Frage:
Wie transkribiere ich einen arpeggierten 4-Noten-Akkord, um auf einer Geige spielbar zu sein?
Caters
2019-09-24 09:17:15 UTC
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Ich habe den ersten Satz von Beethovens Klaviersonate in f-Moll für ein Streichquartett arrangiert, nur um herauszufinden, dass der Akkord in Takt 7 für einen Geiger unmöglich ist. Meine instinktive Reaktion war:

Nein, es ist nicht unmöglich, hör zu, es ist arpeggiert. Arpeggios sind einfach. Und Ihr typischer Dreifach- oder Vierfachstopp ist ein Beispiel für Arpeggiation aus Notwendigkeit, nicht aus Schönheit.

Die Person, die mir sagte, dass der Akkord unmöglich sei, war zufällig auch selbst Geigerin . Und hier war ihre Antwort auf meine Reaktion:

Wenn es als gewöhnlicher Akkord niedergeschrieben ist, versuchen wir so viel wie möglich, dass es gleichzeitig klingt. Ich würde vorschlagen, dass Sie sich an die C-Grace-Note halten, wie Sie es in den vorherigen 2 Takten getan haben. Es wird immer noch schwierig sein, da es dann ein Oktavsprung ist, aber es wird keine unmögliche Aufgabe sein.

Hier ist Beethovens Original:

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Und ich werde hier nur die Anordnung einiger Balken aus Platzgründen zeigen, aber das sollte für den Kontext ausreichen. Hier ist mein Arrangement, wie es jetzt ist. Ich nehme nur Beethovens Notizen und verteile sie auf das Quartett:

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Sie können das Arpeggio-Symbol sehen dass ich in Musescore im Bild an diesem Akkord unsichtbar gemacht habe.

Der Geiger, der den Akkord kommentierte und sagte, dass es unmöglich ist, schlägt vor, dass ich dies stattdessen tue:

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Jetzt gibt es eine andere Option, die den meisten Geigern wahrscheinlich nicht bekannt ist und das Arpeggio-Symbol sichtbar lässt. Die meisten Arpeggios auf der Geige sind explizit ausgeschrieben, mit einem Notenwert für jede Note des Arpeggios, nicht wie ein arpeggierter Akkord (wie Beethoven es geschrieben hat). deshalb frage ich mich, was ich mit den anderen Noten des Akkords anfangen soll.

Soll ich mich für die Gnadenscheinoption entscheiden, die mir der Geiger vorschlägt? Und ist der Vierfachstopp, wie ich ihn gerade habe, für den Geiger wirklich eine Unmöglichkeit oder ist er nur schwierig? Ich meine, sicherlich ist eine Triade mit geschlossener Position, die eine Note eine Oktave über der Bassnote enthält, als Vierfachstopp für mehr als nur den niedrigsten G-Dur-Akkord im Geigenbereich möglich, selbst wenn er arpeggiert werden muss.

Für einen arpeggierten Akkord mögen wir Streichspieler es wirklich, wenn er als "getrennter Triple- oder Quadruple-Stop" gespielt werden kann. Fragen Sie vielleicht Ihren Geiger, ob der Akkord so eingestellt werden kann, dass die Noten auf mindestens zwei und vorzugsweise drei Saiten gespielt werden können. z.B. zuerst zwei Noten auf der D-Saite, dann leicht (!!) zu A-Saite ohne Änderung der linken Position für die beiden letztgenannten Noten kreuzen.
Das fettgedruckte Bit am Ende ist einfach nicht wahr. Es gibt eine Oktave und eine 6. zwischen der niedrigsten offenen Saite und der höchsten offenen Stärke. Da der kleine Finger der kürzeste Finger ist, ist es am bequemsten, die E-Saite in einem Vierfachanschlag anzulegen. Daher haben die bequemsten Vierfachstopps, um auf der Geige zu spielen, * zwei * Oktaven zwischen ihren niedrigsten und höchsten Noten. Geschlossene Quad-Stopps sind sehr schwer oder unmöglich - offene sind viel einfacher.
Neun antworten:
#1
+19
Rosie F
2019-09-24 11:27:51 UTC
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Die von Ihrem Geiger vorgeschlagene Oktave ist in Ordnung. Eine andere Möglichkeit ist die folgende:

same with a violin-friendly chord

Warum hat Beethoven den obigen Akkord nicht in seine Klaviersonate geschrieben? Weil dieses große Zehntel für die Hand eines Pianisten ziemlich unangenehm breit ist. Der Akkord, den er geschrieben hat, überspannt nur eine Oktave und passt so zur Hand des Pianisten. Leute, die für das Klavier schreiben, bevorzugen es, was für einen Pianisten einfacher ist (und nicht unnötig schwer zu schreiben).

Auch wenn Sie für einen Geiger schreiben, ist es für Sie nicht so zu schreiben, was für einen Geiger unnötig schwer ist. Akkorde, die eine Oktave umfassen und mit Klaviertasten gespielt werden, die gut unter die Finger passen, sind für das Klavier idiomatisch. Was für eine Geige idiomatisch ist, sind Akkorde aus Quinten und Sechsteln. Fünftel, weil das Instrument in Fünfteln gestimmt ist. Bei Akkorden mit mehr als zwei Noten sind Sechstel einfacher als kleine Intervalle, da bei einem kleinen Intervall ein Finger auf eine niedrigere Saite gelegt wird, aber keine höheren Saiten berührt werden. Dies kann schwierig sein.

Dies ist sowohl eine ausgezeichnete vorgeschlagene Lösung als auch ein guter allgemeiner Punkt: Sie müssen nicht immer den ursprünglichen Abstand / die ursprüngliche Stimme von Akkorden und Stimmen so genau befolgen. Beethovens Entscheidungen in dem Stück waren teilweise durch das Schreiben für das Klavier geprägt, und er hätte an vielen Stellen andere Entscheidungen getroffen, wenn er es für ein Streichquartett geschrieben / arrangiert hätte.
Gute Antwort. Wie genau spielst du diesen Akkord auf der Violine - Ringfinger für das a ♭ und das pinky-barrée f und c, würde ich vermuten?
@leftaroundabout-Geiger bewegen ihre linke Hand häufig nach Bedarf auf dem Griffbrett auf und ab. Es müssen also nicht diese Finger sein. Es können Zeige- und Mittelfinger sein, wobei sich die Hand in einer höheren Position befindet.
Dies würde auf der 3. Position gespielt und 2-3-3 gefingert. (Ringfinger am 5.)
@PLL Ich würde diesen Punkt etwas stärker hervorheben: Normalerweise * sollten * Sie der Originalstimme nicht so genau folgen, wenn Sie ein Keyboardstück für ein Instrumental- und / oder Vokalensemble transkribieren.
#2
+11
guest
2019-09-24 17:11:22 UTC
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Sei nicht so wörtlich. Dies ist einfach zu spielen und effektiv:

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Wenn das Quartett die ursprüngliche Klavierversion kennt, kann es das Arpeggio einfach simulieren Violine 2 spielt etwas vor dem Beat.

Der Versuch, Violine 1 dazu zu bringen, alle vier Noten wie geschrieben zu spielen, wird in diesem Tempo wahrscheinlich ungeschickt klingen und nicht so "ff" sein wie etwas aufgrund des technischen Problems der Koordination von Fingersätzen und Verbeugung zwischen zwei oder mehr Saiten einfacher zu spielen.

Das ist die richtige Idee. Beethovens ** Absicht ** war Macht und Drama, nicht dass es ** per se ein gerollter Akkord sein muss. Ich würde noch weiter gehen und die C-Grace-Note verwenden, wie an anderer Stelle vorgeschlagen ** plus ** entsprechende Doppelstopps beim Downbeat in ** allen ** unteren Teilen. "Ka-POW".
#3
+9
Caleb Hines
2019-09-24 11:11:57 UTC
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Haftungsausschluss : Ich bin kein Geiger. Was folgt, ist alles Kopfwissen, keine praktische Erfahrung.

Wie Sie wissen, können, da eine Geigenbrücke gekrümmt ist, nicht mehr als zwei Saiten gleichzeitig erklingen, also muss es natürlich jeder Akkord sein arpeggiert. Dies ist keine so große Sache und Teil des charakteristischen Klangs von Geigenstopps.

Sie müssen jedoch auch berücksichtigen, wo die Finger die Saiten stoppen. Wie Sie sicher wissen, sind die Violinsaiten in Quinten gestimmt. Um einen Akkord spielen zu können, muss sich jede Note auf einer dieser vier Saiten befinden. Ihr Akkord hat ein hohes C, E ♭, G und ein oberes C, das auf den G-, D-, A- und E-Saiten gespielt werden müsste. Das C auf der G-Saite ist eine Oktave höher und eine vierte (bis zu 17 Halbtöne), was weit über dem halben Punkt entlang der Saite liegt. Jetzt bin ich mir nicht sicher, wie hoch ein Geiger den Hals hochgehen kann, besonders an der G-Saite, also weiß ich nicht, ob das tatsächlich möglich ist. Aber nehmen wir an, es ist so, und schauen wir uns den Rest des Akkords an. Das F wird auf der D-Saite gespielt, ein kleines Drittel mehr als eine Oktave (also 15 Halbtöne höher), das A ♭ wird auf der A-Saite gespielt (13 Halbtöne höher) und das obere C wird sein auf der E-Saite (8 Halbtöne höher). Sie können sich diese Anzahl von "Halbtönen" vorstellen, als wären sie imaginäre Bünde auf einer Gitarre. Sie fragen also im Wesentlichen nach einem Akkord, bei dem Sie auf den 8., 13., 15. und 17. imaginären "Bünden" fingern müssen - über eine Zeitspanne von 9 "Bünden". Ich glaube an normales Geigenspiel, die Finger sind alle innerhalb von 5 oder 6 "Bünden" voneinander. Neun ist wahrscheinlich mehr als das, was gedehnt werden kann.

Deshalb sind Geigen nicht gut mit stimmgewaltigen Akkorden. Wenn Sie einen Akkord beibehalten möchten, besteht eine Möglichkeit darin, eine offenere Stimme zu verwenden. Natürlich müssen Sie das obere C beibehalten, da dies die Melodienote ist. Überspringen Sie das A ♭ darunter und gehen Sie das F hinunter. Das ist ein Fünftel unter dem C, sodass der gleiche 8. "Bund" wie das C auf der E-Saite verwendet wird. Fügen Sie dann das A ♭ ein Sechstel darunter hinzu (und eine Oktave unter dem von Ihnen geschriebenen). Das passt auf die D-Saite am 6. "Bund". Zu diesem Zeitpunkt haben Sie alle Noten des Akkords abgedeckt, und Sie müssen möglicherweise nicht einmal eine vierte Note hinzufügen. Sie müssten sich bei einem Geiger erkundigen, um sicherzugehen, aber ich würde denken, dass dieser offene Akkord auf einer Geige besser machbar sein sollte.

Eine völlig andere Möglichkeit, wenn auch vielleicht nicht elegant, wäre es Teilen Sie den Akkord zwischen der ersten und der zweiten Violine auf. Zum Beispiel könnte die erste die Oktave C spielen, die Ihr Freund vorschlägt, während die zweite ein A ♭ und ein F spielt (entweder durch ein Drittel oder durch ein Sechstel wie oben getrennt). In diesem Fall könnte das F der 2. Violine im zweiten Takt entweder übersehen oder als Doppelstopp zur Bratsche hinzugefügt werden.

Wenn Sie schließlich ein Arpeggio notieren möchten, das kein Vierfachstopp ist, Anstatt einen Akkord mit (oder ohne) einem Arpeggio-Symbol zu verwenden, könnte es klarer sein, ihn als eine Reihe von arpeggierten Grazienoten zu notieren (wie WillRoss1 bereits vorgeschlagen hat). Ich sage dies nur vom notationalen Standpunkt aus, ohne zu wissen, ob es noch besser spielbar ist, obwohl Jomiddnz anscheinend darauf hinweist, dass dies der Fall ist.

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Spielen eines Vierfachstopps und dem Spielen eines viersaitigen arpeggierten Akkords. Da es sich bei der Originalpartitur um ein Arpeggio handelt, bietet es etwas mehr Spielraum bei der Transkription.
AFAIK-Geiger überspannen 6 "Bünde" an der allerersten Position (die am zweiten "Bund" beginnt). Der Abstand vom 6. zum 7. beträgt ungefähr 1 cm, so dass das Überspannen von 10 "Bünden" in der Mitte der Saite recht einfach sein sollte. Der Abstand wird sicherlich 8 cm oder noch weniger betragen. Und am Hals sollten ungefähr zwei Oktaven vorhanden sein.
-1 für diesen zweiten Absatz. Guter Herr, kein Geiger wird so spielen.
@JeffY In diesem zweiten Absatz rät Caleb Hines einem Geiger nicht zum Spielen. es beweist in seinen Worten, "warum Geigen nicht gut mit stimmgewaltigen Akkorden umgehen können".
@RosieF ist korrekt. Ich habe versucht zu erklären, warum OPs Freundin den Akkord im Kontext ihrer Aussage als unspielbar erachtet: "Wenn er als gewöhnlicher Akkord niedergeschrieben ist, versuchen wir so viel wie möglich, ihn gleichzeitig klingen zu lassen."
#4
+4
Jomiddnz
2019-09-24 10:34:07 UTC
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Ihr arpeggierter Akkord ist vollkommen in Ordnung. Alle vier Noten können nur auf den A- und E-Saiten auf der 2. Position gespielt werden (nicht als Vierfachstopp). Es könnte auch auf der 3. Position auf den Saiten D, A und E gespielt werden.
Natürlich bleibt nur die obere C-Note erhalten, aber der Effekt bleibt bestehen.

Ich bin Geiger, und obwohl Sie richtig sind, dass es spielbar ist, ist es ziemlich umständlich. Für "Akkorde" wie diese, auch gebrochene, ist es normal, Noten zu schreiben, die auf verschiedenen Saiten spielbar sind. Wenn nicht jede Note unbedingt erforderlich ist, würde ich es vorziehen, eine der anderen hier bereits vorgeschlagenen Alternativen zu spielen. In jedem Fall müsste es anders notiert werden (mit Gnadenscheinen); das wäre der überwiegenden Mehrheit der Geiger vertrauter.
@ orthocresol. Ich bin auch Geiger. Ich bin überrascht, dass Sie denken, es sei ziemlich umständlich. Sowohl in der 2. als auch in der 3. Position ist es sehr angenehm, die genauen Noten zu spielen, die Beethoven für diesen Akkord geschrieben hat (mit drei Grazienoten, die zum anhaltenden oberen C führen). Ich stelle mir vor, dass es die Präferenz des Arrangeurs wäre, Beethovens Originalnotizen beizubehalten. Es ist nicht nur angenehm zu spielen, sondern typisch geigerisch.
@Jomiddnz Ich denke, der Punkt ist, dass ein typischer Streicher es wie geschrieben als Anweisung zum Vierfachstopp liest (weil es ein Akkord ist) - in diesem Fall ist es nicht möglich. Wenn es als Gnadentöne geschrieben ist, ist es möglich, wie Sie sagen, und wird als Anweisung gelesen, das Arpeggio vor dem obersten C zu spielen.
#5
+1
meta
2019-09-24 19:14:30 UTC
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Um einen Akkord auf einem Streichinstrument zu spielen, ist es wichtig, dass Sie alle Finger in die erforderlichen Positionen bringen können, auch wenn es sich um einen gespreizten (dh arpeggierten) Akkord handelt zur selben Zeit. Dies ist für den geschriebenen Vier-Noten-Akkord unmöglich.

Es wäre möglich, den Akkord so umzuschreiben, dass er spielbar ist, indem Sie Noten so auswählen, dass sie bequem auf jeder Saite an einer bestimmten Position gespielt werden können - das bedeutet, dass Sie gehen für eine weniger stimmhafte Version des Akkords.

Der Grund, warum Sie mehr Arpeggios sehen, die mit Notenwerten in der Streichmusik geschrieben sind, ist, dass sie als Arpeggios gespielt werden und nicht "so nah wie möglich an der Gleichzeitigkeit" - Dies bedeutet, dass der Spieler seine Finger bewegt - Saiten sind in den Akkorden, die sie bequem spielen können, viel eingeschränkter als auf dem Klavier, obwohl Skalen und Arpeggios im Allgemeinen gut funktionieren.

Wenn Sie dies nicht möchten Um den Akkord neu zu schreiben, haben Sie die Möglichkeit, einige Noten in die anderen Teile zu setzen. Alternativ können Sie den arpeggierten Part auch als Gnadennoten schreiben. Der Spieler spielt also so schnell wie möglich CFA als Arpeggio und führt zum oberen C (das dann die einzige gehaltene Note wäre), ähnlich wie am Anfang des folgenden Takts . Dies sollte im Gegensatz zum Spielen als Akkord möglich sein

#6
  0
WillRoss1
2019-09-24 10:06:00 UTC
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Möglicherweise können Sie sich in der Mitte treffen und eine dreifache Gnadennote verwenden, wie im nächsten Takt, nur auf C-F-A. Nur das hohe C aufrechtzuerhalten, kann es von unmöglich zu herausfordernd machen, während alle Noten des Originals in irgendeiner Form beibehalten werden. Das heißt, ich bin kein Geiger und habe keine Ahnung, ob dies tatsächlich funktionieren würde. Führen Sie diese Idee also definitiv von jemandem aus, der weiß, wovon er zuerst spricht!

(Wenn jemand hier ist kann die Praktikabilität dieser Idee bestätigen oder leugnen Ich werde meine Antwort gerne aktualisieren, um dies widerzuspiegeln)

#7
  0
Alexander Woo
2019-09-25 02:13:59 UTC
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Ich bin ein bisschen an den dramatischen Effekt gebunden, den ersten echten Akkord des Stücks - FORTISSIMMO - dort zu haben ...

Ich würde eine radikalere Änderung vorschlagen:

0) Transponieren Sie das ganze Stück einen ganzen Schritt nach oben, so dass Sie für das Streichquartett in g-Moll schreiben. (Beethoven arrangierte genau eine seiner Klaviersonaten für Streichquartett, Op. 14 Nr. 1 - die Klavierversion ist in E-Dur, aber die Streichversion ist in F-Dur transponiert.)

1) Schreiben dieser Akkord als Vierfachstopp - tiefes G und D auf den offenen Saiten, B-Dur auf der A-Saite (ein Neuntel über der offenen Saite), D auf der E-Saite (ein Siebtel über der offenen Saite). (Es wird natürlich arpeggiert, da ein Geiger es nicht anders spielen kann; Sie müssen es nicht angeben.) Dies ist leicht auf der 5. oder 6. Position spielbar - aufgrund der Grazienote f # zu Beginn des nächsten Takts. 5. ist wahrscheinlich am besten, aber ein Geiger kann das herausfinden.

Ich sollte hinzufügen, dass Beethoven einen guten Grund hatte, die Klaviersonate in f-Moll zu schreiben - die hohen Fs im Stück waren die höchste Note auf dem Klavier, als dieses Stück geschrieben wurde. Die meisten Klaviere der Zeit hatten das F unter dem tiefen G, das die tiefste Note im Stück ist - aber nicht alle - und einige hatten das F, aber es fehlte das Fis dazwischen.
Normalerweise halte ich mich an die Tonart, in der der Komponist sie ursprünglich geschrieben hat, es sei denn, es besteht die absolute Notwendigkeit, sie zu transponieren. Dies liegt daran, dass die Transposition den Charakter des Stücks verändert. Der Übergang von f-Moll zu a-Moll ist zum Beispiel wie der Übergang von tödlicher Traurigkeit zur Neutralität der Leere. Wenn so etwas wie eine Bassnote außerhalb des Bereichs auftritt, ändere ich sie wie verschiedene Artikulationen oder füge ein anderes Instrument hinzu, das diesen Bereich erreichen kann, bevor ich mich für die Transponierung entscheide, es sei denn, die Tonart ist für das Instrument schwierig (wie F # Dur auf Saiten). F-Moll ist normalerweise überhaupt keine schwierige Tonart.
Das Ändern von Instrumenten ändert auch den Charakter des Stücks, und manchmal macht die Transposition (teilweise) die Charakteränderung durch das Ändern von Instrumenten rückgängig
#8
-1
user63366
2019-09-24 21:55:36 UTC
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Machen Sie nicht darauf aufmerksam.

Lassen Sie es nicht hervorstechen und unbeholfen. Es ist ein Detail, das zu einer Trittfrequenz führt. Sie stecken pedantisch fest und versuchen, Klavier in Violine zu übersetzen.

Es ist die führende (Anmerkung eines kurzen Satzes), die bald vergessen wird

@Caters ist sich klar darüber im Klaren, dass einige Dinge angepasst, vereinfacht oder ganz weggelassen werden müssen, wenn von einem Instrument auf ein anderes übersetzt wird. Es gibt sicherlich ein Argument dafür, die anderen Noten ganz wegzulassen, aber dies kann objektiv erfolgen, ohne die allgemeinen Arrangierfähigkeiten zu kritisieren (dh "Sie machen es falsch"). Etwas wie "Die unteren Töne des Akkords dienen im Original einem eher dekorativen Zweck. Wenn Sie sie ganz weglassen, ist dies eine durchaus praktikable Alternative."
#9
-1
Q Science
2019-09-25 02:38:07 UTC
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Ich bin kein Geiger. Wenn mich jemand korrigieren kann, tun Sie dies bitte und ich werde diese Antwort nach Bedarf aktualisieren:

Spielen Sie den Akkord so wie er ist. Es ist nicht unmöglich, den Stopp zu vervierfachen, nur hart.

Da die Brücke gekrümmt ist, müssen Sie die beiden Saiten in der Mitte physisch biegen, um alle vier Saiten gleichzeitig zu schlagen. Dies verstimmt die Noten auf diesen Saiten und muss durch Verstimmen des Halses in die entgegengesetzte Richtung ausgeglichen werden (weniger als einen halben Schritt tiefer als geschrieben). Dies ist extrem schwierig und wird selten durchgeführt. Sie haben zwei Möglichkeiten: Weisen Sie Ihren Geiger an, den Akkord wie geschrieben zu spielen, oder verschieben Sie Teile davon nach Bedarf zwischen den Stimmen.

Wenn Ihr Geiger eine elektrische Geige oder eine andere Geige mit einem signifikanten Sustain verwendet Zeit (Effektpedal?) haben Sie auch die dritte Möglichkeit, sie ein Pizzicato-Strum (wie auf einer Gitarre) spielen zu lassen und in der halben Leiste, die sie hat, zu einem Bogen zurückzukehren.



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