker in Beethovens Zeiten die "barocken extravaganten Ideen" der letzten Quartette, der Missa Solemnis und der 9. Symphonie. Ich sage nicht, dass Händel die erste Symphonie mit einem Chor geschrieben hat, aber er hat sicherlich Beethovens Vorstellung von Drama in der Musik beeinflusst. Sicher, Saul oder Theodora sind keine Symphonien, aber sie sind hervorragende Beispiele dafür, wie man die Idee von Drama und musikalischer Emotion, die Musik und Stimme vermischen, vermitteln kann.



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