Frage:
Was kann man tun, um Taktarten zu verstehen?
davvv
2017-12-31 21:00:32 UTC
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Ich habe Probleme mit den Grundlagen der Taktart. Zum einen sehe ich es eher als eine "Beat" -Signatur. Die Notation ist alt, und Taktarten sind in einem Alter, in dem es keine Uhr oder Zeitmessung gab (Metronom).

Der Hauptgrund, warum ich es nicht verstehe, ist folgender:

Ich fürchte, Sie müssen ein mathematisches Gehirn haben? Das würde es Erklären Sie, warum ich Schwierigkeiten habe, Beats in einer Bar zu verstehen und zu zählen.

Zurück zu meiner Frage: Was kann man tun (welche Übungen kann man machen), um Taktarten zu verstehen?

Online-Ressourcen sind gut, aber sie erklären es nicht, wenn Sie Probleme haben. Stattdessen sprechen sie dann weiter über Schlüsselsignaturen.

Ich verstehe Folgendes:

  • Die erste Zahl (oben) gibt an, wie viele Beats sich in einem Takt befinden .
  • Der zweite

    • Welche Art von Beat erhält eine Note.

    Dies ist ja vereinbart, aber wenn ich beim Lesen von Musik immer noch Probleme habe zu verstehen, ob es innerhalb eines Takts die richtigen Beats gibt, was kann ich sonst noch tun?

    Ich würde gerne den zweiten Satz als "Welche ** Art von Note ** wird einem Schlag gegeben" ausdrücken.
    Fünf antworten:
    Tim
    2017-12-31 21:34:23 UTC
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    Richtig, die oberste Zahl gibt an, wie viele Schläge pro Takt . Die Unterseite gibt an, welche Art von Noten jeder Schlag ist .

    In 4/4 sagt die obere 4 beispielsweise, dass es 4 der unteren 4 geben wird. Die untere 4 sagt dass jeder Schlag oder Puls einen Schritt oder eine Viertelnote wert ist. Beachten Sie, dass hier nirgends angegeben ist, wie schnell oder langsam das Stück gespielt wird. Dies ist nicht der Zweck. Ohne Metronom-Markierung oder BPM kann es also mit jeder vom Spieler festgelegten Geschwindigkeit gespielt werden.

    In 3/4 gibt es 3 Gabelungen pro Takt, sodass die Anzahl 1 2 3 1 2 3, oder wenn es kürzere Noten gibt, ist es möglicherweise einfacher, das Zählen von 1 + 2 + 3 + 1 strong zu lesen > + 2 + 3 +, wobei die Zahlen in beiden Fällen mit der gleichen Geschwindigkeit gezählt werden, aber auch hier wird die Geschwindigkeit nicht erwähnt.

    Es besteht kein Grund zum Kämpfen, um if Jeder Balken enthält das richtige Kontingent - es wird einfach !! Es muss . Deshalb ist die Zeit sig. wird am Anfang gesetzt!

    Wenn Sie möchten, könnte es als "Beat-Signatur" bezeichnet werden. Es ist kein schlechter Titel, obwohl es nicht erforderlich ist, seinen Namen zu ändern, da dies das erklärt Timing , was wirklich nichts damit zu tun hat, wie schnell das Stück gespielt wird.

    In 3/8 gibt es 3 Achtel (1/8 Noten) pro Takt, da die 8 Achtel darstellt. Diese können als halb so lang wie die oben genannten Gabelungen angesehen werden, ABER da die tatsächliche Dauer einer Gabelung nicht innerhalb des Zeitzeichens angegeben ist, kann nur so ausgelegt werden, dass alle Noten in der Das Stück ist kürzer als in 3/4, wodurch es schneller wird. Aber niemand kann sagen, dass jeder Schlag halb so lang ist, einfach weil niemand sagen kann, wie lang ein Schritt ist. Ich denke, das ist der springende Punkt hier. Wenn uns nicht gesagt wird, wie lange ein Beat dauert (bpm), können wir das Stück in einem beliebigen Tempo spielen. Aber - der springende Punkt ist, dass jeder Takt die richtige Summe von Schlägen gemäß Zeitsignal enthält und jeder Takt mit der gleichen Geschwindigkeit wie jeder andere Takt in demselben Stück gespielt wird.

    Übrigens gibt es Metronome seit über 200 Jahren und sie sehen länger aus. Aber auch das wäre nicht hilfreich, um Zeitzeichen zu erklären ...

    Laurence Payne
    2017-12-31 21:28:51 UTC
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    Obere Zahl: 'wie viele', untere Zahl: 'von was?' ist die halbe Antwort. Aber es ist komplizierter. Wenn die obere Zahl größer als 4 ist, ist sie normalerweise durch 3 teilbar (6/8, 12/8) und die "Schlagzahl" ist die Anzahl der "3-Gruppen". 6/8 ist zwei Schläge auf den Takt, jede Gruppe besteht aus drei Achtelnoten. 9/8 sind drei Schläge, 12/8 sind vier Schläge ... Dann haben wir Zeitsignaturen, die eine Mischung aus 3- und 2-Gruppen anzeigen. 5/8 oder 5/4 ist eine 3-Gruppe plus eine 2-Gruppe (und es gibt nichts in der Taktart, was uns sagt, in welche Richtung, und es kann sein, dass es weiter wechselt! Sie müssen sich die Notengruppierungen ansehen.)

    Und keines der oben genannten ist erschöpfend oder immun gegen Ausnahmen.

    Ja, es ist kompliziert. Und es hat wirklich nichts damit zu tun, ob ein Metronom verfügbar ist oder nicht - sie helfen Ihnen nur, die Zeit zu halten, wenn Sie herausgefunden haben, wie viele Beats es gibt und auf was das Metronom eingestellt sein sollte!

    Setzen Sie sich Verwenden Sie mit Ihrem Lehrer Musik, an der Sie gerade arbeiten, als Beispiele. So etwas wird viel besser demonstriert als erklärt. Sorgen Sie sich nicht zu sehr um eine einheitliche Theorie der Zeitsignaturen, sondern lernen Sie einfach die Musik kennen, die Sie gerade lesen.

    Was ist mit 5/4, 7/8, 7/4 usw.? Dafür teilen Sie sie in Gruppen von zwei oder drei Beats auf, wobei die Aufteilung an verschiedenen Orten für verschiedene Songs, IIRC, erfolgt.
    Ja, wie ich schon sagte 5/8. Ich habe der Antwort 5/4 hinzugefügt. Und wie gesagt; Die Gruppierung kann im gesamten Stück konsistent sein (ich werde es nicht als "Lied" bezeichnen). Es kann Bar für Bar variieren. Wie bei den meisten "Theorien" geht es hier um Beschreibung, nicht um ein Regelwerk.
    Ich habe 3 + 3 + 2 + 2 als 5/4 notiert gesehen. Ich habe die gleichen Stücke so selten als 10/8 notiert gesehen, dass ich nicht weiß, ob das richtig ist, obwohl es für mich sinnvoller ist.
    @Dekkadeci Wenn die Gruppierung konsistent 3 + 3 + 2 + 2 ist und es keine 5er-Gruppen gibt, die mit Balkenlinien übereinstimmen, wäre es eindeutig verwirrend, dies als Hemiola in einem 5/4 für das gesamte Stück zu notieren. (Beachten Sie, dass eine Drei-Takt-Anakrusis genau in die Taktlinien passt.) Andererseits ist das Internet mit beschissenen Transkriptionen aller Arten von Stücken und Liedern gefüllt. Ich habe D-Dur-Triaden gesehen, die zum Beispiel als D, G, A geschrieben wurden. Ich würde jeden Tag eine leicht unpassende Taktart über diese seltsamen Enharmonic-Fehler nehmen.
    Um die Ausnahmen zu ergänzen: [Blaues Rondo à la Turk] (https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Rondo_%C3%A0_la_Turk) ist bekannt dafür, dass es 9/8 mit abwechselnd 2 + 2 + 2 + 3 und ist 3 + 3 + 3 Gruppierungen.
    jdjazz
    2018-01-01 00:58:35 UTC
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    Wie Sie gesagt haben, gibt die obere Zahl an, wie viele Beats in jedem Takt enthalten sind. Die untere Zahl gibt die Dauer jedes Schlags an. Durch Multiplizieren der beiden Zahlen in der Taktart erhalten Sie die Gesamtdauer eines Takts.

    Um dies zu verstärken, üben Sie, die Taktart in die entsprechende Musiknotation zu übersetzen. Wie würden Sie die Dauer eines Schlags notieren? Wie würden Sie die Anzahl der Beats notieren? Es könnte hilfreich sein, Diagramme wie dieses zu erstellen:

    enter image description here

    Wenn ich gerade anfange, etwas zu üben, gehe ich gerne darauf zu zunächst systematisch. Ich würde die Schlagdauer und die Anzahl der Schläge für 2/2, 2/4, 2/8 und 2/16 aufschreiben. Dann würde ich es für 3/2, 3/4, 3/8 und 3/16 noch einmal machen (siehe Bild oben). Dann würde ich es für 4/2, 4/4, 4/8 und 4/16 noch einmal machen. Sobald Sie den Dreh raus haben, können Sie Ihre Übung verwechseln (z. B. 3/2, 2/4, 5/16 usw.).

    Eine andere Möglichkeit, sich selbst zu testen, sind Lernkarten. Hier sind zwei Karteikarten, die Sie möglicherweise haben:

    enter image description here

    Wie Sie sehen können, müssen Sie die Taktart auch dann erkennen, wenn einige der Karten vorhanden sind Beats sind unterteilt.

    Wenn Sie jedoch mit der Unterteilung beginnen, müssen Sie auf etwas achten. Stellen Sie sich vor, Sie nehmen ein Maß von 3/4 und unterteilen jede Viertelnote in zwei Achtelnoten. Dies ergibt 6 Achtelnoten:

    enter image description here

    Wie würden Sie dies von einem Maß von 6/8 unterscheiden? Immerhin enthalten beide sechs Achtelnoten. Die Antwort liegt in der Beat-Betonung / Gruppierung. Gemäß Konvention gruppieren 6/8 die Beats folgendermaßen:

    enter image description here

    Der erste Schlag in jeder Gruppe ist stärker (S), was bedeutet, dass wir diesen Schlag betonen. Die anderen Beats in jeder Gruppe sind schwächer (W), was bedeutet, dass wir sie nicht so stark betonen. Weitere Informationen zu Konventionen für Beat-Gruppierungen / Hervorhebungen finden Sie in diesem Beitrag . Die Kurzversion lautet: Taktart mit 6 Schlägen, 9 Schlägen, 12 Schlägen oder einem anderen höheren Vielfachen von 3 sind "zusammengesetzte" Meter. Dies bedeutet, dass wir diese Beats in Gruppen von 3 aufteilen. Im Gegensatz dazu teilen "einfache" Meter (2/2, 2/4, 3/2, 3/4, 3/8 usw.) Beats im Allgemeinen in Gruppen von 3 auf 2.

    Haben Sie in Ihrem ersten Absatz "oben" und "unten" verwechselt? Oder habe ich es falsch gelesen?
    11684
    2018-01-01 00:58:51 UTC
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    Ich denke, Sie verstehen die Theorie hinter Zeitsignaturen bereits, haben aber Probleme mit allen Ausnahmen, die in der Praxis auftreten. Wie Laurence Payne schreibt: "Oberste Zahl: 'wie viele', untere Zahl: 'von was?' ist die halbe Antwort ". Das einzige, was eine Taktart mit einem gewissen Grad an Zuverlässigkeit anzeigt, ist die notierte Länge aller Noten in einem einzelnen Takt, die zusammenaddiert werden. In einem 4/4-Format wissen Sie beispielsweise, dass alle Noten in diesem Takt (mit einer Stimme) die gleiche Länge wie 4 Viertel (oder eine ganze Note) haben. (Und selbst für diese scheinbar triviale Aussage gibt es Gegenbeispiele.)

    Nach dem Wie-von-vielen-was-System sollten Sie 4 Schläge in einem 4/4-Takt zählen (wir würden dies "nennen" Wenn Sie in 4 ") zählen, sollten Sie 3/4 in 3 und 6/8 in 6 zählen. In der Praxis funktioniert dies jedoch nicht. Für den Anfang wird 6/8 praktisch immer in 2 gezählt (und 9/8 in 3 usw.). Dies hat eine historische Rechtfertigung, da diese Zähler mit Taktarten in Mensuralnotation (Musiknotation in der Renaissance) zusammenhängen und später als Abkürzung für Drillinge verwendet wurden. Dies sollte aber kein Problem sein müssen. wir könnten es eine Ausnahme von der Regel nennen (wie es viele theoretische Bücher tun) und damit fertig werden. Aber das nächste, was in der Praxis passiert, ist, dass einige Teile schnell sind. Dies bedeutet, dass es manchmal sinnvoller ist, 4/4 in 2 oder 3/4 in 1 zu zählen.

    Wenn es darauf ankommt, sollten Sie die Taktart verwenden, um die Gruppierung von abzuleiten die Noten in einem Takt (2 + 2 + 2 Achtel in einem 3/4, aber 3 + 3 in einem 6/8 zum Beispiel) und die entsprechenden Downbeats. Wenn Sie sich mit der Musiknotation vertraut machen, werden Sie feststellen, dass es an einem bestimmten Punkt nicht besonders wichtig ist, wie Sie intern zählen, solange Sie die Gruppierung und die Downbeats beibehalten. Manchmal müssen Sie alle Achtelnoten in einem sehr langsamen 3/4 kennen, um das Tempo zu halten. Manchmal ist ein Stück so schnell, dass es keinen Sinn macht, so viele Beats zu zählen, wie durch die Taktart angegeben.

    Um dies zu erleben, würde ich Folgendes empfehlen, und ich hoffe, dies wird Ihre Zweifel an Zeitunterschriften lösen. Hören Sie viel Musik, versuchen Sie mitzuzählen, und überprüfen Sie dann die Taktart in den Noten, um festzustellen, ob sie Ihren Vorstellungen entspricht. Wenn Sie überrascht sind, dass Sie erneut zuhören, versuchen Sie, zu zählen, wie es die Taktart vermuten lässt. Wenn Sie von dem notierten Messgerät überrascht waren, gibt es wahrscheinlich ein offensichtliches Problem beim Zählen, wie es das Messgerät vorschlagen würde (in den meisten Fällen entweder zu schnell oder zu langsam).

    Wenn Sie meinen Rat versuchen, tun Sie es nicht. Erwarten Sie nicht, dass Sie lernen werden, den Meter jedes Stücks zu bestimmen (denn ohne Kenntnis des Stücktyps, des Stils der Zeit, in der das Stück geschrieben wurde, und des Stils des Komponisten kann es unmöglich sein, dies zu sagen). Der Sinn dieser Übung ist es für Sie, um zu sehen, wie, was Sie hören bezieht sich auf das, was (in Bezug auf die Zeit Unterschriften) geschrieben wird. Jedes Mal, wenn Sie von der notierten Anzeige überrascht werden, ist ein Gewinn.

    Das Zählen von 6/8 in 6 ist ebenso unwahrscheinlich wie das Zählen von 4/4 in 8.
    @LaurencePayne Ich stimme zu. Ich wollte die theoretischen Schlussfolgerungen, die das OP zu ziehen scheint, mit denen in der Praxis vergleichen, aber beim erneuten Lesen stimme ich zu, dass es viel klarer sein könnte. Wird bearbeitet.
    @LaurencePayne haben bearbeitet. Gedanken?
    In der MUSIC-Theorie gibt es nichts, was uns sagt, dass wir 6/8 in 6 zählen sollen. Sie lassen es so klingen, als wäre dies der 'richtige' Weg, dies zu tun, aber wir schlüpfen aus Gründen der Zweckmäßigkeit in 2.
    @LaurencePayne Ich würde argumentieren, dass das ist, was die Notation "sollte" bedeuten, mein Punkt ist, dass es mehr zu Metern als die Notation gibt. Da die Musiktheorie jedoch eher beschreibend als vorschreibend ist, stimme ich zu, dass meine Phrasierung nicht stimmte.
    Michael Curtis
    2018-12-26 23:39:31 UTC
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    Ich denke, Sie sollten zwischen Meter und Zeitsignaturen unterscheiden. Verstehen Sie zuerst den Zähler und dann die Zeitsignaturen, die zur Darstellung des Zählers verwendet werden.

    Der musikalische Zähler kann als abstrakte mathematische Idee verstanden werden.

    Zeitsignaturen sind das Produkt jahrhundertelanger Notationsentwicklung. Als System sind sie inkonsistent und beinhalten Ausnahmen von Regeln. Die gute Nachricht ist jedoch, dass es in der normalen Praxis eine kleine Anzahl gängiger Zeitsignaturen gibt.


    Meter

    Meter ist ein reguläres Muster der Akzente. Logischerweise benötigt es mindestens 2 Einheiten, damit etwas akzentuiert wird, während etwas anderes nicht akzentuiert wird. Die nächstgrößere Gruppe von Einheiten ist 3. Alle größeren Gruppen können in Kombinationen von nur 2 oder 3 unterteilt werden. Entschuldigen Sie diesen Exkurs, aber es ist musikalisch relevant, die Bedeutung von 2 und 3 zu verstehen.

    • Zähler mit einer Division von 2 werden als Doppel bezeichnet.
    • Zähler mit einer Division von 3 werden als Dreifach bezeichnet.
    • Zähler, die Kombinationen aus 2 und 3 verwenden, werden als Additiv bezeichnet. Beispielsweise könnte ein auf 7 basierender Zähler in Gruppen wie 2 + 2 + 3, 2 + 3 + 2 oder 3 + 2 + 2 unterteilt werden. Lassen Sie uns Fragen wie eine Anzahl von 7 mit nur einem einzelnen Akzent beschönigen.

    Unabhängig davon, wie ein Zähler in schriftlicher Form akustisch em notiert ist > Es entspricht dieser Aufteilung in Gruppen von 2 oder 3. Natürlich entspricht Musik möglicherweise nicht einem normalen Messgerät und wird als nicht gemessen bezeichnet.


    Taktarten

    Zeitsignaturen sind die traditionelle Methode zur Anzeige von Zählern in einer Punktzahl und sie sind nicht konsistent.

    Die Hauptinkonsistenz betrifft jedoch Gruppen von 3. Wenn Sie die Zeitsignaturen in den Griff bekommen Bei 3 sollte der Rest ziemlich einfach sein.

    Während Zähler und Zeitsignaturen als doppelt oder dreifach klassifiziert werden können, werden sie auch als einfach und zusammengesetzt klassifiziert. Genau genommen gibt Duple / Triple die Anzahl der Akzente (Beats) pro Takt an, während Simple / Compound die Anzahl der Unterteilungen des Beats angibt. Die Unterteilung des Schlags durch 2 ist einfach und die Unterteilung durch 3 ist zusammengesetzt.

    In Bezug auf die oberste Zahl der Taktart:

    • Wenn es sich um eine Potenz von 2 handelt, ist die meter ist doppelt und einfach
    • wenn es durch 3 teilbar ist, ist es dreifach und einfach oder zusammengesetzt
    • wenn es prim ist, ist es additiv

    Beachten Sie, wie die Terminologie gleich zu Beginn des Lesens der Taktart durcheinander gebracht wird! Und die Zeile für "3" ist komplizierter als die beiden anderen.

    Wir können die Komplikationen entwirren, indem wir auf das abstrakte metrische Konzept von 2 und 3 zurückgreifen und herausfinden, wo und wie die Akzente (Beats) platziert werden Beat-Unterteilung wird behandelt. Die praktische Möglichkeit zur Veranschaulichung besteht darin, die Taktarten 3/4 und 6/8 zu vergleichen.

    Zahlen wie 6 und 12 können durch entweder 2 oder 3 geteilt werden Die metrische Perspektive könnte man sich als mehrdeutig vorstellen, verglichen mit einer Zahl wie 8, die nicht durch 3 geteilt werden kann. Lassen Sie uns 6 untersuchen. Sie kann auf zwei Arten gruppiert werden (spitze Klammer zeigt den Akzent / Schlag) ...

    >>> | | | | | | 

    ... oder ...

     >> | | | | | | 

    Ich habe oben absichtlich abstrakte Zahlen gemacht und die Taktarten nicht angegeben. Wiederum besteht die Idee darin, zuerst das abstrakte Muster und dann die Taktart zu verstehen.

    Die traditionelle Taktart für 3 durch zwei unterteilte Schläge ist 3/4 ...

    enter image description here

    Die traditionelle Taktart für 2 durch 3 unterteilte Beats ist 6/8 ...

    enter image description here

    Die Achtelnote gibt den Takt an.

    Konventionen für Taktarten sind ...

    • Einfach und dreifach ist 3/4

    Wenn wir Regeln angeben wollten, wäre es so etwas wie ...

    • obere Zahlen, die Zweierpotenzen sind, oder die Zahl 3 sind einfache
    • obere Zahlen die größer als 3 sind und durch 3 teilbar sind zusammengesetzte
    • obere Zahlen, die durch 2 und 3 teilbar sind, können zusammengesetzt oder reduziert und neu gestrahlt werden, um einfache Meter
    • obere Zahlen zu werden, die Primzahlen sind sind additive Zähler
    • die niedrigere Zahl eines einfachen Zählers gibt den für den Schlag verwendeten Notentyp an
    • die niedrigere Zahl eines zusammengesetzten oder additiven Zählers gibt den Notentyp an, der zum Unterteilen des Schlags verwendet wird Die Anzahl der Schläge pro Takt ist die obere Zahl geteilt durch 3 für zusammengesetzte Meter oder eine Division der oberen Zahl durch 2 oder 3 für additive Meter.

    ... logische Regeln werden unhandlich , weil die Taktarten Konventionen nicht Regeln folgen.

    Wir konnten Rhythmen mit Strahlen und Akzenten notieren, die diesen Konventionen widersprechen ...

    enter image description here

    ...oder...

    enter image description here

    ... math ematisch haben wir die richtige Anzahl von Noten, aber entweder widersprechen wir versehentlich der herkömmlichen Platzierung von Akzenten, oder wir verwenden technisch das rhythmische Gerät namens hemiola .


    In den beiden Abschnitten oben ist der Teil meter einfach, während der Teil Zeitsignatur ein verwirrendes Durcheinander zweier Zählsysteme darstellt.

    Anstatt dies zu versuchen Behandeln Sie Taktarten mit rein logisch, befolgen Sie einfach die Konventionen.

    Wenn die obere Zahl 2, 3 oder 4 ist, werden die Schläge pro Takt angegeben, es handelt sich um eine einfache Anzeige, und die untere Zahl gibt an, welcher Notentyp angegeben ist bekommt den Beat. Unterteilen Sie den Schlag um 2 oder 4.

    Wenn die obere Zahl 6, 9 oder 12 ist, werden die Gesamtunterteilungen des Schlags pro Takt angegeben, es handelt sich um eine zusammengesetzte Anzeige, und die niedrigere Zahl ist der verwendete Notentyp Um den Beat in 3er-Gruppen zu unterteilen, ist es normalerweise eine Achtelnote.

    > em> ungleiche Gruppen von 2 und 3.

    Eine praktische Liste könnte ...

    Einfach

     sein 2 3 4 3 2 34, 4, 4, 8, 2, 2 

    Verbindung

     6 9 12 68, 8, 8, 4 

    Additiv

     5 7 11 138, 8, 8, 8 

    Die obige Liste ist nicht vollständig und additive oder sich ändernde Taktarten können unterschiedlich geschrieben werden. So für 7/8 ...

     3 + 2 + 2 8 

    Es gibt jedoch nur etwa ein Dutzend gemeinsame Zeitsignaturen. Es ist vielleicht am einfachsten, sich zu merken, wie sie klassifiziert sind, und zu üben, sie zu zählen.

    ... Ich habe immer noch Schwierigkeiten, beim Lesen von Musik zu verstehen, ob es innerhalb eines Taktes die richtigen Beats gibt ...

    Wenn die Punktzahl korrekt notiert ist, müssen Sie sich darüber keine Sorgen machen. Versuchen Sie, sich darauf zu konzentrieren, die Zeit zu zählen (entweder laut oder leise in Ihrem Kopf). Der einzige Fall, an den ich denken kann, um die richtigen Beats pro Takt zu haben, ist das Korrekturlesen einer Partitur.



    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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