Frage:
Was ist die Definition von "in der Tasche spielen"?
Tim
2015-01-01 21:43:25 UTC
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Der Ausdruck "in der Tasche spielen" wird manchmal verwendet, in Jazz, Hip Hop, Funk usw. Er bezieht sich manchmal auf die Art und Weise, wie ein Schlagzeuger spielt, manchmal darauf, wie ein Ensemble zusammenarbeitet. Ich habe den Begriff gegoogelt und kann keine gute, klare Erklärung dafür finden, was er tatsächlich ist. Kann die gute Zeitmessung sein, kann Phrasierung sein. Es ist eines dieser Dinge, dass Sie, wenn es passiert, wissen, dass Sie "in der Tasche" spielen. Aber was genau passiert?

Zehn antworten:
#1
+15
02fentym
2015-01-02 08:43:55 UTC
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Sie sind auf dem richtigen Weg. Es ist eigentlich eine Kombination einiger der Elemente, die Sie erwähnt haben. Wenn die Band nicht zusammen spielt, dann sind sie nicht "in der Tasche", soviel ist klar. Es geht ein bisschen tiefer als nur zusammen zu bleiben und im gleichen Tempo zu spielen. Es kann auch songbasiert sein, was bedeutet, dass es vom Tempo des Songs abhängt. Nehmen wir an, das angenehmste Tempo für Song A ist 70 BPM, aber die Band spielt mit ungefähr 63 BPM. Das Lied fühlt sich an, als würde es schleppen, und das Gefühl, "in der Tasche zu spielen", wird nicht erreicht, selbst wenn die Band perfekt zusammen ist!

Um Ihren Standpunkt zum Zusammenspiel, dem Bassisten und dem Schlagzeuger zu verbessern müssen wirklich zusammenarbeiten, besonders bei mehr synkopierten Songs, um Rhythmen zu erzielen, die übereinstimmen. Dies ist keine absolute Regel, aber der Rhythmus von Bass und Bassdrum stimmt tendenziell überein.

Wenn ich in einer Band Bass spiele, weiß ich, wie wichtig es ist, dass Bass und Schlagzeug sich einschließen. Wenn es passiert, rillt es! Aber ich frage mich, ob es mehr gibt, in der Tasche zu spielen.
Kurz gesagt, es ist wirklich die gesamte Band, die im Takt miteinander spielt und im richtigen Tempo spielt, damit der Song wirklich groovt. Davon abgesehen ist es nicht erforderlich, in derselben Taktart zu spielen oder Synkopen oder andere Tricks zu vermeiden, bei denen es nicht um die Zeit geht. Es geht darum, wie die Band zusammenpasst und wie der Song klingt.
Ja, das ist wahrscheinlich eine bessere Art, es zu sagen player3 :)
@02fentym - das wirft die Frage auf - was ist das "angenehmste Tempo"? Songs haben oft das ursprüngliche Tempo für die erste Aufnahme, aber das ist nicht unbedingt das "beste" Tempo. Wenn ein Song ein konstantes Tempo hat, zieht es sich dann?
Das ist wahr. Nehmen wir an, ein Song ist ein Pop-Song vom Typ Tanz und jemand macht eine akustische Version oder eine Soul-Version, dann sollte er langsamer sein. Das "angenehmste Tempo" klingt subjektiv, nicht wahr? Ich denke, es gibt noch so viele andere Überlegungen. Stil, Instrumentierung, Gesamtgefühl, Tempo (offensichtlich) usw.
#2
+13
memphisslim
2015-01-06 04:16:41 UTC
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Sie kennen möglicherweise die Konzepte der Semiotik, bei denen Wörter Bedeutungen haben, die nichts mit ihren angeblichen Wörterbuchdefinitionen zu tun haben, und alles damit zu tun haben, dass der Benutzer des Begriffs Teil einer identifizierbaren Gruppe ist.

Menschen, die den Ausdruck "in der Tasche" sachkundig verwenden, vermitteln normalerweise das Verständnis für eine bestimmte Empfindung, die erfahrene (und glückliche) Musiker erfahren, wenn sie erfolgreich als Gruppe arbeiten.

Die Reihenfolge könnte also sein:

  1. Sie hören eine Gruppe. Nach Ihrer Einschätzung geschehen sie wirklich. Sie sind emotional und rhythmisch bewegt. Sie werden wahrscheinlich einige der technischen Aspekte des Zusammenspiels bemerken, die in den anderen Antworten aufgeführt sind.

  2. An Ort und Stelle oder später beschreiben Sie jemandem, was Sie in dieser Band hören, als "in" die Tasche. "

  3. Erste Frage: Ist die Person, mit der Sie sprechen, mit dem Begriff vertraut? Wenn nicht, versuchen Sie möglicherweise zu erklären.

  4. Eine Person, die den Begriff kennt und bei Ihnen ist, vergleicht ihre Wahrnehmung der Leistung mit Ihrer. Abhängig von der Expertise dieser Person gewinnen, erhalten oder verlieren Sie den Status dieser Person, wenn Sie beurteilen, ob eine Leistung "in der Tasche" liegt oder nicht. Es kann zu einer gesunden Debatte kommen, oder Sie werden bevormundet, je nachdem, wie diese Person sich zu Ihnen fühlt und wie viel gegenseitigen Respekt sie entgegenbringt.

  5. Wenn Sie dies in Beziehung setzen Erfahrung für jemanden danach, Ihre Geschichte und Glaubwürdigkeit werden ins Spiel kommen. Wenn Ihre Glaubwürdigkeit gut etabliert ist, wird Ihre Verwendung des Ausdrucks als Empfehlung dienen - diese Band ist eine Erfahrung, die Sie suchen sollten. Wenn nicht, nicht.

  6. ol>

    Ich glaube, der Ausdruck ist am nützlichsten als Mittel für Musiker und Kenner, um Erkenntnisse auszutauschen, die nicht von technischen Definitionen abhängen. aber existieren mehr im Bereich des Fühlens und Fühlens.

    Natürlich ist es sehr selten, dass eine Gruppe, die verstimmt und / oder verspätet spielt, jemals so beschrieben wird, aber jeder Kenner kann Ihnen sagen, dass "in der Tasche spielen" etwas weit ist über die Grundlagen hinausgehend. Es ist viel wie Liebe - leicht zu sagen, sehr schwer zu beschreiben und zu definieren, ohne das Leben daraus zu quetschen. Aber wenn jemand sagt "Ich liebe dich", je nachdem, wer es ist, wissen Sie, was Sie dagegen tun müssen.

#3
+7
Bradd Szonye
2015-01-12 17:25:31 UTC
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In The Jazz Theory Book definiert Mark Levine das Spielen von in der Tasche einfach als Grooven, bei dem die Rhythmussektion gesperrt ist und funktioniert als Einheit.

in der Tasche Wenn sich die Musik rhythmisch in einem Groove befindet.

Groove lock “zwischen Mitgliedern einer Rhythmusgruppe, die gut zusammen spielen.

So habe ich den verwendeten Begriff gehört. Unser Schlagzeuger hat einmal einen besonders guten Moment mit unserer Band beschrieben - als ich fragte, was er meinte, benutzte er Wörter wie "Locked in the Groove" und Zusammengehörigkeit.
#4
+5
Anonymous Coward
2015-11-30 07:38:00 UTC
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TL; DR Wenn ich einige Details weglasse, würde ich es als mehrere überlappende Swings mit Beat / Akzenten definieren, in die sich alle Instrumente einschließen (rhythmisch verantwortliche Instrumente sollten & am häufigsten genau synchronisieren). Das Gesamtgefühl kann variiert werden, indem das Timing jedes Instruments versetzt wird (etwas vor dem 'Beat / Akzent' oder dahinter spielen). Wenn andere Spieler in der Improvisation eine Gefühlsänderung wahrnehmen und dann ändern, was sie tun, kann dies zu einem Chaos führen, da jeder seine Arbeit anpasst - vielleicht hat ein Spieler das Gefühl für einen synkopenähnlichen Effekt geändert -, wenn sich jeder in der Band als Reaktion ändert, fällt der gewünschte Effekt auseinander . Eine gewisse Koordination / Vereinbarung / Leitung ist daher für die Improvisation erforderlich, wenn man solche Tricks gerne macht.

Ich habe dieses kürzlich erschienene Buch gefunden, weil es sich auf ein Papier bezog, in dem Akademiker einen Teil der "Tasche" eindeutig erkannt hatten. (Es ist nicht nur "Band spielt synchron". Sie können Dinge in einem Computer-Sequenzer synchron spielen lassen und es wird nicht die Tasche sein, über die bekannte Leute sprechen - in meiner Wörterbuchtasche ist etwas, das zumindest einige Leute dazu bringt (*) NFP ist wahrscheinlich "Tänzerpersönlichkeit"), die sich der Musik zuwendet. Ansonsten könnte man sagen, dass alle elektronische Musik "in der Tasche" ist - ich habe elektronische Musik gemacht und um die Tasche zu bekommen, musste ich das optimale Tempo finden und Swings und Shuffles anpassen Schlagzeug zuerst und dann zu diesen spielen)

http://www.amazon.com/Expressiveness-music-performance-Empirical-approaches/dp/0199659648

Dies ist das Papier. http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/822.pdf

Es konzentriert sich auf die Anpassung musikalisch talentierter Spieler tun mit ihrem Schwung in Bezug auf große Änderungen im Tempo. Eine Erklärung dafür ist, dass sich die Zeitscheibe ändert, in der sich das Timing der einzelnen Noten ändert (um einen Mittelpunkt verschiebt), wenn sich das Tempo ausreichend ändert. Die Hüllkurve von Instrumenten (ADSR) kann möglicherweise nicht leicht geändert werden (ohne Effekt-Rack), sodass Sie Ihr Spiel so anpassen müssen, dass das Gefühl des Schwungs spürbar bleibt.

Das Schlagzeug (wie lange der Klang anhält) oder das am meisten fokussierte Rhythmusinstrument bestimmt das optimale Tempo durch die Hüllkurve und Überlappung der Noten. Ein schnelleres Tempo erfordert eine Verkürzung der Sustain- / Release-Zeit und schnellere Attacken, um zu vermeiden, dass sich die Sounds so überlappen, dass das Gefühl verloren geht.

Swing (dies erzeugt das "Gefühl" oder den Drang zu tanzen, das " Pocket "ist, wenn alle Spieler in der Lage sind, um den Swing herum zu spielen - alle spüren den Swing):

Das Studium einiger computerverfolgter Songs, bei denen der Groove deutlich hervorhob, dass der untersuchte Song tatsächlich kein Instrument hatte basierter Swing-Parameter. Stattdessen wechselte der Komponist schnell das gesamte Projekt zwischen zwei Tempi.

Nach langem Hören komme ich zu dem Schluss, dass die erfahrensten Kompositionen tatsächlich mehrere gleichzeitige Swings unterschiedlicher Frequenz haben können.

Swing-Möglichkeiten:

1) "Dialog" - komponieren Sie den Track so, dass eine Variation desselben Themas zweimal mit einigen Modifikationen gespielt wird (variieren Sie das Arpeggio, das Instrument usw.) - insbesondere das Tempo. Ein Teil des Songs ist also in einem anderen Tempo. Typisch in der klassischen Musik. Dies schafft keine Tasche, nur einen "Dialog" zwischen Instrumenten. Vielleicht ist ein Part / Instrument optimistisch, gefolgt von einem langsameren und melancholischeren Gefühl.

2) traditioneller, einfach zu spielender Swing: Wenn Sie Ihr optimales Tempo herausgefunden haben, spielen Sie nicht in diesem Tempo, sondern Spielen Sie tatsächlich mit etwa -2% und + 2% BPM, wobei Sie das Tempo zwischen den einzelnen Halbintervallen (8 Schläge) sanft abwechseln.

3) Tanzmusik-Swing: Lassen Sie die Noten auch schwingen (z.

All dies kann in der elektronischen Musik durch LFOs und Taktteiler erreicht werden (siehe 11m20s - 12m00s):

Das ist so eine coole Antwort. Könnten Sie das Video über "Wie Jazzspieler trainieren" finden und hoffentlich diejenigen ersetzen, die verschwunden sind? Wäre für jeden von ihnen so dankbar.
#5
+4
David S.
2015-06-10 01:16:54 UTC
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Ich habe mich lange über diesen Begriff gewundert. Ich habe auch andere Musiker nach ihrer Bedeutung gefragt ... und dies sind Leute, die den Begriff tatsächlich verwenden ... und die ihn nicht definieren konnten. Ha.

Abgesehen davon, hier ist meine Meinung dazu: Der Begriff "in der Tasche spielen" wird normalerweise nicht für die gesamte Band verwendet. Nach meiner Erfahrung bezieht es sich normalerweise nur auf ein Bandmitglied - den Bassisten.

Also, was ist die "Tasche"? Ich glaube, die "Tasche" ist die Illusion von "Zeitscheiben", die der Schlagzeuger erstellt. Es könnte sich auf eine ganze Kennzahl beziehen, aber auch auf eine Unterzählung einer Kennzahl. Zum Beispiel ist die Zeitscheibe zwischen Schlagzeugschlägen eine "Tasche". Aber auch für einen typischen Schlagzeuger, der im Grunde immer wieder einen Takt wiederholt, könnte die "Tasche" ein ganzer Takt sein.

Wenn ein Bassist also "in der Tasche spielt", macht er das Folgendes:

1.) Er plant das Schlagen seiner Noten so, dass sie mit den Hits übereinstimmen, die der Schlagzeuger ausstößt. Das bedeutet nicht unbedingt, dass sie synchron sind, Note für Note mit Hit für Hit. Hier kommt "Artistik" ins Spiel. Typischerweise "führt" der Schlagzeuger die Rhythmussektion. Er wählt autonom, ob er diese oder jene Trommel zu jedem Zeitpunkt schlägt. Der Bassist folgt normalerweise dem Schlagzeuger und versucht, in das, was der Schlagzeuger tut, zu "fließen" und bestimmte Bereiche hervorzuheben. Dies bedeutet nicht, dass der Bassist eine weniger wichtige Rolle spielt. Überhaupt nicht. Aber jemand muss der "Lead" sein, und das ist normalerweise der Schlagzeuger.

2.) Er wählt die Note , die er spielen wird (d. h. die Frequenz), basierend auf den Akkordänderungen , die die Gitarre und / oder das Keyboard spielen. Für jeden Akkord gibt es zahlreiche Bassnoten, die gut "funktionieren". Der Bassist muss im Rahmen der Aufgabe "In der Tasche spielen" auch grundsätzlich mit den Tasten und / oder der Gitarre synchron sein, damit die Frequenz, die der Bass spielt, mit der kompatibel ist Akkord in diesem Moment. Beachten Sie, dass dies vereinfacht ausgedrückt bedeuten würde, dass der Bassist den Grundton des Akkords beim Downbeat des Takts spielen würde. Dies ist typisch für Rock and Roll. Aber Jazz braucht sicherlich große Freiheiten, um etwas anderes zu tun. Ha.

"In der Tasche spielen" ist also wirklich die Berufsbeschreibung eines Bassisten - nur. Er muss sein Timing und seine Notenauswahl anpassen, um eine ordnungsgemäße Schnittstelle zu den anderen Instrumenten in der Band herzustellen.

Aber lassen Sie uns noch einmal wissen, dass keineswegs alle Bands wollen , dass der Bassist "in der Tasche spielt". Das ist wirklich ein Stil. Ich mag das. Es ist unkompliziert. Es neigt definitiv dazu, "zu grooven", wie andere gesagt haben. Es "fühlt sich gut an" für die meisten Menschen. Aber es ist eher "populäre" Musik. Bei esoterischerer Musik wie Klassik und Jazz spielt der Bassist normalerweise nicht in der Tasche.

Ein schlauer Blick auf die Dinge. Ich habe letzte Woche einen Auftritt am Bass gemacht, und eine Nummer hat gerade "funktioniert". Ich kann mich nicht einmal daran erinnern, was es war, aber der Bass und das Schlagzeug waren miteinander verbunden und es hat funktioniert. Leider passiert das nicht oft genug ...
Beste Antwort hier. "in der Tasche" ist nicht synchron, es hat damit zu tun, dass der gleichmäßige Rhythmus des Bassspiels genau auf dem Beat liegt (oder den Beat definiert). Es ist schwer zu beschreiben, wie ein einzelner Spieler "Kopf" oder "Hintern" sein kann, und manchmal sollte der Bass vor oder hinter dem Spiel spielen, um einen Antrieb zu erzeugen - aber in den meisten Musikstücken soll der Bass "in der Tasche" sein (rechtes Quadrat auf dem zu sehr, sehr leicht nach hinten schlagen), was ein Gefühl der Solidität erzeugt und es dem anderen Bandmitglied ermöglicht, vorne oder hinten zu spielen und Spannung zu erzeugen.
#6
+3
Matthew James Briggs
2015-01-03 11:11:30 UTC
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Ich denke, "in der Tasche" bezieht sich normalerweise auf einen Groove, bei dem die Snare-Drum (bei 2 & 4) etwas spät ist (Millisekunden), während alles andere fest und groovend ist, ohne sich zu verlangsamen.

Es scheint, als würden Sie über das Gesamtgefühl sprechen. Wie Sie bereits gesagt haben, habe ich den Begriff auch in verschiedenen Kontexten gehört.
Dies ist, was Denis Chambers sagt, ist zu BTW
Ja, das ist die Definition (Snare zieht ein bisschen), die ich auch zuerst kennen muss. Es könnte jedoch vor allem für Schlagzeuger relevant sein.
#7
+2
Hadyn
2016-11-08 08:41:36 UTC
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Ich bin kein Musiker, aber ich glaube, es ist sozusagen "fließend". Ich denke, es ist, als würde man in einem Improvisationsmoment in die Zone kommen oder etwas so genau und synchron spielen, dass man das ist, was man spielt, man spürt nicht, wie die Zeit vergeht, man denkt an nichts anderes als an das, was man spielt In diesem Moment geht das Selbstbewusstsein zusammen mit allem anderen, was nicht DIESER MOMENT ist, aus dem Fenster.

#8
  0
Gregg Leventhal
2016-11-24 22:06:12 UTC
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Pocket ist die Kombination aus Notendauer, Lautstärke und Platzierung (wenn Sie mit der Note beginnen), die zum Gefühl eines Pulses führt, sodass Sie diesen Puls / diese Bewegung auch dann in Ihrem Körper spüren, wenn sie aufhören zu spielen . Das Taschenspiel führt dazu, dass der Hörer einen Puls wahrnimmt.

#9
  0
user45256
2017-11-03 21:28:36 UTC
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Wenn eine Rhythmussektion in der Tasche spielt, bedeutet dies letztendlich "Groove" in jedem Kontext. Ein Beispiel für eine Rhythmus-Sektion, die IMMER "in der Tasche" ist, wäre Pino Paladino und Steve Jordan, die ALLES zusammen spielen. Es ist eng, es fließt, es groovt, es fühlt sich gut an und es kann gespielt werden, ohne viel nachzudenken und sich von der Stimmung, dem Groove und dem Gefühl leiten zu lassen.

Ich bin mir sicher, dass "die Tasche" definitiv auf technische Weise beschrieben werden kann, aber wenn ich sie auf einer Bühne oder aus einer Menge erlebe, ist es offensichtlich ... und das Schöne daran ist, als Zuhörer , du kannst es auch fühlen. Es bringt dich zum Lächeln und denkt bei dir: "Yeaaaaa, da ist es." Beim Spielen in der Tasche dreht sich alles um Rhythmus und Groove. Das Lied fühlt sich nicht mehr wie ein Lied an und fühlt sich für Ihre Ohren wie ein eingebrochener La-Z-Boy.

#10
  0
Die Hard
2017-12-06 00:38:27 UTC
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Einige Ergänzungen aus den Interwebs:

  • Eine Gruppe, die in perfekter Zeit spielt (gesperrt usw. - gemäß anderen Definitionen) plus Haltung oder Autorität. Als würde man Prince live auftreten sehen: Er war der absolute Boss der Show.
  • Es ist wichtig zu beachten, dass Pocket spezifisch für einen bestimmten Groove ist, also für ein bestimmtes Genre, nicht für ein " 1 & 3 "oder ein anderes Element des Beats. Bebop, Hard Rock, Funk, Bluegrass, alle sind unterschiedlich, aber alle können eine Tasche haben.
Interessant. Aber wenn sie alle unterschiedlich sind, was ist die gemeinsame "Taschen" -Funktion?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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