Frage:
Warum verwandelt sich die melodische Moll-Tonleiter beim Abstieg in ein natürliches Moll?
Slick
2016-08-26 16:19:23 UTC
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Ich verstehe den Aufbau der Waage; natürliches Moll, harmonisches Moll (erhöht das 7. Moll) und melodisches Moll (erhöht sowohl 6&7 beim Aufsteigen).

Was ich nicht verstehe, ist, warum es beim Absteigen des melodischen Moll das 6&7 abflacht und gibt mir der natürliche minderjährige. Meine Fragen lauten also: Warum ist eine absteigende melodische Moll-Tonleiter dieselbe wie eine natürliche Moll-Tonleiter? Danke.

So ist es nun einmal. Dieses spezielle Konstrukt liefert Musik, die den Leuten gefallen, und sie gaben ihm einen besonderen Namen. Sie können alle Arten von nicht standardmäßigen Skalen erstellen. Sie sind einfach nicht benannt.
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Weil natürliches Moll magisch ist
Sieben antworten:
leftaroundabout
2016-08-26 16:59:39 UTC
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Der Hauptzweck der erhöhten Grade in aufsteigendem melodischem und harmonischem Moll besteht darin, eine starke Hauptnote zu erzeugen:

  X: 1L: 1 / 4M: K: AmV: 1 Notenschlüssel = Höhen ^ f "V₇ ↗" ^ g "i" a%  

Dieser führende Ton ist eindeutig nur dann sinnvoll, wenn Sie ihn tatsächlich nach oben auflösen. Wenn Sie stattdessen nach unten gehen, kann dies eher ein Gefühl ungelöster Spannung hinterlassen.

  X: 1L: 1 / 4M: K: AmV: 1 Schlüssel = Treblea "↗" ^ g "?" ^ f "??" e%  

In harmonischem Moll ist diese Unauflösung nicht so offensichtlich, weil die Aufmerksamkeit mehr auf das Exotische gelenkt wird (wenn nicht etwas jarring em) >) 1½-Ton-Schritt:

  X: 1L: 1 / 4M: K: AmV: 1 Schlüssel = Treblea (^ g "! ↘" f) e%  

Melodic Moll vermeidet diese 1½-Ton-Schritte, um glattere Melodielinien zu erzeugen. Wenn Sie nach oben gehen, möchten Sie immer noch den Hauptton, daher erhöhen Sie das ⅶ und auch das ⅵ. Aber wenn Sie nach unten gehen, ist es sinnvoller, beide natürlich zu lassen.

Das bedeutet natürlich nicht, dass Sie nicht erhöhte ⅵ- und ⅶ-Grade verwenden können, wenn Sie nach unten gehen . Insbesondere wenn eine Stimme bereits einen dieser erhöhten Töne hat, wäre es problematisch, sie mit einer anderen Stimme aufzuheben. Zum Beispiel hat die Fuge, die RRR angesprochen hat diese Passage:

  X: 1L: 1 / 16M: CK: Am %% Score (T1 T2) (B1 ) V: T1-Notenschlüssel = HöhenV: T2-Notenschlüssel = HöhenV: B1-Notenschlüssel = Bass% 1 [V: T1] (d8d2) [V: T2] A, 2dc BA ^ G ^ F E2 [V: B1] G, 2 ^ F, E, F, 2 ^ G, 2 A, 2  

Hier steigt der Bass bereits in melodischem Moll zur A-Wurzel an, und besonders wenn der Bass dies tut Ich möchte wirklich den führenden Noteneffekt, also ist es F♯-G♯-A. Gleichzeitig muss der Alt das Gebiet ⅵ / ⅶ durchqueren, um zum Ⅴ (e) zu gelangen. Bei Verwendung eines g-natural würde es zu einem ziemlich schlimmen Konflikt zwischen den Stimmen kommen:

  X: 1L: 1 / 16M: CK: Am %% Score (T1 T2) (B1) V: T1 Schlüssel = HöhenV: T2 Schlüssel = HöhenV: B1 Notenschlüssel = Bass% 1 [V: T1] (d8 d2) [V: T2] A, 2dc BA ⚡ GF E2 [V: B1] G, 2 ^ F, E. , F, 2 ^ G, 2 A, 2  

Alternativ wäre es, dort harmonisch absteigend zu verwenden.

  X: 1L: 1 / 16M: CK: Am %% Score (T1 T2) (B1) V: T1 Notenschlüssel = HöhenV : T2-Notenschlüssel = HöhenV: B1-Notenschlüssel = Bass% 1 [V: T1] (d8 d2) [V: T2] A, 2dc BA ^ G ¿¡"F E2 [V: B1] G, 2 ^ F, E. , F, 2 ^ G, 2 A, 2  

aber auch das klingt ein bisschen spanisch. Besonders bei einer Mittelstimme ist es harmloser, sich nur an den Kontext von melodisch-moll von der dortigen Bassstimme anzupassen, selbst wenn dies bedeutet, die Tonleiter in die „falsche“ Richtung zu durchlaufen.

Das Problem bei dieser Standardantwort ist, dass jedes Mal, wenn Sie eine Note in der Skala ändern, die Tonart geändert wird. Wenn sich die Tonart ändert, ändert sich der Akkordsatz. In der westlichen Musik stimmt die Tonleiter immer mit den Akkorden überein.
@RRR Ich denke nicht, dass "jedes Mal, wenn Sie eine Note in der Skala ändern, ändert sich die Tonart", ein musiktheoretischer Standardstandpunkt ist; Wenn überhaupt, ist es das Gegenteil: Ideen wie das "melodische Moll" sind ein (wohl ungeschickter) Versuch, Variationen in der Tonalität zuzulassen, * ohne * jede Variation als Schlüsseländerung zu betrachten.
@RRR, das hängt natürlich davon ab, was Sie unter "jede Note in der Skala ändern" verstehen. Wenn es sich um eine "vorübergehende" Abweichung handelt, insbesondere in einer Melodie, kann dies nur eine melodische "Farbe" sein. Wenn Sie eine Note dauerhaft ändern, befinden Sie sich möglicherweise in einer anderen Tonart, aber dies wird definitiv nur dann als Tonartenänderung angesehen, wenn Sie auch die Tonmitte des Stücks geändert haben.
@topo morto die ganze Idee ist, dass jedes Mal, wenn Sie eine Note in der Skala ändern, die Tonart geändert wird! Jedes Mal, wenn Sie eine Notiz ändern, ändern Sie die Taste. Das ist es, was Schlüssel bedeutet. Es gibt keine Variation im Noten-Set ohne Änderung des Akkord-Sets. Ansonsten haben Skalen keine Bedeutung. Sie können es nicht in beide Richtungen haben. Das harmonische Moll und das Dur und das melodische Moll sind unterschiedliche Einheiten. Sie können horizontal, aber nicht vertikal aneinandergereiht werden. Ansonsten ist das Ergebnis Unsinn.
@RRR, was Sie sagen, mag für Jazz sehr gut zutreffen, aber in der klassischen Musik gibt es nicht wirklich so etwas wie „das Akkordset“. Harmonie entsteht aus dem Kontrapunkt zwischen verschiedenen Stimmen, und welche Akkorde auf diese Weise erzeugt werden können, ist nur eine Folge der von jeder Stimme verwendeten Noten. Und es ist nicht unbedingt möglich zu sagen, zu welcher Skala jede einzelne Note gehört; ziemlich oft wird ein Zufall nur verwendet, um einen sekundären führenden Effekt zu verursachen, ohne das Tonzentrum wirklich zu verschieben. Insbesondere bei längeren chromatischen Läufen wäre es unpraktisch, jeden Unfall als Schlüsseländerung zu interpretieren.
@RRR ... während Sie in Pop / Rock sind, haben Sie möglicherweise eine ziemlich einfache zyklische Akkordfolge, die aus einer Reihe von Akkorden besteht, deren konstituierende Noten nicht in die diatonische Skala passen würden - aber in vielen Fällen wäre dies nicht der Fall Es ist üblich, eine solche Akkordfolge so zu analysieren, dass sie wichtige Änderungen beinhaltet.
@RRR sagen Sie, dass jeder Zufall in einem Musikstück ein Schlüssel zur Veränderung ist?
Laurence Payne
2016-08-26 16:25:29 UTC
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Weil es eine weichere Melodielinie gibt, wenn es auf und ab läuft. daher "melodisches" Moll.

Ist dies möglicherweise auf das verbreitete Missverständnis zurückzuführen, dass es "eine Tonleiter für einen Akkord" gibt und Sie sich daran halten sollen? Nicht so, und Sie haben gerade ein Beispiel entdeckt!

Tim
2016-08-26 17:18:36 UTC
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Wie bereits erwähnt, klingt ein starker Leitton, der einen Halbton tiefer als der Grundton liegt, bei einer kleineren Änderung besser. Dies machte dann eineinhalb Töne Lücke zwischen den Noten 6 und 7, so dass 6 auch einen Halbton (von wo es in der natürlichen Moll war) gesetzt wurde. Das natürliche Moll enthält alle Noten des relativen Dur. Daher das gleiche Schlüsselzeichen. Wenn in der frühen Musik die Melodie abfiel, klang es gut, die Noten aus dem natürlichen Moll zu verwenden, aber aufsteigende Melodien klangen mit den geschärften Noten besser.

Abgesehen davon alle drei Minderjährige verwenden die gleichen ersten 5 Noten in ihrer Tonleiter: natural setzt sich dann mit Noten aus dem relativen Dur fort; Die Harmonische setzt sich mit natürlichen Mollnoten fort, mit Ausnahme des erhöhten Haupttons. Die Melodie setzt sich mit aufsteigenden parallelen Dur-Noten fort. Es gibt auch die Jazz-Melodie, die die alten aufsteigenden Melodien in beide Richtungen bevorzugt.

Modale Minderjährige sind für einen anderen Tag ...

Lange Zeit waren wir ziemlich zufrieden mit "modal" abgeflachten Septimen. Dann waren wir eine Zeitlang besessen von Dominanten und Stärkungsmitteln, die die geschärfte Hauptnote erforderten. Klopf nicht an, eine GANZE Menge exzellenter Musik kam aus diesem System (und tut es immer noch).
Ich klopfe an nichts! Natürlich funktioniert es (hat funktioniert) und hat uns Musik gegeben, die so klang wie sie. Aber auch das Tuning, bis ET kam. Würden wir zurückkehren? Im Allgemeinen wahrscheinlich nicht. Oder habe ich den Punkt verpasst?
ET? Der Typ "Zuhause anrufen"?
@Laurence Ich glaube, Tim bedeutet "Gleiches Temperament", im Unterschied zu "Well Temperament", z. B. in "The Well-Tempered Clavier" (s. V.).
@Tim Ich habe gerade anhand Ihrer Antwort erkannt, warum ein Diplomat es Jazz Melodic nannte, weil er sich nicht von verrückten Ideologen stören lassen wollte. "Nun, nicht deine Melodie, ishda die Jazzmelodie, sie ist na leeme allein!"
@RRR möglicherweise die Grundlage der meisten Fortschritte in der Theorie! :) :)
RRR
2016-12-27 12:07:18 UTC
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Das tut es nicht.

bach example

(aus The Chord Scale Theory & Jazz Harmony von B. Nettles und R. Graf / Berklee College of Music)

Wie Sie können siehe aus dem dritten Takt dieses wunderbaren Beispiels von @Matt L. es steigt genauso ab wie es aufsteigt, oder es ist nicht das Melodic Minor! (Es ist normalerweise der Äolische, d. H. Der relative Major.)

Wenn Am "Melodisch" als A, G, F, E, D, C, B, A "absteigt", dann ist das der Äolische. (Ich werde es A-Äolisch nennen, aber Sie können es C-Äolisch nennen, wenn Sie möchten.)

Ein Äolisch ist dasselbe wie die Tonart C-Dur. Die Tonart C-Dur ist nicht die gleiche wie die Tonart A-Moll. Das ist eine Schlüsseländerung. Sie sind zu diesem Zeitpunkt nicht in a Melodic Minor. Ende der Geschichte.

Für jede Art von grundlegender Improvisation muss das Melodic Minor auf die gleiche Weise absteigend gespielt werden wie aufsteigend (A, G #, F #, E, D, C, B, A) als J.S. Bach zeigt uns.

Aus jeder Sicht ist das Akkordset A Melodic Minor des Babys ganz offensichtlich:

--- Am, Bm, C +, D, E (7), F # dim , G # dim

hat absolut nichts mit den Noten zu tun:

A, B, C, D, E, F, G

Und Sie weißt du was? Wenn Sie sie in die andere Richtung spielen, funktionieren sie auch nicht!

Und wenn Sie nicht improvisieren möchten, wie können Sie dann zwei völlig unterschiedliche Klänge üben und irgendwie "so tun", als hätten sie etwas zu tun? miteinander einem Kind helfen, geschweige denn einem Erwachsenen?

Woher in aller Welt kam diese irreführende Musikpädagogik? Ich bin hier nicht rhetorisch, würde ich wirklich gerne wissen. Ich habe Dutzende von Top-Musikern gefragt, und alle zucken die Achseln und geben zu, dass es dumm ist, aber oy vey!

So sanfter Sucher, atme erleichtert auf. Sie wurden belogen.

Es ist keine Frage. Die Frage ist strittig. Es sind zwei verschiedene Dinge, und Musiklehrer sind verrückt !!

Ein lustiges Beispiel für das oben Genannte, das langsam, aber unweigerlich (wie dieser Thread es könnte) in einen erschreckenden Katzenkampf abfällt, finden Sie unter [ http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=54590]

Viel Spaß!

Ich wurde über die Kohlen gezogen, weil ich melodisches Moll als Tonart bezeichnet hatte. Ich bin jedoch den ganzen Weg bei dir (außer bei der Benennung des Modus!). Es ist das alte Sprichwort - wenn es gut klingt ... Aber jemand musste sich eine Regel dafür ausdenken, nicht wahr?
@Tim WER hat dich über die Kohlen gezogen? Und was ist dein Rindfleisch mit Modusbezeichnung? Meinen Sie damit, dass ich es in diesem Beispiel C C Äolisch nennen sollte? Ich habe gerade einen Link zum Beitrag hinzugefügt. es macht Spaß.
@Tim Was bedeutet die Nummer mit meinem Namen? es geht weiter !! ??
@RRR http: // meta.stackexchange.com / question / 7237 / wie funktioniert der Ruf, vorausgesetzt, Sie zeigen nicht nur falsche Bescheidenheit :)
@topo morto danke und ähm ... verdammt! wie trumpf! Positiv byzantinisch! (das Schema nicht Ihr Kommentar). Offensichtlich nur von und für Männer entworfen. Mach dir keine Sorgen, ich habe überhaupt keine Bescheidenheit, falsch oder anders.
@RRR Das Schema wurde nur entwickelt, um den schrecklichen Arten von Menschen, die Sie auf diesen Stack-Exchange-Sites begegnen, ein wenig emotionale Bestätigung zu geben. Achten Sie so viel oder wenig darauf, wie Sie wollen.
@topo morto lol "schreckliche Arten von Menschen"! DEPLORABLES. Napoleon erfand Medaillen, als es keine Beute gab. GEBEN SIE UNS BAR!
Ich bin mit Ihrer Schlussfolgerung nicht einverstanden - es ist im Allgemeinen nicht falsch, das ⅵ und ⅶ beim Abstieg zu naturalisieren, tatsächlich ist es normalerweise sinnvoll, dies zu tun - aber +1, um ein Beispiel anzusprechen, bei dem die Umstände es tatsächlich erforderlich machen, diese Grade zu erhöhen beim runtergehen. Ich habe meiner Antwort eine Diskussion darüber hinzugefügt.
@leftaroundabout Es ist nicht FALSCH, die 7 und 6 zu senken. Es ist einfach nicht melodisch! Es ist Äolisch! (Und wenn Sie nur die 7 senken, ist es Dorian). Ich lade Sie ein, mir ein einziges Beispiel dafür zu zeigen, worauf Sie sich von einem Ort beziehen, an dem es überhaupt nicht offensichtlich äolisch ist. Beweise es. Sie beweisen es, ich danke Ihnen, dass Sie mir den Weg gezeigt haben.
@RRR ja, es ist äolisch. Melodic-minor ist schließlich nur eine Variation des Äolischen, zumindest in der Barock- / Klassikmusik. In Impressionismus, Jazz usw. wird Melodic-Moll auch in einem anderen Sinne verwendet, der mehr mit Modi / Akkorden zu tun hat, wie Sie sagen, aber das ist ziemlich schwierig von der klassischen Vorstellung von Melodic-Moll (eigentlich würde ich es lieber nennen dies ist anders, da es wenig mit Melodie zu tun hat).
ttw
2016-12-27 06:44:01 UTC
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Eine andere Möglichkeit, Dinge zu betrachten (die in der Zeit der allgemeinen Praxis beliebt sind), besteht darin, zu berücksichtigen, dass jede Taste zwei Modi hat, Dur und Moll. Die wichtigsten (oder am häufigsten verwendeten) Noten in einer Dur-Tonart sind die üblichen diatonischen Noten (wie C, D, E, F, G, A, B, ...), wenn sie mit der Tonart 1 geschrieben werden. Eine Moll-Tonart hat ein kleines Drittel (C, D, Eb, F, G ...) und zwei veränderbare Töne in den Schritten 6 und 7. Sowohl die "natürliche" Version (Ab, Bb) als auch die "erhabene" Version (A, B) werden größtenteils als diatonisch für den Schlüssel angesehen. Historisch gesehen scheint der Hauptmodus aus dem Lydian- und dem Mixolydian-Modus zu stammen. Der Moll-Modus stammt aus dem dorischen und dem phrygischen Modus. Moden in kadentiellen und melodischen Prozeduren führen die Haupt- und Nebenmodi an. Die zwei offensichtlichsten sind der erhöhte siebte Grad bei einer Trittfrequenz und die Vermeidung einer erhöhten Sekunde zwischen dem üblichen sechsten und erhöhten siebten Grad, insbesondere in der Vokalmusik.

Die Verwendung von erhöhten Schritten beim Aufsteigen und Absenken Schritte in absteigenden Passagen sind eine vernünftige Regel, aber sie gelten wirklich nur, wenn die Passage eine tonisch orientierte zugrunde liegende Harmonie aufweist (wie c-Moll-Akkorde in der Tonart c-Moll). Bei subtonisch orientierter Harmonie besteht die Tendenz, beide zu verwenden Skalieren Sie die Schritte in ihrer abgesenkten Form (Ab und Bb gegen einen f-Moll-Akkord). In ähnlicher Weise werden die Schritte mit erhöhten Skalen gegenüber einer dominanten Harmonie bevorzugt (A und B gegen einen G- oder G7-Akkord).

Es gibt mehrere andere außergewöhnliche Verfahren; Am häufigsten wird eines der oben genannten Verfahren aus Farbgründen ignoriert. Es klingt etwas exotischer, die erweiterte Sekunde zu verwenden. Dies ist kein Problem für Instrumentalmusik. Außerdem wird der Ab-B-Skalenschritt häufig gegen eine dominante Harmonie mit einem dominanten neunten Akkord (G9 in der Tonart C) verwendet. Das Arpeggieren eines dominanten neunten Akkords verwendet F, G, Ab, B, vier aufeinanderfolgende Skalenschritte. Der erhöhte 6-Schritt wird selten (wenn überhaupt) als oberer Nachbar der fünfte Schritt verwendet (Ab ist der Nachbar von G). (Ich bin mir nicht sicher, ob die Nachbarn im siebten Schritt niedriger sind, selbst in einer Dur-Tonart.)

Es gibt mehrere Bücher, die diese Entwicklungen beschreiben. Sie sind sich nicht alle einig.

Joel Lester: "Zwischen Modi und Schlüsseln" Joel Lester: "Kompositionstheorie im 18. Jahrhundert" Carl Dahlhaus: "Studien zur Entstehung harmonischer Tonalität"

Diese und eine Suche über das Internet (und Google Scholar) können hilfreich sein.

Neil Meyer
2016-12-27 17:08:53 UTC
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Der Hauptzweck des erhöhten Grades der sechsten Skala war, dass die Autoren für die längste Zeit beim Schreiben von Melodien das erweiterte zweite Intervall zwischen dem Grad der sechsten und siebten Skala vermeiden wollten.

Das war also der Theoretiker Wenn Sie ein Dilemma haben, möchten Sie einen stark erhöhten Hauptton, damit die Auflösung von Dominant zu Tonic in den Kadenzen, aber dennoch diese erweiterte Sekunde zu unbefriedigenden Melodien führte.

Sie kamen also auf die Idee, den sechsten zu erhöhen Beachten Sie auch die kleine Skala, um diese Probleme zu lösen, die sie hatten. Das melodische Moll hat seine Wurzeln sehr stark im Schreiben von Melodien.

Wenn Ihre Linie abfällt, können Sie ein Moll-Siebtel haben, und dann möchten Sie auch kein erhöhtes Sechstel, wenn Ihre Tonleiter abfällt wie wir auf die natürliche Mollform gekommen sind (dh eine Moll-Tonleiter, die alle Noten des relativen Dur enthält.)

Pillqu
2017-01-01 02:14:50 UTC
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Dieses "Warum" kann eine Frage mit unterschiedlichen Kanten sein.

  • Die Konvention des Namens "melodic minor scale" ist die, eine Konvention, die sicherlich irgendwann in der Geschichte des Musicals aufgetaucht ist Theorie; wahrscheinlich erschien es zuerst in einem Buch und wir müssten eine historische Studie über den Autor machen, wie Musik zu dieser Zeit konzipiert wurde und so weiter. In diesem Zusammenhang besteht die Tendenz, die "melodische Moll-Tonleiter" jetzt die Tonleiter zu nennen, die auf die gleiche Weise steigt und fällt, und das könnte die Konvention dieser Zeit sein, aber wir müssen immer berücksichtigen, dass traditionell die moll-melodische Tonleiter verwendet wurde als melodische Moll-Tonleiter nach oben und als natürliche Moll-Tonleiter nach unten.
  • Eine andere Sache könnte das "Warum" als ästhetischer Grund sein, "melodische Moll-Tonleiter" mit dieser Abnahme zu verwenden, die nicht ansteigt. Nun, jeder Stil hat seine Anhänger und Kritiker, ich bevorzuge die Ästhetik der harmonischen Moll-Tonleiter, aber ich verstehe, dass die zweite Augmented sehr auffällig ist, sich sehr vom Rest der Sekunden unterscheidet und wahrscheinlich zu dieser Zeit keine Sekunde wollte Das unterstreicht so sehr, dass in beiden Fällen das vii natürlich als Leitton (nicht als Tonikum) erhalten bleibt.
Jazz melodisch heißt es oft. In beiden Richtungen gleichbedeutend mit aufsteigender Klassik.
Genau!, Das "oft genannt" ist das, was ich "eine Konvention" nannte.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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