Frage:
Gibt es eine klavierähnliche Tastatur mit allen ganzen Tönen zwischen zwei benachbarten weißen Tasten?
Roman Kruglov
2014-04-11 20:45:26 UTC
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Nur eine kurze Frage, die mir vor einigen Tagen in den Sinn kam. Ich dachte, es wäre viel einfacher zu lernen, ein Klavier (oder eine Tastatur) zu spielen, das eine einheitliche Struktur hat - eine schwarze Taste (halber Schritt) zwischen jeweils zwei weißen Tasten, wodurch es .. ich weiß nicht, chromatischer?

Nun, offensichtlich ist das durchschnittlich übliche Klavier in C-Dur leichter zu spielen, aber nicht in anderen Tonarten. Man muss jede Skala in allen 12 Tasten lernen, was für mich ziemlich überwältigend erscheint. Das gleiche gilt für Akkorde, während eine Klaviertastatur mit konsistenten Schwarz- und Weißtönen nicht darunter leiden würde. Zumindest aus der Sicht des Gitarristen scheint es mir viel logischer.

Ich denke, ich bin nicht der erste, der darüber nachgedacht hat. Wenn es so ein Musikinstrument gibt, würde ich es gerne ausprobieren. Als Gitarrist denke ich lieber in Schritten (I, III, IV, V usw.) und mag die Fähigkeit, meine Skalen und Formen zu verschieben. Ich habe versucht, Klavier zu spielen, und ich mag dieses Instrument wirklich, aber die Notwendigkeit, alles in 12 Tasten zu lernen, macht mir Angst (:

PS Es scheint, dass nicht jeder die Frage versteht, Deshalb habe ich den Titel bearbeitet, um ihn zu verdeutlichen. Um sicherzustellen, dass jeder versteht, was ich meine, habe ich ein kleines Bild wie das folgende erstellt:

chromatic piano

Es gibt viel mehr Skalen und Akkorde als Sie denken. Es gibt keine Möglichkeit, daran vorbei zu kommen ... Wenn Sie als Pianist erfolgreich sein wollen, müssen Sie alle Ihre Tonleitern und Akkorde kennen. Wenn Sie Musiktheorie lernen, vereinfacht dies den Lernprozess erheblich.
Zu beachten: Klaviere / Keyboards haben * bereits * eine einheitliche Struktur und haben diese Struktur in den letzten hundert Jahren beibehalten.
Lol (sorry) einige Tastaturen beginnen auf C, einige beginnen auf A, einige F, einige G ... (usw.) Also ... wenn alle ihre schwarzen Tasten so angeordnet hätten, wie könnte ein Spieler dann sagen, was die Tasten sind ?
Die Standardnotation und die Art und Weise, wie wir Noten und Tasten benennen, sind alle an die Klaviertastatur gebunden (jede weiße Taste ist eine natürliche Note). In vielerlei Hinsicht ist dies ein Vorteil für Tasteninstrumente gegenüber rein chromatischen Instrumenten, und Ihre Tastatur würde dies verlieren.
Wenn die Motivation wirklich ist: "Als Gitarrist denke ich lieber in Schritten (I, III, IV, V usw.) und mag die Fähigkeit, meine Skalen und Formen zu verschieben." Sie sollten Ihre Akkordumkehrung lernen und dann Akkorde "nach Form" spielen. Um beispielsweise große Handbewegungen zu vermeiden, ist es üblich, I in der Wurzelposition, IV in der 1. Inversion und V in der 2. Inversion zu spielen. Sobald Sie diese Formen gelernt haben, werden Sie feststellen, dass sie in jeder Taste dieselbe Form haben - Sie müssen nur Ihre Skalen kennen, damit Sie die entsprechenden Tasten scharf / flach machen.
Ich habe tatsächlich ein Klavier wie das, das Sie beschreiben! Meine Tochter kaufte es, ohne das Tastenlayout zu bemerken, und als wir es nach Hause brachten und sie sich zum Spielen hinsetzte, wurde ihr klar! Wir haben ausgiebig versucht herauszufinden, was es ist und wie man es spielt, aber ohne Erfolg. Jetzt weiß ich warum! Es "existiert" tatsächlich nicht und war wahrscheinlich eine Erfindung oder ein Prototyp! Wenn jemand mehr Infos dazu hat, wäre er sehr dankbar!
Ich bin mir nicht sicher, ob C-Dur die einfachste Taste ist, um auf einer Klaviertastatur zu spielen. Die seltsame schwarze Note erinnert Sie daran, dass Ihre Hände am richtigen Ort sind!
Ich habe von www.daskin.com gehört, dass sie möglicherweise eine Crowdfunding-Kampagne starten, um mit der Herstellung ihrer Tastaturen zu beginnen. Senden Sie ihnen eine E-Mail.
Neun antworten:
Nition
2014-04-14 00:58:03 UTC
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Ich habe das schon einmal untersucht und es scheint wirklich keine Tastatur wie diese zu geben, außer der Jankó-Tastatur. Ob das daran liegt, dass es wirklich eine schlechte Idee ist oder mehr, weil das aktuelle Layout eine stark etablierte Konvention ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Einige Vor- und Nachteile:

Vorteile:

  • Es gibt nur zwei Hauptskalen zu lernen, anstatt 12 - die Hälfte beginnt mit einer schwarzen Note und halb auf einer weißen Note. Wenn Sie etwas transponieren möchten, spielen Sie es einfach etwas höher oder niedriger auf der Tastatur. Dies scheint das Erlernen eines Tasteninstruments erheblich zu erleichtern und ist der Hauptvorteil des neuen Layouts.
  • Die vollständige Tastatur ist bei gleicher Anzahl von Noten nicht so lang.
  • Jetzt können Sie ein oder zwei Noten weiter erreichen und es ist einfacher, Oktavnoten zu spielen.

Nachteile:

  • Zum Fingern müssen Sie tatsächlich noch vier Skalen lernen, da die linke Handfinger sind umgekehrt.
  • Jedes C müsste markiert werden, damit die Ocatves unterschieden werden können (ich schlage einen Punkt vor, der zum Blindspielen wie auf einer Computertastatur angehoben wird).
  • Die Standardnotation von Sharps und Flats funktioniert nicht mehr. F ist zum Beispiel eine schwarze Note. Dies ist jedoch kein praktischer Nachteil, sondern nur ein notatorischer. Die Musiknotation müsste sich aus diesem Grund im Wesentlichen ändern:

enter image description here

Scharfe und flache Stellen machen im neuen System wenig Sinn, aber das aktuelle System ist ziemlich seltsam sowieso - E # ist nur F, eine weitere weiße Note, doppelte Scharfe ... Im einheitlichen System können Sharps und Flats logisch neu strukturiert werden, um immer auf schwarzen Noten zu erscheinen. B ist als Bezeichnung nicht mehr erforderlich.

Ich denke, Sie haben vielleicht die einzige wirkliche praktische Einschränkung herausgefunden - Sie müssen entweder Ihren Daumen auf eine schwarze Taste in der Mitte der Skala drücken oder nach nur zwei Noten kreuzen und dann ALLL bis zur nächsten Oktave, von denen keiner ertönt sehr ansprechend.
AilidykrtvCMT Or start by `2` rather than `1`, as you do in B major scale ;)
-1 Warum sollte das Tastaturlayout die Notenschrift beeinflussen? Es gibt keine "schwarzen Noten" auf Violinen, Gitarren, Trompeten, Klarinetten usw., aber alle verwenden dieselbe Notation. Warum sollte durch Ändern der physikalischen Mechanik eines Instruments die Notation für andere geändert werden? Scharfe und flache Stellen würden immer noch den gleichen Sinn ergeben, den sie immer hatten: als Vorzeichen.
Weil schwarze Noten auf der Tastatur, die Vorzeichen sind, jetzt so stark verwurzelt sind, dass Piano: An Encyclopedia sie als ein und dasselbe einführt: "Die Ebonies sind die schwarzen Tasten eines Klaviers, die als verschiedene Scharfe oder Vorzeichen bezeichnet werden ..." Aber vielleicht ist es meine Antwort, die nicht sehr klar war. Ich wollte nicht sagen, dass sich die Musiknotation für dieses Instrument ändern sollte, wenn es neben traditionellen Klavieren eine Neuheit ist. Ich dachte mehr über Vor- und Nachteile für eine Welt nach, in der alle Tastaturen auf diese Weise hergestellt wurden.
@DarrenRinger - ja, ich stimme zu, das ist der springende Punkt. Ich bin mir sicher, dass es viele andere Beispiele gibt, aber ich denke an einige der großen romantischen Stücke in Tasten wie Db Maj / C # Moll, die auf einer traditionellen Tastatur so natürlich unter die Finger fallen und weitaus schwieriger wären das vorgeschlagene Layout. Spaß aber, und ich würde gerne einen ausprobieren. Wer weiß, welche Art von neuer Musik davon inspiriert würde?
user1044
2015-03-18 07:02:24 UTC
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Es gab eine Firma, die seit ungefähr 2006 tätig war, die C-Thru-Music Firma, die ein Produkt namens Axis 64 verkaufte, das ein ähnliches musikalisches Ergebnis erzielt wie was Sie suchen nach sechseckigen Schlüsseln. Es ist ein Jankó-ähnliches System, aber in Form eines einigermaßen erschwinglichen MIDI-Controllers.

Sie können Demos auf YouTube ansehen.

Leider haben sie angekündigt im Januar 2015, dass sie nicht mehr im Geschäft sind.

enter image description here

enter image description here

Bob Broadley
2014-04-11 20:54:09 UTC
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Sie können ein MIDI-Gerät so programmieren, dass es Tonhöhen auf diese Weise spielt, wenn es von einem normalen MIDI-Keyboard ausgelöst wird. (Zum Beispiel nur Halbtöne auf den weißen Tasten zu haben und nicht die schwarzen Tasten zu verwenden - dies würde natürlich die Reichweite verringern.) Es würde jedoch einen Unsinn über das sich wiederholende Muster der schwarzen und weißen Tasten machen…! Diese hätten nicht mehr für jede Oktave das gleiche Muster. Ich würde gerne versuchen, eine Tastatur zu spielen, die so eingerichtet ist.

Ich habe einmal ein "linkshändiges" Klavier gespielt, bei dem alle tiefen Tasten rechts und die hohen Tasten links waren - Ich denke, Ihr Vorschlag wäre noch verwirrender - aber eine wunderbar seltsame Idee!

BEARBEITEN: Ich muss betonen, dass dies KEINEN musikalischen Vorteil hat - es wäre einfach interessant ... Ähnliche Vorschläge wurden gemacht Musik auf Notenzeilen mit gleichmäßig verteilten Halbtönen notieren zu lassen, aber das macht musikalisch einfach keinen Sinn.

EINE ANDERE BEARBEITUNG: Die Art der Tastatur, die Sie vorschlagen, würde in der Tat Lernskalen erzeugen (und so, wie man in verschiedenen Tonarten spielt ) ähnlich wie ein Gitarrist manchmal darüber nachdenkt, sie zu lernen. Aber es ist nicht unbedingt einfacher. Dieser Unterschied (zwischen den Lernskalen für Gitarre und Klavier und den jeweiligen Schwierigkeiten) tritt häufig in meinem Gitarrenunterricht auf. Lassen Sie mich also näher darauf eingehen ...

Auf Ihrer Tastatur müssten Sie noch die Muster für (z. B.) Dur- und Moll-Tonleitern lernen (jeweils zwei, eine beginnt mit "Weiß", eine mit "Schwarz"). Ja, Sie könnten dann alle Skalen mit diesen beiden Patterns spielen, so wie ein Gitarrist nur ein paar Patterns (oder sogar jeweils eines) benötigt, um jeden Scale-Typ in allen Tasten spielen zu können. Einfach, oder? Nun, nein. Denn was ein Gitarrist an weniger zu lernenden Mustern gewinnt, verliert an Referenzpunkten - abgesehen von den Bund-Punkten (die manche Gitarren sowieso nicht haben) gibt es nichts Unterschiedliches an der Positionierung oder den Mustern für die Skalen der einzelnen Tasten. Dies wäre ein noch größeres Problem bei einer Tastatur mit vielen Oktaven, die jetzt keine Referenzpunkte mehr hätte, sondern nur noch einen einheitlichen Wechsel von schwarzen und weißen Tasten.

Zusammenfassend: Ja, es ist ein Schmerz lernen all diese verschiedenen Muster für Skalen am Klavier - ich weiß, ich bin ein guter Gitarrist, aber ein nicht so guter Pianist. Aber es ist die Tatsache, dass sie alle individuelle Muster haben, was dazu beiträgt, dass Skalen auf dem Klavier leicht identifizierbar und so lernbar sind…

Schließlich ist darauf hinzuweisen, welche Art von Tastatur Sie vorschlagen würden Ironischerweise wird es schwieriger, Klangmusik mit Dur- und Moll-Tonleitern zu spielen, da das Muster von Tönen und Halbtönen auf einer herkömmlichen Tastatur das Muster von Tönen und Halbtönen in einer Dur-Tonleiter widerspiegelt. Eine Tastatur mit gleichmäßig abwechselnden schwarzen und weißen Tasten eignet sich am besten für die Wiedergabe von intensiv chromatischer Musik oder Musik nur in ganzen Tönen (Debussy trifft Philip Glass, fällt mir ein ...)

I. Ich würde immer noch gerne auf der Art von Klavier spielen, die Sie vorschlagen - aber rechnen Sie nicht damit, dass es sich durchsetzen würde!

Ich möchte die Tastatur ohne Halbtöne zwischen zwei benachbarten Tasten haben. Weißt du, überall schwarze Schlüssel. Keine Sprünge (:
Dann brauchen Sie vielleicht Holzbearbeitungskurse!
Als ausgebildeter Pianist, der später zur Gitarre wechselte (Autodidakt), fand ich das Erlernen von Skalen auf der Gitarre VIEL einfacher. Nur indem ich ein Muster im Nacken auf und ab lerne, kenne ich im Grunde alle 84 Modi.
h22
2014-04-11 21:09:41 UTC
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Nun, offensichtlich ist das durchschnittlich übliche Klavier in C-Dur einfacher zu spielen, aber nicht in anderen Tasten.

Auf Keyboards, Digitalpianos und sogar einigen seltenen Akustische Klaviere Es ist möglich, die Transponierungsfunktion zu verwenden, wenn eine andere Taste viel einfacher zu spielen scheint. Ich habe einige Akkordfolgen mit Transposition gelernt, um sie zu vereinfachen, aber dann wieder gelernt, sie auch mit nicht transponierter Tastatur zu erhalten.

Wenn Sie auf diese Weise lernen, sind Sie an Ihr Instrument gebunden. Sie können das Stück auf den meisten akustischen Klavieren nicht spielen, und selbst auf einem unbekannten Modell eines Digitalpianos finden Sie möglicherweise nicht schnell genug, wie Sie die Transponierung einschalten können (möglicherweise modellabhängig).

Es ist fraglich, ob Gb-Dur die am einfachsten zu spielende Taste ist. Viele Pub-Pianisten bevorzugen diesen Schlüssel. Der gleiche Grund, warum faule Gitarristen die pentatonische Tonleiter mögen. Es gibt keine "falschen" Notizen :-)
Tim
2014-04-11 21:22:31 UTC
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Das Problem ist, wie würden Sie im mittleren Bereich wissen, welche schwarze oder welche weiße Note Sie spielen wollten? Die Idee von 2 Schwarzen / Leerzeichen / 3 Schwarzen ist es, ein Muster zu sehen, das hilft. Wie in den Noten zwischen den beiden Schwarzen sind alle D.

Ihre Idee könnte funktionieren, wenn es eine Farbcodierung wie bei einer Harfe gibt. Wenn beispielsweise alle Cs rot wären, würde dies die Navigation erleichtern.

Dann müssten Sie vielleicht 50 bis 100 Jahre warten, während sich die Idee durchsetzte, und es gab viele ähnliche Instrumente Aber Sie haben Recht, wenn Sie versuchen, es gitarrenähnlicher zu machen, da die Formen übertragbar sind. Verwenden Sie also für jede Taste das gleiche Muster. Bewegen Sie sich einfach nach oben oder unten.

Woher weiß ich das dann bei Gitarren? Ich weiß nur, indem ich wahrscheinlich von der ausgewählten Position wechsle. Und wer verbietet uns, die Schlüssel irgendwie zu markieren? Zum Beispiel durch Punkte oder sogar durch Töne?
Alle meine Gitarren haben Punkte / Markierungen an bestimmten Bünden. Nehmen Sie diese weg, und Sie haben ein kleines Problem. Die meisten Fretless-Bässe haben auch Marker. Niemand verbietet es - es ist bereits in einer Standardtastatur im Muster vorhanden. Aber ich habe Farben vorgeschlagen.
Todd Wilcox
2015-03-18 00:51:02 UTC
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Es gibt viele gitterartige Controller mit identischen Abständen und Tasten für alle chromatisch angelegten Noten.

Der nächste Anwärter könnte das Linnstrument sein. Es gibt Ableton Push, Novation Launchpad und Animoog sind möglicherweise genau das Richtige, es sei denn, es handelt sich um eine iPad-App, aber die Bildschirmtastatur ist sehr anpassbar.

In Bezug auf Ableton Push: Im chromatischen Modus ist jede Reihe eine vierte über der darunter liegenden Reihe. Als Gitarrist fand ich, dass das Spielen im chromatischen Modus sehr schnell erfolgte (außer, dass es nicht die dritte dritte Reihe gibt) ).

user1044
2015-03-18 06:54:57 UTC
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Ja, tatsächlich habe ich eines einmal gesehen und es gespielt.

Ich habe eine Firma gesehen, die ein MIDI-Controller-Keyboard demonstriert, das genau so angelegt ist, wie Sie es bei einem Summer NAMM a beschreiben > (National Association of Music Merchants in den USA) Konvention vor einigen Jahren. Leider erinnere ich mich nicht an die diesjährige Show (es könnte vor ungefähr 20 Jahren gewesen sein), und ich erinnere mich nicht an den Namen des Unternehmens. Sie hatten ein System, in dem die "schwarzen" Tasten tatsächlich mehrere verschiedene helle Farben hatten, gemäß einem farbcodierten Schema zum Erlernen des Spielens von Musik, das sie entwickelt hatten und das sie zusammen mit der Hardware vermarkten wollten.

chromatic piano

Ich habe mir das Verkaufsgespräch angehört und es angeschaut und gesagt: "Sie müssen nur etwa 600 Jahre Tradition überwinden."

Viele Aussteller Auf den NAMM-Konventionen versuchen Erfinder, finanzielle Unterstützung für neue Musikinstrumente oder -geräte zu erhalten, die noch nicht hergestellt werden. Sie demonstrieren nur Prototypen. Anscheinend gehörten diese Firma und ihre Tastatur zu dieser Kategorie. Ich habe keine Ahnung, ob ihre Produkte jemals tatsächlich in Geschäften verschickt oder verkauft wurden. Ich habe nie wieder etwas weiter über sie gehört. Ich vermute, dass ihre Geschäftsidee und ihre Erfindung gescheitert sind.

Ich denke, vielleicht ist dies die Tastatur, auf die Sie sich beziehen? Http: //www.dodeka.info/DodekaEnglish/Instruments.html
@LindsayWinkler nein, aber das sieht interessant aus. Die eine, die ich sah, hatte eine normale Klaviertaste in voller Größe und wechselte streng zwischen "weiß" und "schwarz". Und es war eine Firma in den USA; Der in Ihrem Link ist in der Schweiz.
Thomas F.
2017-12-07 20:35:16 UTC
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Über diese Idee wurde schon oft nachgedacht. Sie nennen es eine "symmetrische Tastatur". Eine gute Sammlung von Material finden Sie auf dieser Website: Le nouveau clavier. Leider gibt es keinen Hersteller, der diese Art von Tastatur verkauft.

User8773
2014-04-12 01:33:24 UTC
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Ihr Tastaturschema ist im Grunde eine vereinfachte Jankó-Tastatur, bei der eine erhebliche Anzahl ihrer Akkord- und Transponierungsmöglichkeiten fehlt.

Obwohl seltene Versionen davon gefunden werden können, werden Sie wahrscheinlich gehen um mehr Erfolg mit einem chromatischen Knopfakkordeon zu haben. Es gibt tatsächlich Midi-Tastaturen, auch neue, mit CBA. Ich habe tatsächlich selbst einen C-Griff Solton MS-80, obwohl ich ihn schon lange nicht mehr benutzt habe, sondern stattdessen akustisches Tastenakkordeon spiele. Roland produziert rein elektronische chromatische Tastenakkordeons, die als MIDI-Controller nützlich sind, und es gibt auch mehrere andere Hersteller.

Da CBA-Akkordeons viel mehr Noten in die rechte Hand packen (ziemlich kleine Tastenakkordeons haben eine größere Tessitura als die größten Klavierakkordeons, und die größten CBA-Akkordeons haben 64 Tasten im Gegensatz zu den größten Klavierakkordeons mit 45 Tasten) sind sie sowieso vorzuziehen.

Sie müssen sich jedoch bewusst sein, dass wie bei einer Gitarre die Eine gleichmäßig verteilte Tastentastatur ist beim Spielen nach Gehör einfacher zu beherrschen als beim Spielen aus einer Partitur, da die Partituren die Anordnung der schwarz / weißen Tasten ziemlich genau widerspiegeln.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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