Frage:
Wie lernt Ihr Gehirn, mit zwei Händen Klavier zu spielen?
Mr. Boy
2014-12-09 18:08:22 UTC
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Als neuer Klavierspieler finde ich das gesamte Konzept, zwei verschiedene Dinge gleichzeitig zu tun, sehr herausfordernd. Selbst wenn beide Teile unglaublich einfach sind und ich beide Zeilen mental leicht lesen kann, beginne ich zu spielen und meine Hände "sperren" sich einfach. Selbst wenn ich mit meiner linken Hand ein einfaches 3-Noten-Wiederholungsmuster (wie eine Akkordtriade 1-2-3-1-2-3) spiele, versuche ich, mit meiner rechten einen beliebigen anderen Rhythmus zu spielen. es fällt alles auseinander. Als jemand, der es gewohnt ist, leicht zu lernen, ist dies ein seltsames Konzept. Ich kann fast außerhalb meines eigenen Gehirns stehen und beobachten, wie alle Zahnräder bei der einfachsten Sache zum Stillstand kommen.

Dies ist keine Frage, wie ich besser spielen kann, sondern wie es funktioniert. Lernt mein Gehirn wirklich, wie man zwei Dinge gleichzeitig macht, oder versteht mein Gehirn beim Klavierlernen, wie beide Hände nicht getrennte Dinge tun, sondern tatsächlich zusammenarbeiten? z.B. Betrachtet ein guter Pianist beim Lesen ein komplexes Musikstück und sieht zwei separate Zeilen oder eine Sache, die zufällig zwischen ihren Händen geteilt wird?

Üben, üben, üben. Wie bei allen anderen körperlichen Bewegungen führt die Wiederholung zu der neurologischen Fähigkeit, Aufgaben auszuführen, ohne die bewussten Anstrengungspfade zu durchlaufen. Sie möchten diese Frage wahrscheinlich in ein Forum für Neurologie oder Biologie migrieren.
Ich hatte eher gehofft, wir könnten einen Musiker finden, der etwas über diese Dinge weiß. Und der Teil der Frage "sieht ein Pianist es als zwei getrennte Zeilen oder eine Gesamtkomposition" ist ziemlich klavierspezifisch.
Man könnte einen Schlagzeuger fragen - sie nennen es Gliedmaßenunabhängigkeit. Sobald Sie einen Körperteil gut einstudiert haben, müssen Sie sich nur noch auf den anderen konzentrieren. Dann ist der dritte, schließlich keiner von ihnen, alle automatisch. Ihr Gehirn hat keine Zeit zum Nachdenken, es hat nur Zeit zum "Tun". Probieren Sie es mit dem einfachen, aber effektiven "Kopf streicheln, Bauch reiben" - und tauschen Sie dann die Hände. Ich habe ungefähr 3 Wochen geübt, um tauschen zu können, jetzt muss ich nicht einmal mehr darüber nachdenken, tauschen, tauschen, tauschen, keine Probleme.
@Tetsujin, aber wenn man sich Neuroartikel ansieht, stellt man fest, dass es einige Beweise dafür gibt, dass gute Schlagzeuger andere "Uhren" in ihrer Gehirnstruktur haben als der Rest von uns Sterblichen.
Es gibt andere Fähigkeiten, die diese Art der Koordination zwischen den Händen erfordern. Jonglieren zum Beispiel. Mit Messer und Gabel essen. Haare schneiden, mit einem Kamm in der einen und einer Schere in der anderen Hand.
Er er. Versuchen Sie, Schlagzeug oder Pfeifenorgel zu lernen - es ist so, nur 50% schwieriger. Keine Sorge, Sie werden dorthin gelangen. es erfordert viel mühsames Üben, das * scheinbar * nichts zu erreichen scheint, es aber tatsächlich tut.
@CarlWitthoft Ich vermute eher, dass solche Unterschiede im Gehirn von Schlagzeugern auftraten, weil sie Schlagzeuger waren. Es führte dazu, dass ihr Gehirn neu programmiert wurde.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich eine „besondere“ Uhr haben würde. Als ich mir selbst beigebracht habe, Schlagzeug und Lead-Vox zusammen zu machen, war das auch für Bass und Vox keine einfache Kurve. Man muss zur zweiten Natur werden, bevor die zweite Aufgabe eine Chance hat…. aber ich denke, wenn ich es kann, kann es jeder mit Übung;)
Gute Frage. Ich möchte kommentieren, dass es auch bei mir passiert. Ich lerne eines von Bachs Menüs und habe den Ansatz der getrennten Hände zuerst ausprobiert. Nachdem ich es geschafft hatte, jede Hand mit einer zufriedenstellenden Geschwindigkeit zu spielen, versuchte ich, sie zusammen zu spielen. Es fühlte sich an, als würde mein Gehirn zerquetscht und zusammengedrückt, genau wie Sie, wenn Sie ein Blatt Papier in eine winzige Kugel verwandeln. Herausfordernd? Ja, aber auch sehr frustrierend.
Ich habe den Schülern, die ich unterrichtet habe, gesagt, dass sie wirklich langsamer werden müssen, wenn sie ihre Hände zusammenlegen. Es scheint logisch, dass es doppelt so schwer ist, beide Hände zusammen zu spielen, aber die Leute halbieren selten ihre Geschwindigkeit, wenn sie ihre Hände zusammenlegen. Grundsätzlich habe ich meinen Schülern gesagt, dass sie die Geschwindigkeit, mit der sie spielen, buchstäblich halbieren, wenn sie Schwierigkeiten haben, ihre Hände zusammenzulegen. Manchmal ist es noch schwieriger, die Hände zusammenzusetzen, und dann langsamer zu werden. Ich finde, dass der beste Weg, harte Stücke zusammenzusetzen, darin besteht, sicherzustellen, dass jede Hand beim Spielen die richtige Note findet, und weiter zu üben.
Elf antworten:
slim
2014-12-09 23:19:21 UTC
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Es hängt von der Person ab, aber ich werde über meine eigenen Erfahrungen sprechen.

Zwei Dinge zu beachten:

  • Es ist nicht wirklich wahr, dass jede Hand macht etwas anderes. Beide Hände arbeiten zusammen, um ein Musikstück zu schaffen.
  • Obwohl es auf den ersten Blick "besonders" ist, wenn eine Hand einen Aspekt eines Stücks spielt, während die andere Hand einen anderen Aspekt spielt - wenn Sie denken Die Herausforderung unterscheidet sich nicht von der eines Gitarristen, der beim Spielen singt.

Wenn Sie zum ersten Punkt zurückkehren, ist es üblich, den linken Teil selbst zu lernen den rechten Teil, dann setzen Sie sie zusammen. Wenn Sie sie jedoch zusammensetzen, geht es nicht wirklich darum, den Job einer Hand vom Job der anderen zu trennen und sie unabhängig voneinander abzusetzen.

Nehmen wir als Beispiel die ersten Takte der Melodie-Sektion von "Dance of die Zuckerpflaumenfee ", in einer einfachen Anordnung.

Part of Dance of the Sugar Plum Fairy

Ich könnte den linken Teil und dann den rechten Teil ausprobieren - um den Fingersatz zu erarbeiten - aber um sie zusammenzusetzen, würde ich nicht versuchen, meine linke Hand davon abzuhalten, E, B, E, C usw. zu spielen, während unabhängig die rechte Hand die Melodie spielt.

Stattdessen Ich würde bemerken, dass die Reihenfolge der Dinge ist:

  • LH E
  • LH E und RH G
  • RH E
  • LH E und RH G
  • LH C und RH F #

... und so weiter, eine lineare Folge von einzelnen Noten und Akkorden, gespielt von einer kombinierten Hand.

Die Schwierigkeit, mit beiden Händen zu spielen, besteht darin, die Reihenfolge der Ereignisse zu sehen, wenn sie zwischen den Händen geteilt werden. Tut meine linke Hand etwas vor dem nächsten Ereignis der rechten Hand oder spiele ich ein rechtes h? und zuerst notieren oder spiele ich die nächste Notenkombination mit beiden Händen gleichzeitig?

Genau wie beim Lesenlernen muss man als Anfänger über jeden Schritt nachdenken. Ich finde es nützlich, sehr langsam und ohne Rücksicht auf ein gleichmäßiges Tempo mit beiden Händen zu spielen - bringen Sie die Noten einfach in die richtige Reihenfolge. Mit der Erfahrung wird dies einfacher, und wenn Sie viel tun, werden Sie feststellen, dass Sie es ohne nachzudenken tun können - genau wie beim Lesen.


Eine andere Art des Klavierspiels ist Improvisieren einer Begleitung, vielleicht durch Spielen einiger Akkordrollen, die Sie beim Spielen der Melodie mit der rechten Hand gelernt haben. In diesem Fall ist das Lernen, wo sich die Beats in der Rolle befinden und daher eine Melodie darum herum passt, Teil des Lernens der Rolle. Übung ist alles.

Kevin_Kinsey
2014-12-12 03:00:24 UTC
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Ich habe über 40 Jahre lang Klavier gespielt.

Denken Sie daran, dass es sich um Musik handelt, nicht um eine Reihe von sequentiell formatierten Computeranweisungen. ;) Es gibt also mehrere Möglichkeiten, wie sich ein Gehirn dem Spielen eines Zweihandstücks nähern könnte, und für zwei beliebige Gehirne gibt es möglicherweise mindestens ein oder zwei weitere.

Nehmen wir als Beispiel an, ich habe ein Stück mit einer "Oompah" -Begleitung, das über die linke Seite gespielt wird, und eine einzeilige Melodie in der rechten Seite.

Das wahrscheinlichste Denk- und Übungsparadigma für Diese Situation besteht darin, die "Oompah" und die Melodie getrennt zu lernen und in der Lage zu sein, die "Oompah" ganz automatisch selbst zu spielen und dann die Verarbeitung des Abspielens des Songs zu seiner fast automatisierten Begleitung wirklich zu genießen. Es sollte ziemlich leicht zusammenkommen, wenn ich die Teile auf den Punkt gebracht habe.

Wenn ich andererseits eine zweiteilige (oder dreiteilige oder eine verdammte Fuge) Erfindung von Bach habe, ist es das Sehr wahrscheinlich sehe ich mehr von einer Gesamtkomposition mit dieser Hand, die dies zu diesem Zeitpunkt tut, und dieser Hand, die dies zu einem anderen Zeitpunkt tut, und dann sind sie beide zusammen und Ich arbeite besser wirklich an diesen vier Takten und so weiter ....

Nehmen wir zum Schluss an, ich kann verfolgen, was 10 Finger zu einem bestimmten Zeitpunkt tun sollen. Dann geht es bei einer Komposition einfach darum, sich (rechtzeitig) zu erinnern, was mit jedem dieser Finger zu tun ist, und es zu tun. Das kam mir aber nicht über Nacht ...

Ein paar Vorschläge. Was auch immer Sie mit der RH tun, tun Sie es auch mit der LH, um zu üben. Dinge spiegeln.

Machen Sie Dinge rückwärts . Wenn Sie eine einzelne Zeile mit der rechten Seite sehen können, lesen Sie sie rückwärts. Dann machen Sie die gleiche Linie mit dem LH und dann rückwärts mit dem LH. Sie trainieren nicht nur Hände, Sie schaffen auch neuronale Bahnen.

Interessant. Das Spiegeln ist eigentlich (relativ) einfach. Im Gegensatz dazu ist die Improvisation das absolut Schwierigste - ich muss noch alles so einfach finden, dass ich eine sich wiederholende linke Hand spielen kann, die nicht versagt, sobald ich anfange, meine rechte Hand zu benutzen :)
Ich könnte Ihnen in Bezug auf Improvisation zustimmen. Ich spiele von Zeit zu Zeit etwas "Jazz", aber ich bin nie wirklich gut darin geworden, so zu "komponieren" wie die Großen (normalerweise eine LH-Sache). Natürlich bin ich mir nicht sicher, ob ich wirklich viel Zeit darauf verwendet habe Ich versuche es zu lernen (ich spiele tatsächlich viel, viel weniger als vor 10 oder 20 Jahren, also fürchte ich, ich wachse nicht in diesem Bereich, sondern spiele einfach weiter, was ich im letzten Jahrhundert gelernt habe ...)
Und etwas, das Sie vielleicht sogar bei den "Großen" im Jazz bemerken werden, ist, dass für viele von ihnen der Comp-Akkord während einer Pause von der Solo-Hand ziemlich oft schlägt ... was bedeutet, dass es auch für sie nicht ganz mühelos ist ... ;-);
BobRodes
2014-12-12 04:04:24 UTC
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Als Ermutigung möchten Sie vielleicht über die verschiedenen Bewegungen beim Autofahren nachdenken. (Vor allem, wenn Sie zuvor einen Schalthebel gefahren sind.) Sie mussten üben, bevor Sie alle Bewegungen korrekt ausführen konnten. Sobald Sie es getan haben, haben Sie es getan, ohne an sie zu denken. So ist es auch mit dem Klavier. Visualisieren Sie, was getan werden muss, und tun Sie es. Was jetzt nicht einfach ist, wird mit Wiederholung einfach.

Michal Paszkiewicz
2014-12-09 18:12:54 UTC
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Ich denke, es hängt davon ab, wie Sie ein Stück lernen.

Manchmal lernen Sie ein Stück, indem Sie alle bestimmten Bewegungen lernen, die miteinander zusammenhängen. Spielen Sie diese und diese Noten auf diesen Beats und so weiter.

Meistens lernen Pianisten jedoch eine Hand und dann die andere. Letztendlich werden sie versuchen, einen gut genug zu lernen, so dass das Spielen dieser Rolle fast unbewusst wird. Dann können sie die andere Hand hinzufügen, ohne an die erste Hand denken zu müssen. Sobald jedoch beide Hände sortiert sind, wird das Stück in Ihrem Kopf als eine ganze Reihe bestimmter Muskelbewegungen zusammengehalten, und Sie können erkennen, wann Sie mit beiden Händen einen Fehler machen, und sich schließlich auf beide konzentrieren.

Michael Martinez
2014-12-10 04:43:34 UTC
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Ihr Gehirn macht immer mehrere Dinge gleichzeitig, Gehen / Sprechen, Kaugummi usw. .. Ihre Fähigkeit, dies auf dem Klavier zu tun, hängt teilweise von der Übung und teilweise von den natürlichen Fähigkeiten ab. Wenn ein Pianist eine schriftliche Partitur sieht, sieht er eine einzige Sache, die von zwei Händen geteilt wird.

h22
2014-12-12 01:47:39 UTC
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Das menschliche Gehirn hat linke und rechte Seite. Die linke Seite ist hauptsächlich für die rechte Hand und die rechte Seite für die linke Hand verantwortlich, aber es gibt auch eine gute Koordination dazwischen. Daher gibt es keinen Grund anzunehmen, dass das Gehirn Schwierigkeiten haben würde, beide Hände für eine komplexe Arbeit zu verwenden.

Erklären Sie nun, wie ein Kirchenorganist es schafft, auch mit seinen Füßen zu spielen!
Linke Hand und linke Füße werden von einer Seite gesteuert, rechte Hand und Füße von einer anderen. Das sollte aber schwieriger sein.
sacerdote_jh
2015-02-06 22:45:07 UTC
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Viele wirklich gute Antworten hier, ich füge nur meine kleinen Gedanken hinzu. Stellen Sie sich das nicht als "linke Hand" und "rechte Hand" vor, sondern als ein Musikstück, und Ihr Körper arbeitet zusammen, um etwas zu produzieren ... wie wenn Sie am Computer tippen. Sie denken nicht, dass "das c auf der linken Seite des Computers ist, also die linke Hand" und dann "das k ist die rechte Seite, also die rechte Hand".

Ich bin sicher, dass viele Klavierlehrer zusammenzucken werden, aber da Sie ein neuer Klavierspieler sind, zwingen Sie sich vielleicht, zusammen zu spielen, ohne Rücksicht auf Phrasierung, Tempo oder Dynamik oder was auch immer. Spielen Sie die Noten einfach zusammen, während sie geschrieben sind. Übe weiter. Sobald Sie die Notizen notiert haben, können Sie sich auf die anderen Dinge konzentrieren.

The.primordial.ligt
2015-12-22 02:39:32 UTC
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Als Schlagzeuger seit über 12 Jahren kann ich dies teilweise beantworten. Wenn ich jetzt spiele, denke ich nicht, was ich gerade mache, nur was als nächstes kommt. Es ist nicht die Action, an die ich denken muss, es ist der Sound, der für das nächste Stück benötigt wird. Um Ihnen das Konzept des Denkens zu zeigen, habe ich mich oft selbst bekämpft und darüber nachgedacht, was ich tatsächlich tat (Aktion), und wie Sie ursprünglich besprochen haben, habe auch ich knirschende Handgelenke und Finger ... sie werden einfach in meinem Kampf bekämpft mentaler Prozess. Sobald ich aufhöre, über die Handlung nachzudenken und meinem eigenen Körper erlaube, sich an die Handlung zu erinnern, ohne dass ich darüber nachdenken muss, geschieht dies ohne nachzudenken. Also ja ... üben üben üben, bis Sie wie beim Autofahren beschleunigen, kuppeln, Schalthebel stehlen und in viele verschiedene Richtungen schauen, mit Passagieren sprechen und sich nichts dabei denken ... als Sie lernten, hatten Sie Mühe, sich nur zu ändern Ausrüstung .....

NameRakes
2016-04-23 17:37:43 UTC
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Es ist interessant, dass ich fast genau die gleiche Frage hatte wie Sie, als ich als Erwachsener anfing, Klavier zu spielen, das heißt, anstatt wie es geht wollte ich weiß wie mein Gehirn das macht , wenn es um das Spielen mit zwei Händen geht. Mein geheimer Wunsch war, wenn ich das verstehe, könnte ich mein Gehirn trainieren und dadurch besser am Klavier werden.

Als Ingenieur, nicht als Kognitionswissenschaftler / Neurologe, waren die kognitiven Aspekte äußerst faszinierend mich. Dies ist keine Antwort auf Ihre Frage, sondern teilt meine Erfahrungen. Nur ein ausgebildeter Neurologe kann mein Verständnis überprüfen.

Im Allgemeinen macht unser Gehirn mehrere (?) Dinge: Zum Beispiel bewegen Sie Ihren linken Arm nach vorne, während der rechte Arm bewegt sich rückwärts und dann umgekehrt, wenn Sie gehen oder rennen. In ähnlicher Weise geschieht das Bewegen Ihrer Beine gleichzeitig mit dem Bewegen Ihrer Arme. Das Laufen wird jedoch als einzelne Aktivität betrachtet. Aus dieser Perspektive kann unser Gehirn mehrere kleine Aktivitäten koordinieren, um das zu erreichen, was wir als einzelne Makroaktivität wahrnehmen, z. B. das Laufen oder Spielen polyphoner Musik mit zwei Händen ! Oder wie ein Pianist es ausdrückte, ich habe 10 Finger, damit ich 10 unabhängige Musiklinien spielen kann !!

In diesem Sinne sieht der Musiker nur für polyphone nur ein Stück Musik. Unser Gehirn ist in der Lage, dieses einzelne Stück zu verarbeiten und verschiedene Finger mit unabhängigen Motorsteuerungen zu versorgen. Natürlich stellt konsequentes Üben mit korrekten Techniken die notwendigen neuronalen Verbindungen zu diesem Ziel her. Schließlich entwickeln wir ein Muskelgedächtnis , das in der Regel langfristig angelegt ist und mit der Praxis besser wird.

Vielleicht möchten Sie etwas über prozedurale und deklarative Aspekte lesen Erinnerungen, die beide beim Musiklernen eine Rolle spielen.

Haftungsausschluss: Ich bin mir nicht sicher, ob meine Neugier mich beim Klavierspielen besser gemacht hat, aber es hat mir sehr beim Üben geholfen!

Laurence Payne
2016-03-12 22:24:31 UTC
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Es mag hilfreich sein, nicht so sehr daran zu denken, dass Ihr Gehirn zwei Dinge gleichzeitig lernt, als dass Ihre FINGER es lernen. So wie du nicht denkst "rechtes Bein nach vorne, linkes Bein nach vorne" - du denkst "ich will etwas aus dem Kühlschrank" und dein Körper bringt dich dorthin. Übe jede Hand langsam, übe jede Hand RICHTIG - ein Stolpern hier wird niemals Geh weg. Vertrauen Sie uns, es wird kommen. Keine sofortige Befriedigung, aber es wird kommen. Wenn es einfach wäre, warum sollte ich als Klavierspieler all dieses Geld verdienen? :-)

Liz
2016-04-19 17:10:37 UTC
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Für mich war es einfacher, die Beats zu zählen, auf die die Note beim Spielen fiel. Grundsätzlich habe ich herausgefunden, welche Noten die Finger zusammenpressen würden und dann schien alles zusammen zu kommen ...? Entschuldigen Sie die seltsame Erklärung, die ich mir selbst beigebracht habe, um Klavier zu lernen, also bin ich nicht gerade klassisch ausgebildet oder in der Lage, professionelle Ratschläge zu geben. Ich hoffe, Sie finden das hilfreich!



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