Frage:
Dm6 Akkord, warum ist es B und nicht Bb?
djna
2017-08-26 14:36:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich bin ein Folkie-Gitarrist und habe nur sehr grundlegende Kenntnisse der Musiktheorie.

Nach meinem Verständnis würde eine Dm-Skala

DEFGA Bb enthalten C

Und tatsächlich spiele ich Songs mit Dm-, F-, B- und C-Akkorden und alles klingt gut.

Ich versuche, einen Song zu lernen, der als dokumentiert ist mit einem Dm6-Akkord und einem Dm # 6-Akkord. Wenn ich jetzt Dm6 auf verschiedenen Websites nachschlage, sehe ich Akkordformen mit diesen Noten:

DABF

Während ich erwartet hatte, die sechste Note als Bb zu sehen , das ist die 6. Note der Skala. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Lied, das ich lernen möchte, beabsichtigt, die Akkorde

Dm6 => DA Bb F

und zu verwenden p>

Dm # 6 => DABF

Was zu meinem Verständnis von Dm6 passt, wobei Bb für Dm # 6 auf B geschärft wird.

Die Frage ist also, wie heißen diese beiden Akkorde richtig? Kann es sein, dass jede Gitarrenseite, die ich finde, den Dm6-Akkord falsch benennt?

Denken Sie daran, dass ein 6. Aufwärts ein kleineres Drittel Abwärts ist, genauso wie ein 4. Aufwärts ein 5. Abwärts ist.
@IHeartPoodles - diese Info. ist für die Frage irrelevant und auch ungenau.
Neun antworten:
Tim
2017-08-26 14:56:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist eine Art Fehlbezeichnung. Die Dm-Triade ist DFA, aber wenn wir oben eine m6-Note (Bb) spielen, erhalten wir tatsächlich eine Umkehrung von Bbmaj7 und auch keine besonders gute.

Wenn Sie die sechste Dur-Note (B) verwenden, ist dies der Fall klingt besser und fester basierend auf Dm. Vielleicht hätte es Dm heißen sollen, maj6, aber es gibt keine wirkliche Notwendigkeit dafür, da wir meistens verstehen, was es bedeutet - eher wie D7 nicht wörtlich beschreibt, was den Akkord ausmacht, aber wir wissen es trotzdem.

Und trotzdem ist die B-Note Teil d-Moll. Es ist die sechste Note der melodischen Moll-Tonleiter, so dass es technisch gesehen "vom Moll" sein kann, obwohl nicht das m6, das wir aus dem Namen konstruieren können.

' Dm # 6 'ist kein gewöhnlicher Name für einen Akkord. Aber wenn man zwischen den Zeilen liest, könnte es durchaus als Dm7 herauskommen - der '# 6'-Teil wird zu einer C-Note (eine Art' B # '), was D F A C - Dm7 macht. Begründung, dass # 6 = b7 als Tonhöhenintervall in 12et.

_Mit der Dur-Sechstelnote (B) klingt es besser und basiert fester auf Dm_ - +1 - einem der Wunder der Harmonie - Bb ist dort leblos, das Erhöhen auf B macht einen großen Unterschied.
Während Dm + Bb isoliert etwas langweilig ist, ist die Sequenz im Song Dm, Dm + Bb, Dm + B, Dm + Bb, die in einem schnellen Swing-Rhythmus gespielt werden und tatsächlich recht gut funktionieren.
Klingt nach einer Nebenversion des Intro zu 'Brazil'.
@djna - sicherlich. In diesem Fall erzeugen Sie Bewegung und Spannung, indem Sie diesen Unterschied zwischen dem Klang von B und B in diesen Akkorden abwechseln und dadurch betonen (ich liebe solche Sachen - indem Sie auf diese Weise kleine Sekunden verwenden, um subtile, aber überraschend effektive Verschiebungen zu erzeugen), aber wir ' Ich spreche im Kontext eines einzelnen Akkords oder Arpeggios - ein bisschen anders.
user43625
2017-08-26 15:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Akkorde sind eine Wissenschaft, die sich von Skalen unterscheidet, da sie eher um die Obertonreihe als um eine bestimmte Tonleiter herum aufgebaut sind.

Aus diesem und anderen Gründen sind die Hauptbezeichnungen "Dur" und "Moll" für Ein Akkord nur betrifft den dritten (und ein Hauptdrittel, das die Standardeinstellung ist, wird normalerweise nicht speziell angegeben). Ein Siebtel ist standardmäßig ein Moll-Siebtel, ein Sechstel ist standardmäßig ein Dur-Sechstel, unabhängig davon, ob der Akkord als solcher als Dur oder Moll markiert ist.

Wenn Sie ein explizites Drei-Buchstaben-Maj lesen. In einer Akkordbezeichnung geht es normalerweise um die siebte, wie in Cmaj7, und nicht um die dritte.

Denken Sie also nicht an Skalen: Akkorde werden sozusagen immer in Bezug auf den Mixolydian angegeben Tonleiter (Dur bis auf eine Moll-Septime) beginnend am Akkordwurzel.

Ich bin nicht der Meinung, dass "Akkorde sozusagen immer in Bezug auf die Mixolydian-Skala spezifiziert werden". Dann würde D-F-A-C♯ einen erhöhten 7. wrt D-Mixolydian enthalten, aber D Maj 7 enthält einen natürlichen 7. Wert.
"Ein Siebter ist standardmäßig ein kleiner Siebter"? Vielleicht ist es nur so, wie dieser Teil formuliert wurde, nicht sicher. Ich habe nie darüber nachgedacht, Mixolydian als Bezugspunkt zu verwenden. Interessant.
@DavidBowling, DMaj7 enthält ein C #. Im Gegensatz dazu enthält D7 ein C ♮. Wenn Sie eine 7 ohne * zusätzlichen Text * angeben, bedeutet dies ein kleines 7. Intervall, das in der Mixolydian-Skala gefunden wird. Um ein großes 7. Intervall anzugeben, ist * zusätzlicher Text erforderlich * ("Maj7"). Welches ist die Standardeinstellung? Wenn ein Komponist D7 schreibt und das 7. Intervall nicht als min7-Intervall oder Maj7-Intervall qualifiziert, wird es * standardmäßig * als min7-Intervall gelesen. Welche Skala verwenden wir für diese Standardinterpretation? Die Mixolydian-Skala.
_ immer in Bezug auf die Mixolydian-Skala angegeben_ - können Sie das beschaffen? Warum sollte das so sein? Mein Verständnis ist, dass "Standard" 7. b7 ist, weil die dominante Tonalität traditionell der Mittelpunkt der Harmonie war, während Maj 7. Akkorde relativ selten verwendet wurden, so dass Standard 7. die Dominante im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet. Zugegeben, Mixolydian und Dominanten gehen im Allgemeinen Hand in Hand, aber wenn wir über den Namen der Akkorde sprechen, denken wir normalerweise nicht an den Modus AFAIK.
@dfhwze - nein, das ist nur eine Sichtweise. Triadenqualitäten werden entschieden nicht um die Mixolydian-Skala spezifiziert, weil diese Qualitäten Dur, Moll, Augmented und Vermindert sind. Das hat nichts mit Mixolydian zu tun. Einige verwenden gerne Mixolydian für das b7, aber dies ist der einzige Unterschied zwischen einem Mixolydian- und einem Major-Scale-Ansatz, da die Erweiterungen gemeinsam genutzt werden. Wie in meinem Kommentar stimme ich "immer angegeben" nicht zu, da ich und viele andere es nicht gerne so sehen. Aber ich denke nicht gerne, dass Akkorde überhaupt an Skalen gebunden sind.
ex nihilo
2017-08-26 15:07:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Dm6-Akkord ist D-F-A-B. Wenn Sie eine Tonleiter verwenden möchten, um einen Akkord anhand von Notennamen zu benennen, würde ich die Verwendung der Dur-Tonleiter empfehlen (dazu später mehr). In diesem Fall lautet die D-Dur-Tonleiter:

DEF♯ GABC♯

Das F im Akkord ist eine abgesenkte Terz gegenüber der D-Dur-Tonleiter. und das A ist ein perfekter 5., also ist dies ein Dm. Das B ist das 6. von der D-Dur-Tonleiter, also ist dies ein Dm6-Akkord.

Der andere Akkord, DFAB ♭, würde ich als Dm-Add ♭ 13 bezeichnen, wenn ich dies als D betrachten würde Akkord. Hier ist das B ♭ ein abgesenktes Sechstel der D-Dur-Tonleiter. Aber die von Ihnen vorgeschlagene Stimme, DAB ♭ -F, würde ich eher als B ♭ Maj 7-Akkord in der ersten Inversion verwenden.

Und wenn man von Inversionen spricht, könnte der erste Akkord (DFAB) kann auch als Bm7 ♭ 5 (auch als B∅ oder B halbvermindert bekannt) in der ersten Inversion angesehen werden. Ich spiele diesen Akkord, der ziemlich oft als DABF in einer sogenannten "Drop 2-Stimme" geäußert wird.

Bei der Wahl der Dur-Tonleiter

Aus den Kommentaren geht hervor Es scheint, dass einige meiner Wahl der Hauptskala für die Benennung von Akkorden nicht zustimmen. Andere würden es vorziehen, Akkorde anhand der Mixolydian-Skala zu benennen. In der Praxis denke ich nicht sehr viel über Skalen nach, wenn ich einen Akkord benennen möchte. stattdessen denke ich an Intervalle. Ein DM7 (D-F♯-A-C♯) enthält Intervalle einer Dur-Terz, einer perfekten 5. und einer Dur-7 in Bezug auf den Grundton. Diese Intervalle sind unabhängig von einer Skala; Sie sind einfach Pitch-Beziehungen. Ein D7 (D-F♯-A-C) enthält Intervalle einer Dur-Terz, einer perfekten 5. und einer Moll-Terz in Bezug auf die Wurzel.

Aus Sicht der Hauptskala enthält DM7 die Grade 1, 3, 5 und 7, während D7 die Grade 1, 3, 5 und 7 enthält. Unter dem Gesichtspunkt der Mixolydian-Skala enthält DM7 den 1., 3., 5. und erhöhten 7. Grad, während D7 den 1., 3., 5. und 7. Grad enthält.

An der Oberfläche kann es sinnvoll sein, vorzuschlagen, dass die 7 in D7 anzeigt, dass der 7. Skalengrad im Akkord verwendet wird, und dass die M7 in DM7 angibt, dass der 7. Skalengrad angehoben werden sollte. Aber ich stimme dieser Ansicht nicht zu. Es ist für mich sinnvoller, sich eine Moll-7 als abgesenkte Tonhöhe vorzustellen, als eine Dur-7 als erhöhte Tonhöhe. Schließlich stelle ich mir eine Dur-Terz nie als erhöhte Tonhöhe vor, obwohl ich mir eine Moll-Terz als abgesenkte Tonhöhe vorstellen kann.

Oder betrachten Sie diese beiden Akkorde:

D9 - DF♯-ACE
DM9 - DF♯-AC♯-E

Der D9 enthält eine Dur-Terz, eine perfekte Quinte, eine Moll-Terz und eine Dur-Terz 9 .. Aus der Sicht der Hauptskala sind diese Noten die 1., 3., 5., abgesenkte 7. und 9. Skala. Aus Sicht der Mixolydian-Skala sind diese Noten die Grade 1, 3, 5, 7 und 9. Hier entspricht ein Moll-7 einem unveränderten Skalengrad, während ein Dur-Neuntel ebenfalls einem unveränderten Skalengrad entspricht. Anders ausgedrückt, eine Dur-7 entspricht einem erhöhten Skalengrad, eine Major-9 nicht.

Der DM9 enthält eine Major-3, eine perfekte 5, eine Major-7 und eine Major-9. In Bezug auf die Hauptskala sind diese Noten die Grade 1, 3, 5, 7 und 9. In Bezug auf die Mixolydian-Skala sind diese Noten die Stufen 1, 3, 5, 7 und 9. Auch hier entspricht eine Dur-7 einem erhöhten Skalengrad, eine Major-9 nicht.

Das Argument konzentriert sich auf die Verwendung von 7 in der Nomenklatur. Wenn Sie Akkordnamen auf die Hauptskala beziehen möchten, müssen Sie bedenken, dass 7 einen abgesenkten Grad der 7. Tonleiter bedeutet, während M7 einfach den Grad der 7. Tonleiter bedeutet. Alle Hauptintervalle, einschließlich der Haupt-7-Intervalle, sind jedoch unveränderte Skalengrade in Bezug auf den Grundton. In ähnlicher Weise sind alle Nebenintervalle, einschließlich Neben-7-Intervalle, in Bezug auf die Wurzel um Skalierungsgrade verringert

Wenn Sie Akkordnamen auf die Mixolydian-Skala verweisen möchten, bedeutet 7 einfach den 7. Skalengrad und M7 bedeutet einen erhöhten 7. Skalengrad. Aber große Siebtel sind erhöhte Skalierungsgrade, während andere Hauptintervalle unveränderte Skalierungsgrade sind, und kleine Siebtel sind unveränderte Skalierungsgrade, während andere kleine Intervalle erniedrigten Skalierungsgraden entsprechen.

Wenn ich zwischen den Dur wählen muss Skala und die Mixolydian-Skala dafür wähle ich die Hauptskala. Aber wie gesagt, ich benutze sowieso keine Skalen, um Akkorde zu benennen, da es auf die Intervallbeziehungen ankommt. Letztendlich scheint dies kein besonders wichtiges Argument zu sein. Wählen Sie, was heute für Sie am besten funktioniert, und wissen Sie, dass sich dies in Zukunft ändern kann. Um Charlie Parker zu paraphrasieren, ich werde das alles vergessen! @ * ## und spielen!

Wenn Sie die Dur-Tonleiter verwendet haben, um die Akkordtöne zu benennen, sollte ein D7-Akkord eine Dur-Septime haben, aber eine Moll-Septime. Es ist also tatsächlich Mixolydian, das Sie anstelle von Major verwenden müssen, wie in [dieser Antwort] (https://music.stackexchange.com/a/61397/9724) richtig ausgeführt.
@MattL .-- Die von OP präsentierte Akkordstimme enthielt keine 7 .. Während der sechste Akkord als dominanter Akkord fungiert, ist dies für die Benennung des Akkords irrelevant. Wenn zum Beispiel die Notennamen D-F-A-B-C wären, wäre das C ein abgesenktes 7. von der D-Dur-Tonleiter, und dies ist ein D7 (also ein D13).
Ich bezog mich nicht auf das OP, sondern nur auf Ihren Kommentar, dass Sie die Dur-Tonleiter verwenden müssen, um Akkordtöne zu benennen. Dies funktioniert für den sechsten, aber nicht für den siebten. Wenn Sie die Mixolydian-Skala verwenden, funktioniert sie für alle zusätzlichen Noten, auch für die siebte (weil '7' ein * Moll * Siebtel bezeichnet).
@MattL .-- Nun, 7. Akkorde enthalten Dur 7. Akkorde. Und ein D7 enthält zum Beispiel einen niedrigeren 7. Grad von der Hauptskala.
Ich weiß das, aber darum geht es nicht. Ein dominanter Septakkord heißt '7' und nicht 'b7', deshalb basiert diese Namenskonvention nicht auf der Dur-Tonleiter, denn wenn es dann wäre, sollte sich '7' auf die Dur-Septime beziehen, was nicht der Fall ist.
@MattL .-- Aber was machen Sie dann mit einem Dur-7-Akkord? Sie müssen sagen, dass ein Dur-7.-Akkord eine erhöhte 7. hat; aber meiner Erfahrung nach wird es normalerweise als ein natürlicher 7. angesehen.
Ja, es ist nicht erhöht, sondern natürlich. Und es heißt "Major 7", um dies zu verdeutlichen, weil sich "7" laut Konvention auf eine flache 7 bezieht. Die Akkordtonnummern 6,7,9,11,13 beziehen sich also wieder auf ihre Positionen in der Mixolydian-Skala. Und das macht nur einen Unterschied im Vergleich zur großen Skala, wenn wir über die 7. sprechen.
@MattL .-- Dies ist keine wirklich wichtige Unterscheidung, die Sie treffen, denke ich. Ein Dur-7-Akkord wird Dur-7 genannt, da das Intervall vom Grundton ein Dur-7 ist, was dem 7. Grad der Dur-Tonleiter entspricht. Natürlich bezieht sich eine 7 in der Akkordnomenklatur auf eine flache 7 .. Dies ist das abgesenkte 7. der Hauptskala oder das 7. des Mixolydian-Modus. Ich denke nicht, dass es hilfreich ist, einen Modus zum Benennen von Akkorden einzuführen, wenn Sie stattdessen die Dur-Tonleiter verwenden und verstehen können, dass dominante 7. Akkorde einen niedrigeren 7. Grad verwenden. Jeder Ansatz erfordert die Beachtung des 7 ..
Ich bin skeptisch, Mixolydian als Grundlage für Intervallnamen zu verwenden. Es ist nicht einmal aus dem gleichen Schlüssel wie der eines zitierten. Am sichersten ist es, die Noten der Hauptskala als Ausgangspunkt zu verwenden, obwohl dies einige der Namen unsinnig macht.
@DavidBowling, Ich denke, Sie haben Ihre ursprüngliche Aussage zurückgenommen: "Wenn Sie eine Tonleiter verwenden möchten, um einen Akkord anhand von Notennamen zu benennen, müssen Sie die Hauptskala verwenden." Diese Aussage impliziert, dass D7 ein C # und kein C enthält, da sich die 7 auf das 7. der * maj * -Skala beziehen muss. Wenn Ihre Position "Verwenden Sie die Hauptskala, aber die 7. ist eine Ausnahme, da sie immer abgesenkt wird, sofern nicht anders angegeben" ist, empfehle ich, Ihre Antwort zu bearbeiten, um dies anzugeben. Wenn dies Ihre Position ist, dann ist die Unterscheidung zwischen (a) Verwendung von Mixolydian und (b) Verwendung von Major mit einem flachen siebten rein rein semantisch, denke ich.
@jdjazz-- Ich glaube nicht, dass ich jemals meine ursprüngliche Aussage verlassen habe, und ich bin mit dieser Ansicht nicht einverstanden. Dies gibt dem Mixolydian-Modus eine privilegierte Position, die für mich nicht viel Sinn macht. Es ist nicht so, dass ich nicht höre, was du sagst, ich sehe es einfach anders. Was ich zugeben werde, ist, dass meine Aussage "Sie müssen die Hauptskala verwenden" zu stark war, und ich habe meine Antwort in dieser Hinsicht aktualisiert, um das Problem ein wenig zu diskutieren. Waffenstillstand?
@DavidBowling, Ich denke, wie wir die Konventionen artikulieren, hat einen gewissen Spielraum für persönliche Vorlieben. In diesem Fall gibt es mehrere genaue Möglichkeiten, dies zu beschreiben. Wir könnten Intervalle verwenden, über Noten in der Dur-Tonleiter (mit Ausnahme der 7.) oder über Noten in der Mixolydian-Tonleiter sprechen. Ich denke, es ist eine einfache Notwendigkeit: Es gibt drei verschiedene Akkorde (Dur 7, Dominant 7 und Moll 7) und jeder benötigt ein eigenes Akkordsymbol. DM7, D7 und Dm7 scheinen hierfür gute Kompromisse zu sein. Dies unterscheidet sich von dem Problem, dass sich '6' auf eine natürliche 6. bezieht - etwas, das ich persönlich nur auswendig lerne.
@jdjazz-- Sobald Sie mit der Internalisierung dieser Informationen beginnen, gibt es möglicherweise keinen richtigen Weg, sie zu organisieren. Manchmal denke ich über Intervalle nach, manchmal visualisiere oder spiele ich eine Akkordform und beziehe sie auf eine andere Akkordform, z. B. erkenne ich, dass eine Form ein m7 mit einer abgesenkten 5. ist, manchmal denke ich über Skalen nach; es hängt alles vom Kontext ab. Diese Diskussion kann einen gewissen Wert dafür haben, wie wir anderen beibringen, über diese Dinge nachzudenken, und es ist gut, verschiedene Möglichkeiten zu haben, über Dinge nachzudenken. Ich nehme an, dass jede der oben genannten Methoden Mängel aufweist, wählen Sie also Ihr Gift;)
jdjazz
2017-08-27 22:24:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vorwort

Ich bin nicht sicher, ob die anderen Antworten tatsächlich die wahre Frage angesprochen haben. Andere Antworten haben verschiedene Möglichkeiten zur Interpretation eines nicht qualifizierten Intervalls gut erklärt. Zum Beispiel sind "Zahlen beziehen sich auf die Töne einer Mixolydian-Skala" oder "Zahlen beziehen sich auf die Töne einer Hauptskala" Regeln, um zu bestimmen, ob sich eine nicht qualifizierte "6" auf ein Haupt-6-Intervall oder ein Neben-6-Intervall bezieht. Diese Diskussionen befassen sich jedoch nicht mit Ihrer Frage, warum diese Konvention existiert.

Hier ist mein Versuch, die tatsächliche Motivation hinter den Regeln / Konventionen zu erklären. Es kommt auf die Konsistenz an.

Die alternative Regel schlägt fehl

Betrachten wir zunächst die alternative Regel, dass sich die Zahl immer auf das bestimmte Intervall bezieht, das für die zugrunde liegende Skala typisch ist. Bei diesem Ansatz gibt es ein großes Problem. Betrachten Sie beispielsweise den Akkord Dmin6 . Es gibt verschiedene Arten kleinerer Skalen. Einige haben eine natürliche 6. (wie melodisches Moll) und einige haben eine abgeflachte 6. (wie harmonisches Moll und natürliches Moll). Würde das Akkordsymbol voneinander unterscheiden? Um dies herauszufinden, schreiben wir das Akkordsymbol für jeden Moll-Akkord. Im Fall von natürlichem Moll würden wir einfach Dmin6 schreiben. Die 6 würde sich auf ein B ♭ beziehen, da dies das Intervall ist, das für natürliches Moll typisch ist - es ist nicht erforderlich, ♭ 6 zu schreiben. Wenn wir zu melodischem Moll übergehen, schreiben wir Dmin6 . Die 6 würde sich auf ein B ♮ beziehen, und wir müssen nicht angeben, dass es eine ♮ 6 ist, da die ♮ 6 für melodisches Moll typisch ist. Wir haben jetzt das gleiche Akkordsymbol für zwei verschiedene Akkorde. Vielleicht könnten wir die beiden unterscheiden, indem wir Dmin6 (natürlich) und Dmin6 (harmonisch) schreiben, aber das scheint unhandlich.

Hier ist also das Problem damit Alternative Regel: Wir müssen die zugrunde liegende Skala kennen, bevor wir das Akkordsymbol interpretieren und wissen können, worauf sich die Zahlen beziehen. Das ist eine große Belastung, die es zu überwinden gilt.

Konsistente Bedeutung ist erforderlich

Betrachten Sie diese drei Akkorde: Dmaj9 , Dmin9 , D9 . In allen drei Fällen bedeutet die 9 dasselbe: ein großes 9. Intervall über der Wurzel. Wenn wir dagegen vermitteln möchten, dass das 9. ein kleines 9. Intervall sein sollte (dh ein abgeflachtes 9.), würden wir schreiben: D7 (♭ 9) , Dmin ♭ 9 usw. Die Zahl bezieht sich immer auf genau das gleiche Intervall:

  • in Dmin11 , Dmaj11 und D11 , die 11 bezieht sich immer auf einen G
  • in Dmin9 , Dmaj9 und D9 bezieht sich die 9 immer auf einen E
  • in Dmin6 , Dmaj6 und D6 Die 6 bezieht sich immer auf einen B
  • in Dmin5 , Dmaj5 und D5 . Die 5 bezieht sich immer auf einen A 1 sup>

Es ist sehr wichtig, Konsistenz herzustellen, so dass immer eine '9' ist bedeutet dasselbe, unabhängig davon, in welchem ​​Akkordsymbol es erscheint. Auf diese Weise vermeiden wir das Problem der Mehrfachinterpretation, das die alternative Regel plagt. In der Tat gibt es nur eine richtige Interpretation, wenn eine 9 immer unabhängig vom Akkordsymbol dasselbe bedeutet. Dies gilt für jede Zahl und jedes Symbol. Wenn wir Abweichungen von der Norm mitteilen möchten, verwenden wir die Symbole ♭ und ♯.

Speziell auf das 6.

Wenn also eine 6 in jedem Akkord , in dem sie erscheint, dasselbe bedeuten muss, sollten wir dann eine abgeflachte 6. oder eine natürliche 6. wählen? Die Antwort ist eine natürliche Sechste. Auf diese Weise können wir Dmaj6 und Dmin6 schreiben, und in beiden Fällen bedeutet die 6 B ♮ . Wenn wir dagegen wählen würden, dass die 6 ein Intervall von ♭ 6 bedeutet, müssten wir unsere Akkorde folgendermaßen schreiben: Dmaj♯6 (für einen Dur-Akkord), Dmin♯6 (für einen melodischen Moll-Akkord) und Dmin6 (für einen natürlichen Moll-Akkord). Das Schreiben von Dmaj♯6 ist besonders umständlich, daher vermeiden wir diese Konvention.

1: Diese Akkordsymbole werden möglicherweise nicht häufig verwendet. Aber wenn Sie sie schreiben würden, würde jeder wissen, was die 5 bedeutet. sup>

Mit der alternativen Regel, "dass sich die Zahl immer auf das bestimmte Intervall bezieht, das der zugrunde liegenden Skala eigen ist", beziehen Sie sich auf den Versuch von OP, den Akkord anhand einer Moll-Skala zu benennen? Beachten Sie, dass ich nicht einmal behaupte, dass sich die Zahl immer auf einen Skalengrad in der Hauptskala bezieht. Stattdessen ging ich meiner Antwort voran: "Wenn Sie eine Skala verwenden möchten, um einen Akkord zu benennen." Ich denke, die Antwort ist, dass eine solche Akkordnotation nicht an Skalen gebunden ist, sondern an Intervalle. 6 bedeutet also eine 6 .. Wenn 6 eine abgesenkte 6. bedeutet, dann brauchen wir eine ♯♯6 für eine erhöhte 6..
Die verbleibende Frage ist, warum eine 7 dann einer abgesenkten 7. entspricht. Ich denke, die Antwort darauf ist, dass Akkorde mit einer Dur-7 im Vergleich zu Akkorden mit einer Moll-7 relativ selten sind. Aus Gründen der Bequemlichkeit und Wirtschaftlichkeit der Notation wurde diese Verwendung von 7 durch Konvention festgelegt.
@DavidBowling, Ich beziehe mich nicht auf Ihren Beitrag. Ich beziehe mich einfach auf die einzige andere verfügbare Konvention. Ich sehe wirklich nur zwei Möglichkeiten: entweder (1) das native Intervall referenzieren oder (2) immer das gleiche Intervall referenzieren. "Eine 6 bedeutet eine 6." zu sagen ist nicht klar, da es mehrere Arten von Sechsteln gibt (Dur, Moll, Vermindert).
@DavidBowling, Die verbleibende Frage, die Sie zum 7. stellen, ist keine, die das OP gestellt hat. Die Behauptung, dass dominante 7. Akkorde häufiger sind als große 7. Akkorde, hängt wahrscheinlich vom Genre ab. Ich denke, es ist eine notatorische Notwendigkeit: Die einzige Möglichkeit, Maj7-, Dom7- und Min7-Akkorde zu unterscheiden, besteht darin, eine unqualifizierte 7 standardmäßig einem kleinen 7. Intervall gleichzusetzen. Dadurch können Dmaj7, D7 und Dmin7 drei verschiedene Akkorde sein.
Nun ja, das war unklar: Ich meinte einen großen 6. Platz. Da Moll-Sechstel und Augmented-Sechstel oft genug in Akkorden vorkommen, würde 6 für ein Moll-Sechstel bedeuten, dass an6 für ein Augmented-Sechstel benötigt wird. Mein Punkt über die Häufigkeit von Akkorden, die eine Dur-7 enthalten, hängt teilweise mit dem Genre zusammen, wie Sie sagen. Aber ich denke (ohne eine umfassende Studie durchgeführt zu haben), dass es nur mehr Akkorde gibt, die Moll-Quinten enthalten, die allgemein verwendet werden. Es gibt viele Min7- und Dom7-Akkordvarianten, und es scheint relativ weniger Maj7-Sorten zu geben. Beachten Sie, dass es bei diesem Punkt um Konventionen geht, die durch die Verwendung festgelegt wurden
Ich bin mir nicht sicher, ob wir uns völlig einig sind, aber ich denke, wir sind uns größtenteils einig, dass Skalen nicht der Rosetta-Stein für Akkordnamen sind. Aber Skalen können nützlich sein; OP hat versucht, eine Skala zu verwenden, um einen Akkord zu benennen, was natürlich möglich ist. Deshalb bin ich in meiner Antwort diesem Weg gefolgt. Die Uneinigkeit darüber, welcher Maßstab der richtige Maßstab ist, hat zu einigen interessanten Diskussionen geführt. Ich nehme an, Sie könnten jede Skala verwenden, wenn Sie die zugrunde liegenden Intervalle beachten! Ich frage mich, wie dies im lydischen chromatischen Ansatz von Russell gehandhabt wird. dort wird die lydische Skala als grundlegend angesehen ....
@DavidBowling, Ich denke, die Verwendung allein reicht nicht aus, da Konventionen immer noch in ein größeres System passen müssen, das Sinn macht. Es wäre egal * wie * selten Maj7-Akkorde sind - wenn D7 nicht auch * Sinn * hätte (einen Grund, der seine Verwendung rechtfertigt), wäre kein Maß an Bequemlichkeit basierend auf der Frequenz angemessen.
Aber die Notation ist von Natur aus inkonsistent; Dies ist die Wurzel des Problems hier. Die 7 in D7 bezieht sich nicht auf eine Dur-7, sondern auf eine Moll-7. Für 2, 6, 9, 11 und 13 bezieht sich die Zahl auf ein Hauptintervall. Und 4 und 5 beziehen sich auf perfekte Intervalle, nicht auf vergrößerte oder verringerte Intervalle. Die 7 ist eine ungerade Zahl ....
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64574/discussion-between-jdjazz-and-david-bowling).
Matt L.
2017-08-26 14:57:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Moll-Sechstelakkord (m6) hat ein Dur Sechstel, kein Moll-Sechstel. Das mag seltsam klingen, aber der Grund ist, dass es nicht nur eine Moll-Tonleiter gibt, sondern drei Moll-Tonleitern (und einige Leute sagen, dass es sogar vier gibt, weil sie Dorian enthalten). Der m6-Akkord stammt von der melodischen Moll-Tonleiter, die im Gegensatz zu den natürlichen und harmonischen Moll-Tonleitern eine Dur-Sechstel enthält.

Beachten Sie, dass eine Moll-Triade mit einer Moll-Sechstel (z. B. DFA Bb ) ist nur eine Umkehrung eines Dur-Septakkords ( Bb maj7: Bb-DFA ).

Warum um 4 aufhören? Ich bewerte harmonische, natürliche, klassische Melodie, Jazzmelodie, Dorian * und * Phrygian.
@Tim: Sei mein Gast :)
Ich frage mich, ob auch Dims enthalten sein könnten! Sowohl ganz / halb als auch halb / ganz enthalten kleine Drittel ...
@Tim - Sicherlich ist Locrian (mein Lieblingsmodus) minderjährig: b3, b6, b7.
Laurence Payne
2017-08-26 17:20:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weil 'Dm6' eine Dm-Triade plus eine zusätzliche Sechstel bedeutet, nicht einen D-Akkord mit einer zusätzlichen Moll-Sechstel. Denn das ist das System, das wir für die Benennung von Akkorden verwenden. Ich könnte einen Grund erfinden, aber ich könnte auch einen anderen erfinden! Akzeptieren Sie einfach, dass "so machen wir das".

Einverstanden, dass Dm6 d-Moll-Akkord + 6. bedeutet, ist die erste Frage, was 6. bedeutet, ist es B oder B? Andere Antworten erklären, warum es B ist. Die andere Frage ist, wie der richtige Name für den Akkord lautet, der das B verwendet. Bisher scheint Dm13 der beste Vorschlag zu sein.
Dm13 ist ein erweitertes Dm7 und wird daher C enthalten. Ein ganz anderer Akkord. Und es wird immer noch ein B natürlich sein. Dm (add13) ist dasselbe wie Dm6. Wenn Sie wirklich das 5. UND ein b6 wollen, gibt es Dm (add b6) oder Dm (add b13). Sie sehen diese nicht sehr oft! Manchmal versuchen wir, ein Akkordsymbol zu einer Skala zu machen. Dies kann nützlich sein, aber drücken Sie das System nicht zu stark! Es ist nicht das, wofür Akkordsymbole gedacht waren.
supercat
2017-08-27 00:23:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeder Akkord enthält einen Grundton und mögliche Oktaven davon, die kein Konzept für Dur und Moll haben. Die meisten Akkorde enthalten ein Fünftel, das normalerweise perfekt ist, aber möglicherweise vergrößert oder verkleinert wird. Alle anderen Intervalle, gemessen vom Grundton, sind im Allgemeinen einzeln entweder Dur oder Moll (in einem "voll verminderten siebten" Akkord sind sowohl der fünfte als auch der siebte Akkord vermindert, und in einem suspendierten Akkord kann beschrieben werden, dass er entweder einen perfekten vierten hat oder ein erweitertes Drittel).

Bestimmte Kombinationen von Haupt- und Nebenintervallen sind so viel häufiger als andere, dass bestimmte Kombinationen, anstatt jedes Intervall als Haupt- und Nebenintervall zu beschreiben, Kurznamen erhalten. Akkordsymbole mit benannten Grundtonhöhen (wie Dm7) im Gegensatz zu skalierungsrelevanten Akkordsymbolen (wie ii7) werden häufig eher von Interpreten als von Theoretikern verwendet und müssen daher schnell lesbar sein. Das individuelle Markieren jedes Intervalls eines Akkords als Dur oder Moll würde das schnelle Lesen erheblich erschweren. Stattdessen erhalten die gebräuchlicheren Kombinationen Kurznamen. Betrachten Sie zum Beispiel die folgenden 7. Akkorde:

  DF # AC - D7 - Extrem häufiger DFAC - Dm7 oder D-7 - Allgemeiner DF # AC # - DM7 oder Dmaj7 - Allgemeiner DFAC # - DmM7 oder Dm addieren C # - Gelegentlich  

In Bezug auf 6. Akkorde wären die häufigsten Formen (mit D als Grundton):

DF # AB - D6D FAB - Dm6 oder D-6

Der erstere Akkord könnte als h-Moll-Akkord der ersten Inversion und der zweite als halbverminderter 7. Akkord der ersten Inversion B angesehen werden [ Moll-Drittel, verminderter Fünfter und Moll-Siebter]. Während es möglich wäre, ein Moll-Sechstel auf einen d-Moll-Akkord zu stapeln, würden die meisten Arten, einen solchen Akkord auszusprechen, nicht gut klingen. Wenn so etwas erforderlich wäre, würde es eher von einem expliziteren Hinweis darauf begleitet werden, wie es geäußert werden sollte.

Ich habe noch nie davon gehört, dass ein Sus (4) ein Aug.3 ist. Wenn es so wäre, würde es nicht sus 4 heißen. Vergessen Sie auch nicht, dass sus auch sus 2 sein kann. Die zweite Box scheint nicht funktioniert zu haben, da sich andere Akkorde einschleichen, die nichts mit der Antwort zu tun haben . Und Dm-Triade mit m6 = Bb maj7 Noten.
@Tim: Der Knoten, der die Rolle des dritten im Akkord spielt, ist 5 halbe Schritte vom Grundton entfernt. Dieses Intervall ist weitaus häufiger bekannt und wird mit Tonhöhen geschrieben, die einen vierten als einen dritten Abstand voneinander haben, aber beides wäre möglich. Funktionell verhält sich die Note eher wie ein erhöhtes Dur-Drittel als wie ein Viertel, außer dass die natürliche Auflösung, wenn sie wie die erstere geschrieben wurde, erfordern würde, dass eine Stimme zwei aufeinanderfolgende Knoten ausführt, die sich nur in der Änderung unterscheiden (z. B. ein scharfes und dann ein scharfes singen natürliche Version der gleichen Tonhöhe).
Ich habe keine Ahnung von Knoten, außer bei vibrierenden Saiten. Aber das Hauptdrittel eines Akkords ist * vier * Halbtöne vom Grundton entfernt, während der P4 * fünf * entfernt ist. Ich würde erwarten, dass ein Sus 4 C F G geschrieben wird, nicht C E # G. Ich bin sicher, dass es aus irgendeinem Grund so heißt, anstatt einfacher zu schreiben. Und wenn ich mich irre, warum heißt es dann 'sus4' und nicht 'sus aug3' (sus + 3)?
@Tim, Ich habe das falsche Tab-Rendering behoben.
@Tim: Wenn jemandes Part vom Knoten über A-natural zu A-natural wechselt, ist es einfacher zu lesen, wenn er als Bb nach A geschrieben ist, als wenn er von A # nach A geschrieben ist. Funktionell ist ein suspendierter Akkord ein Dur Akkord, dessen dritter um einen weiteren halben Schritt angehoben wird; Die Tatsache, dass suspendierte Akkorde normalerweise nach unten aufgelöst werden, macht es praktischer, diesen Knoten als viertes und nicht als erhöhtes Dur-Drittel darzustellen, aber jede Form könnte funktional funktionieren.
@supercat - meinten Sie "Notiz" oder gibt es eine bestimmte Bedeutung des Wortes "Knoten"?
@Tim: Ich meinte "Notiz". Nur ein Tippfehler, den ich irgendwie wiederholen konnte.
player23
2019-02-02 19:03:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Einfacher Weg:

Per Definition beziehen sich die 2,6,9,13 in Akkordsymbolen auf Hauptintervalle. 7 bezieht sich ausnahmsweise auf eine Moll 7.

Dies erwies sich als praktisch für die Musiker, die es verwendeten, und es ist die am häufigsten verwendete Konvention zum Schreiben von Akkordsymbolen. Es gibt theoretische Gründe, warum dies sinnvoll ist, aber Sie müssen sich nicht darum kümmern, wenn Sie nur wissen möchten, wie Sie Akkorde ohne all das "theoretische Zeug" spielen können.

Merken Sie sich einfach, welche Intervalle pro sind Standard Dur und Moll (das 7.) und du bist gut.

Wenn also in einem D-Akkord eine 6 erscheint, bedeutet dies per Definition, dass die Note ein Intervall von MAJOR 6 voneinander entfernt ist von D wird verwendet - das ist die Note B. Unabhängig davon, ob es sich um einen Dm6 oder D6 oder einen beliebigen Akkord handelt, ist die 6 immer ein Hauptintervall von 6 (wenn Sie die Note Bb zu einem Dm-Akkord hinzufügen möchten, Sie müssten dies als Dm b6-Akkord bezeichnen.

Vergessen Sie nicht, dass sich 4, 5 und 11 auf perfekte Intervalle in Akkordsymbolen beziehen.
Giacomo Doni
2017-08-26 14:58:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mit Dm6 beabsichtigen Sie die Moll-Triade mit dem Dur-Sechstel in Bezug auf das Tonikum des Akkords. In der Tat implizieren Sie mit Dm6 tatsächlich die d-Moll-Harmonische oder Melodie (weil beide die natürliche Mischung enthalten, in diesem Fall B natürlich).

Das harmonische Moll enthält kein Dur-Sechstel, nur das melodische Moll.
Diese Antwort ist ungenau.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...