Frage:
Wenn es keine verminderten Schlüssel gibt, warum gibt es dann den Locrian-Modus?
user53472
2019-01-31 10:42:58 UTC
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Ein verminderter Akkord kann aufgrund seiner Dissonanz nicht als Tonikum wirken. Wenn ja, warum gibt es dann überhaupt den Locrian-Modus? Es ist verwirrend! enter image description here

Verwandte: https://music.stackexchange.com/questions/32420/locrian-harmony?rq=1
Musik hat Regeln, aber es ist möglich, die Regeln zu brechen. Wenn Sie gegen die Regeln verstoßen, beschäftigen Sie sich mit den Konsequenzen. Ich bin mir nicht sicher, ob "no dminished keys" eine Regel ist, aber wenn ja, können Sie diese Noten klar spielen und Musik damit schreiben. Sie leiden nur unter der Konsequenz, die eine schwächere perfekte Trittfrequenz ist. Was Sie also hören, ist die Folge der Begrenzung des 5. Grades.
Fünf antworten:
#1
+21
ex nihilo
2019-01-31 10:56:54 UTC
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Der Locrian-Modus benötigt keinen Grund zu existieren, er tut es einfach. Es erscheint seltsam, dass wir allen anderen Notensammlungen, die aus den Graden der Dur-Tonleiter aufgebaut sind, Namen geben und den siebten Grad weglassen.

Die Verwirrung hier scheint eine über funktionale Harmonie zu sein. Die Idee eines Tonic ist Teil der funktionalen Harmonie, aber die Idee eines Locrian-Modus ist nicht Teil der funktionalen Harmonie. Dass es einen Locrian-Modus gibt, bedeutet in keiner Weise, dass der Locrian-Modus eine Tonic-Funktion unterstützen sollte.

Dies schließt auch in keiner Weise die Idee aus, dass Musik ausschließlich im Locrian geschrieben werden darf Modus; Es wäre wahrscheinlich nicht rentabel, solche Musik in Bezug auf funktionale Harmonie zu beschreiben. John Kirkpatricks Dust to Dust ist ein Beispiel für eine solche Melodie, die im Locrian-Modus geschrieben wurde. Die erste Version wird ohne Begleitung gesungen, und hier ist eine Version mit Akkordeon.

Ich frage mich, ob Bartok jemals ein Stück in diesem Modus komponiert hat. Es könnte eine große Herausforderung für ihn gewesen sein.
@AlbrechtHügli - Ich weiß es nicht, aber [hier ist ein Link zu einem Volkslied von John Kirkpatrick] (https://www.afolksongaday.com/?p=2753), das im Locrian-Modus geschrieben wurde. Ich habe dies erst kürzlich gefunden, als jemand hier auf SE Music einen Link bereitgestellt hat.
Ziemlich interessant! Diese Melodie befindet sich tatsächlich im Locrian-Modus und passt sehr gut zu den Texten! Da es jedoch nur eine Stimme hat (monodisch), identifizieren wir es eher als G7 (dominante V7), die nach einer Lösung für Tonic C sucht, aber es taucht nicht auf. So ist das Leben ... Ich werde immer noch nach einem Stück Bartok suchen, ob ich etwas Polyphones mit Akkorden und Kontrapunkt finde.
in Bezug auf Ihre Antwort: "Die Verwirrung hier scheint eine über funktionale Harmonie zu sein. Die Idee eines Tonikums ist Teil der funktionalen Harmonie, aber die Idee eines Locrian-Modus ist nicht Teil der funktionalen Harmonie ..." könnten wir sagen: und Wenn es eine gäbe - ("Dies schließt auch in keiner Weise die Idee aus, dass Musik ausschließlich im Locrian-Modus geschrieben werden darf; es wäre wahrscheinlich nicht rentabel, solche Musik in Bezug auf funktionale Harmonie zu beschreiben") - wäre es wahrscheinlich von unserem Ohr als dominante Funktion identifiziert ... gibt es auch keine letzte Note in Tonic?
"Der Locrian-Modus braucht keinen Grund zu existieren, er tut es einfach." Oder hat es vielleicht einen logischen Grund zu existieren - die von der Hauptskala abgeleiteten Modi zu vervollständigen - aber tatsächlich nicht? Abgesehen von ein paar erfundenen Beispielen sehe ich es nicht viel in freier Wildbahn!
#2
+8
topo Reinstate Monica
2019-01-31 15:38:37 UTC
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Wenn es keine verkleinerten Tasten gibt, warum gibt es dann den Locrian-Modus?

Es gibt keine -Tasten , die sich direkt auf andere Modi als beziehen die ionischen und äolischen Modi. Das Dur / Moll-System (auf das sich die Tasten beziehen) soll nicht alle Möglichkeiten der musikalischen Tonalität umfassend zusammenfassen.

Ein verminderter Akkord kann aufgrund seiner Bedeutung nicht als Tonikum wirken Dissonanz.

Ja, die Verwendung von triadischer Harmonie unter Beibehaltung des Tonic-Gefühls wäre eine Herausforderung in Locrian.

Warum gibt es den Locrian-Modus?

Der häufigste Grund, warum darüber gesprochen wird, ist, dass es sich um einen der 7 Modi der diatonischen Skala handelt. Obwohl die diatonische Skala geschickt angeordnet ist, um eine Reihe von Modi zuzulassen, die viel Übereinstimmung mit dem Tonikum ermöglichen, funktioniert es nur, dass dieser spezielle Modus dies nicht tut.

Gute Antwort! Ich habe gerade eine Hintergrundmusik im c-locrian-Modus https://www.youtube.com/watch?v=P6biSbExmis gefunden - mit C-Db-Eb-F-G-Ab-Bb.
#3
+6
Michael Curtis
2019-01-31 23:28:28 UTC
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Die Frage verwechselt key mit scale.

In einem sehr einfachen Sinne wird ein Schlüssel durch ein Tonic em definiert > und eine Akkord-Dur- oder Moll-Triade, die auf dem Tonikum aufgebaut ist, und ein dominanter Ton ein perfektes Fünftel über dem Tonikum und eine Dur-Triade, die auf der Dominante aufgebaut ist. Das macht einen Schlüssel aus.

Durch einfaches Auswählen eines Satzes von Akkorden durch Permutieren der diatonischen Skala wird keine Tonart erzeugt. Wenn Sie beispielsweise die Akkorde ii V vi auswählen, erhalten Sie keine dorische Tonart. Wenn Sie viio iii IV auswählen, erhalten Sie keinen Locrian-Schlüssel. Das gibt einen modal gewürzten Satz von Akkorden, aber keinen Schlüssel .

Der wichtige Funktionspunkt ist, dass der Tonika-Akkord konsonant ist, so dass Eine Trittfrequenz kann die Musik abschließen. Ein verminderter Akkord ist kein Konsonant, daher kann er kein Tonikum sein, daher haben wir keine verminderten Tasten.

Es ist erwähnenswert, dass der Locrian-Modus nicht war einer der alten Kirchenmodi. Dies lag sicherlich an der Dissonanz zwischen den Skalengraden ^ 1 und ^ 5 .

Auf einer etwas ähnlichen Art, wenn sich eine Passage im Schlüssel befand von C Dur und einem V Akkord begleiteten einen Anstieg der Skala von B4 nach B5 , es besteht keine Notwendigkeit dazu Nennen Sie das den Locrian-Modus . Es wird nur die Dur-Skala C abgespielt.

Es scheint, dass es beim Umgang mit dem Major / Minor-System am besten ist, den Begriff mode für das tatsächliche Modal zu reservieren Musik.

"Locrian Modi war nicht einer der alten Kirchenmodi." - Stattdessen hatten wir den hypophrygischen Modus.
@RailroadHill Hypophrygian ist ein etwas anderer Modus, da es sich um einen Plagalmodus handelt und daher sein Finale auf E. hat.
Phoog // Das stimmt.
https://music.stackexchange.com/questions/82295/why-werent-ionian-aeolian-locrian-modes-considered-gregorian-modes
#4
+1
M. van Mourik
2019-02-02 00:08:24 UTC
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Die Namen der gregorianischen Modi stammen von den Namen der Regionen in der antiken griechischen Welt. Griechische Gelehrte wie Aristoxenos, Nikomachos und Ptolemaios schrieben musiktheoretische Abhandlungen, in denen sie Tonoi (Modi) nach solchen Regionen kategorisierten und benannten. Sie benannten ihre Tonoi nach den Regionen Dorian, Lydian und Phrygian, wobei einige von ihnen mit Hypo (unter, unten) versehen wurden ) oder mixo (halb, gemischt), um einen vollständigen Satz von Namen zu erhalten. Die dorische Region befand sich auf der Halbinsel Peloponnes im Süden des heutigen Griechenland, die phrygischen und lydischen Regionen befanden sich im heutigen Westen der Türkei.

Die Namensschemata aus griechischen Abhandlungen wurden von europäischen Gelehrten ab dem Mittelalter interpretiert und falsch interpretiert, und sie fügten Namen verschiedener antiker griechischer Regionen hinzu, um die gregorianischen Modi zu kategorisieren. Eine schnelle Inspektion von Van Aristoxenos tot Stockhausen durch LP Grijp & P. Scheepers zeigt mir dass der Locrian-Modus von einigen Gelehrten der schematischen Vollständigkeit hinzugefügt wurde, während er von vielen anderen abgelehnt wurde. Am Ende wurde der Name Locrian für eine Skala festgelegt, die im Westen von b nach b verläuft rn Tonsystem.

Der Locrian-Modus ist meistens ein musiktheoretisches Konzept in der westlichen Musikgeschichte und wird sehr selten für Musikstücke verwendet, die westliche Harmonie verwenden, aber als Modus für monophone Musik ist er in Ordnung.

"Sie fügten Namen verschiedener antiker griechischer Regionen hinzu, um die gregorianischen Modi zu kategorisieren": Es wäre genauer zu sagen, dass sie diese Namen hinzufügten, um das gregorianische Modalsystem zu erweitern, als das Konzept der diatonischen Skala an Bedeutung gewann. Dies geschah gegen Ende der Renaissance für den äolischen und ionischen Modus und lange nach der Entwicklung der tonalen Harmonie für den locrianischen Modus. Diese drei Modi waren niemals "Gregorianische Modi".
#5
  0
Jan
2019-01-31 21:43:33 UTC
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Locrian sollte nicht als verkleinerte Skala angesehen werden, da es sich lediglich um eine andere Skala handelt. Locrian ist ein Modus, der aus der zugehörigen Dur-Taste abgeleitet werden kann, während verkleinert eine Skala für sich ist (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege). Zum Beispiel bezieht sich C # Locrian auf D-Dur und die vier in Locrian sind nicht flach, während sie in der verkleinerten Skala flach sind.

Ich denke, diese Antwort bezieht sich auf die oktatonische oder verminderte Tonleiter, was eine gute Unterscheidung ist. https://en.wikipedia.org/wiki/Octatonic_scale


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