Frage:
Ergebnisanalyse: Menuett in g-Moll BWV Anh 115
Zafer Cesur
2014-02-03 02:21:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das Stück moduliert zwischen den Takten 12-14 von g-Moll nach B-Dur, aber ich weiß nicht, wie ich diese Akkorde markieren soll, da sie B natürlich enthalten, was weder zu G-Moll noch zu B-Dur gehört. Welche Funktion hat es also tatsächlich?

enter image description here

Fünf antworten:
Pat Muchmore
2014-02-03 02:39:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hmmm, das ist ein bisschen abseits der Manschette, aber ich denke, es ist wahrscheinlich am einfachsten, mm zu betrachten. 12-13 (hauptsächlich 13) als viio / ii oder V7 / ii in der neuen B-Taste. Das heißt, das B-Nat ist Teil eines sekundären Leittons oder eines sekundären dominanten Akkords. Ich nehme an, es könnte genauso gut ein viio / iv oder V7 / iv in der alten Tonart sein, und dann könnten Sie das iv einen Pivot-Akkord nennen, wie Sie es bereits haben. Wahrscheinlich sind es sechs von einem, ein halbes Dutzend von dem anderen.

Ich mag es, das iv als Pivot-Akkord bezeichnen zu können, also würde ich wahrscheinlich m nennen. 13 a V7 / iv (Ihr Aufruf, ob Sie den ersten Schlag als V6 / 5 bezeichnen möchten, der beim dritten Schlag zu V7 wird, oder nicht) und dann den Ankunfts-iv-Akkord in der neuen Tonart als Drehpunkt in ii bezeichnen. Das B-Nat in m. 12 wird wahrscheinlich besser als ein chromatischer Durchgangston angesehen, der den nächsten Takt vorwegnimmt.
Denkanstoß: Bedenken Sie, dass die Theoretiker beim Schreiben nicht versuchten, alles in römische Zahlen umzuwandeln, da sich der Zeitgeist der Zeit darauf konzentrierte, Dissonanzen linear durch Kontrapunkte zu kontrollieren. Niemand hat sich tatsächlich mit der * Funktion * des Akkords befasst, die darin besteht, die Intensität der Harmonischen zu erhöhen, wenn sich die Linien in die vorherrschende bewegen, bevor sie die Dominante erreichen und in der "neuen Tonart" kadenzieren.
Definitiv einverstanden, dass die Analyse der römischen Zahlen nicht alles sagt, was zu sagen ist, und nicht Teil dessen war, wie jemand zu Bachs Zeiten dachte. * Funktion * ist jedoch genau das, worauf sich eine solche Analyse bezieht - als ich sagte, dass es sich um eine sekundäre Dominante (V7 / iv) handelt, die nur eine Abkürzung für genau das ist, was Sie über die Erhöhung der harmonischen Intensität sagen, wenn sich die Harmonie zur vorherrschenden bewegt . Es ist gut, sich hin und wieder daran zu erinnern, wofür die Kurzschrift steht, aber ich denke nicht, dass es fair ist zu sagen, dass ich mich nicht mit der Funktion befasst habe.
Die sofortige Analyse der römischen Zahlen zeigt nicht, dass die Funktion der Moment ist, in dem Sie sie nicht verwenden sollten. Ich habe die Art der römischen Zahlenanalyse gesehen, von der Sie sprechen (besonders bei den Spätromantikern wie Liszt und Wagner oder, noch schlimmer, bei der Musik von jemandem wie Debussy), aber das ist nur eine schlechte Analyse mit dem falschen Werkzeug ( daher theoretische Ideen wie die Neo-Riemannsche Analyse). Wenn ich jemanden sehe, der versucht, mit einer Schere einen Nagel in die Wand zu schlagen, beschuldige ich die Schere nicht. :) :)
Interessanterweise gibt es eine Geschichte, in der einer von Bachs Söhnen begann, ihm das neue Konzept der "Harmonien" detailliert zu zeigen. Darauf antwortete Bach: "Das ist sehr interessant, aber ich denke einfach nicht so." Ich persönlich würde es als V / II im neuen Schlüssel analysieren.
Tim
2014-02-03 05:52:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tatsächlich ist es eine G-dominante 7., die zu einer C min führt. in der nächsten Bar. Die Eb-Note funktioniert wie eine erweiterte 5. (wie in D #) und drückt noch mehr auf das iim als in Cm. Also würde ich es eine Dominante für das iim in Takt 14 nennen.

Takt 13, jetzt habe ich es gespielt, könnte sogar als Fo ausgelegt werden, in diesem Teil Vo genannt, der zu B geht, oder VIIo wenn du denkst, dass es zu diesem Zeitpunkt noch in Gm ist. Das Einfügen des 'fehlenden' Ab klingt o.k. für mich, und ich denke, Bach hat diese Art von Akkord verwendet, um gelegentlich zu modulieren.

Aber das Eb als erweitertes fünftes Ding würde nur Sinn machen, wenn es zu C MAJOR wechseln würde, oder? Da Eb Teil des c-Moll-Akkords ist, führt es während der G7 zu nichts, es ist nur ein vorübergehender Ton für eine Gartenvielfalt.
@PatMuchmore - ja, stimmte zu, das Eb ist ein konsonanter Nicht-Akkord-Ton.
Nach Ihrer Bearbeitung verstehe ich Ihre Analyse noch weniger. Ich stimme Ihrem ersten Absatz zu, dass die Harmonie von m. 13 führt zu c min. Die Harmonie als F-dim-7 neu zu definieren, macht nur Sinn (zumindest in der üblichen Tonalität), um auf eine Gb-Harmonie hinzuweisen. Sie haben Recht, dass Bach manchmal Enharmonic-Respellings von O7-Akkorden verwendet, um zu modulieren, aber man tut dies über einen sekundären Hauptton. B-D-F macht bereits Sinn, da viio zu c min führt, das G beim dritten Schlag macht es eher wie V7 zu c min. Verstehe ich Ihre Absicht falsch?
Ich gehe nur von einer Hypothese aus, was alles ist, was ich tun kann, wenn keine „Grundnotizen“ vorhanden sind. Bei einem B-D-F-Spiel ist es möglich zu denken, dass 1 die dominierende G7 sein könnte, die zum Cm führt. 2, es könnte ein abgespeckter sein, 3, es könnte ein 7b9 sein. Offensichtlich ist dies alles eine Vermutung, da Bach die bestimmenden Noten weggelassen hat - wahrscheinlich absichtlich den Teaser! Aber es macht Spaß, in das einzusteigen, was dem Komponisten durch den Kopf gegangen sein könnte, um zu hören, was noch funktionieren würde.
OK, ich denke, dort verlierst du mich, weil ich in diesem Fall nicht denke, dass definierende Notizen * weggelassen * werden. Ihre Option Nr. 1 erfordert überhaupt keine Hypothese, G-B-D und F sind alle vorhanden und funktionieren genau so, wie man es von V7 von c erwarten würde, um zu c zu gelangen. Wenn es nur ein D und ein F oder so gäbe, müssten wir vielleicht auf exotischere Implikationen zurückgreifen, aber ich denke, Occams Rasiermesser trifft in diesem Fall zu.
user3282482
2014-02-07 12:06:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das B-Natural in m. 12 ist eine Vorwegnahme des B-Natural im nächsten Takt. Der Akkord in m. 13 ist die dominante 7. des Pivot-Akkords, die Sie in der Partitur korrekt angegeben haben. V7 / iv für die m. 13 Akkord.

Eine Diskussion darüber, was der Komponist dachte, ist unmöglich. Ob es zu dieser Zeit römische Ziffern oder ähnliches gab oder nicht, ist ebenfalls eine Vermutung. Der Punkt ist, dass der Komponist das Gleiche wusste wie wir, nur auf eine andere Art und Weise.

user19146
2015-03-12 19:05:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie haben Recht, Takt 14 in B-Dur als ii VI zu bezeichnen.

Takt 13 ist eine sekundäre Dominante von ii, dh ein G-dominanter 7. Akkord, oder B verringert, wenn Sie es lieber nennen das, weil das einzige G die Passing-Note in den Höhen ist.

Die bloße Oktave D am Anfang von Takt 12 fungiert als Dominante von g-Moll. Aber dieses Stück ist keine vierteilige Harmonie aus dem 18. Jahrhundert, sondern ein zweiteiliger Kontrapunkt. Die DCBA im Bass von Takt 12 sind ein natürlicher Weg, um von einem (angewendeten) D-Akkord zum G7 in Takt 13 zu gelangen.

Der Versuch, "genau" zu entscheiden, wo der Übergang zwischen dem auf T reduzierten D-Akkord stattfindet Nur eine Note (D) und die G7 sind ein bisschen wie der Versuch, "genau" zu entscheiden, wo Rot beim Betrachten eines Regenbogens zu Orange wechselt - dh es ist keine sehr profitable Frage.

Eine 18. oder Die Analyse des 19. Jahrhunderts hätte wahrscheinlich die Takte 12-13 als Modulation in c-Moll auf dem Weg nach B-Dur in Takt 14 bezeichnet, aber das wäre nicht die Interpretation des 20. oder 21. Jahrhunderts.

Auf der Grundlage von CPE Bachs Lehrbuch "Die wahre Kunst des Spielens von Tasteninstrumenten", das einen langen Abschnitt über das Improvisieren einer Tastenbegleitung aus einem figurierten Basspart enthält, ist klar, dass Bach nicht in "Akkorden", sondern in Intervallen gedacht hat über dem Basspart. Harmonische Progressionen im modernen Sinne waren eine "emergente Eigenschaft" des Kontrapunkts, nicht umgekehrt. 1722 schrieb Rameau sein eigenes Lehrbuch mit der revolutionären Idee, dass die Noten CEG und EGC tatsächlich zwei Versionen desselben Akkords waren und nicht zwei verschiedene Intervallsätze (5-3 und 6-3) über zwei verschiedenen Bassnoten (welche) entspricht natürlich dem aktuellen Denken über Harmonie). Aber selbst wenn der 40-jährige JS Bach Rameaus Buch kannte, hatte er wahrscheinlich wenig Einfluss auf seine Denkprozesse.

Wilbur Whateley
2015-06-11 05:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der B-natürliche Leitton tonisiert C vorübergehend, indem er ein G7 (G-B-D-F) impliziert. G ist NICHT nur ein vorübergehender Ton in der rechten Hand, sondern die Bassnote im 3. Schlag! Das ist ein G7 in der 1. Inversion, der sich beim nächsten Down Beat zu einem unvollständigen Cmin (C-Eb) Akkord der 1. Inversion auflöst: Es schreit nach G7-Cmin. Sogar das F (schlagen Sie einen Takt 13) löst sich richtig zum Eb auf. Ich habe das nicht gespielt / gehört, aber es sieht so aus, als würde es C. wirklich stark tonisieren.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...