Frage:
Warum kann ich eine Melodie, die ich gerade gehört habe, leicht singen oder pfeifen, aber nicht so leicht auf einem Instrument reproduzieren?
Karl
2019-03-03 22:27:26 UTC
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Menschen mit perfekter Tonhöhe können leicht eine Melodie reproduzieren, die sie gerade auf einem Instrument ihrer Wahl gehört haben.

Die meisten ausgebildeten Musiker ohne perfekte Tonhöhe können dies auch, aber sie müssten zuerst ein wenig experimentieren um die richtigen Noten zu finden.

Allerdings können die meisten Menschen ohne perfekte Tonhöhe und sogar ohne Gesangserfahrung leicht eine Melodie singen oder pfeifen, die sie gerade gehört haben und die sie vorher noch nicht gehört haben. Oder finden es zumindest viel weniger schwierig als mit einem Instrument.

Ich hätte gedacht, dass dies auf die relative Erfahrung zwischen der Verwendung von Stimmbändern und Instrumenten zurückzuführen ist. Ich bin viel erfahrener darin, meine Stimmbänder zu verwenden, um Klänge zu erzeugen, als jedes andere Instrument, weil ich sie fast mein ganzes Leben lang jeden Tag zum Sprechen verwendet habe.

Es scheint jedoch einen Widerspruch zu geben Logik, weil selbst Leute ohne Gesangserfahrung eine Melodie mit ihrer Stimme viel einfacher reproduzieren können als ein professioneller Pianist eine Melodie nach Gehör auf dem Klavier (ohne perfekte Tonhöhe).

Warum finde ich es einfacher Melodien mit meiner Stimme als mit einem Instrument wiedergeben? Selbst wenn ich mit diesem Instrument sehr gut trainiert bin, warum muss ich mit Tonhöhen auf einem Instrument experimentieren, um eine Melodie nach Gehör zu reproduzieren, aber ich muss nicht mit Tonhöhen experimentieren, wenn ich meine Stimme verwende?

Es ist nicht wahr, dass die meisten ausgebildeten Musiker ohne perfekte Tonhöhe experimentieren müssen, um die richtigen Noten zu finden (je nachdem, was Sie unter "trainiert" verstehen). Erfahrene und erfahrene Musiker können sofort spielen, was sie hören. Ungeschulte Sänger tun dasselbe wie ungeschulte Instrumentenspieler: Sie schieben Tonhöhen herum, bis sie zu funktionieren scheinen. Das Erleben von Gesprächen ist nicht annähernd mit dem Erkennen und Ausführen genauer Tonhöhen vergleichbar. Wirklich, alle Ihre Prämissen scheinen mir falsch zu sein.
Welches Instrument spielst du? Aus eigener Erfahrung kann ich Ihnen sagen, dass meine relative Tonhöhe besser war, weil ich ein Blechblasinstrument gespielt habe, da man dort immer auf die Pause achten muss ... aber dann beim Klavierspielen habe ich meine Kenntnisse der Harmonie verbessert, die mir geholfen haben, die Akkorde und abzuleiten Töne, die ich gehört habe.
Perfekte oder absolute Tonhöhe hat wenig mit der Fähigkeit zu tun, eine Melodie wiederzugeben, sobald sie gehört wurde. Absolute Tonhöhe bedeutet, einen Ton zu hören und zu identifizieren, welche Tonhöhe oder Note sie tatsächlich ist. Der zweite Satz ist ebenfalls nicht korrekt. Viele kompetente Musiker, die sich beim Spielen stark auf das Lesen von Bildern verlassen, sind möglicherweise nicht in der Lage, etwas Gehörtes wiederzugeben. Andere, die ein „gutes Ohr“ haben, können eine Melodie genau wiedergeben. Sie sprechen im Grunde genommen von einer einzelnen Notenmelodie, da nur Singen / Pfeifen möglich ist. Jeder, der sowohl sein Instrument als auch seine Stimme kennt, wird es tun finde es einfach.
@AlbrechtHügli - das ist vielleicht so. Pfeifen oder Singen erzeugt jeweils nur eine Note, daher keine Harmonie in der Frage, die meines Erachtens unter Verwendung fehlerhafter Prämissen gestellt wird.
Zur Verdeutlichung meine ich in allen Beispielen keine polytonalen Melodien.
@Tim, Ich hätte gedacht, dass das Benennen der Tonhöhe eines gehörten Klangs und das Spielen der Tonhöhe auf einem Instrument ohne Experimentieren, um die Note zu finden, dieselbe Fähigkeit erfordern würde, dh perfekte Tonhöhe.
@Karl Wenn Sie versuchen, eine Note auf einem Instrument zu finden, während Sie eine Melodie lernen, können Sie dies fast immer * relativ * zu einem Grundton oder einer anderen Referenz tun. Perfekte Tonhöhe mag manchmal hilfreich sein, ist aber normalerweise keine notwendige Fähigkeit.
Ich glaube nicht, dass Leute mit absoluter Tonhöhe in einer Reihe von Notennamen denken würden, wenn sie versuchen, eine Melodie auszuwählen, selbst auf einem vertrauten Instrument. Ich glaube nicht, dass es das ist, was viele Leute sowieso tun. Die absolute Tonhöhe ist nützlich, um zu erkennen, welche Note gehört wird, und nicht um eine Reihe von Noten zu kategorisieren. Wie andere sagen, ist die * relative * Tonhöhe hier weitaus nützlicher. Und obwohl die mit a.p. wahrscheinlich haben gute r.p., es ist das letztere, das sie mehr verwenden werden.
Ich stimme nicht zu, dass "die meisten Leute" eine Melodie, die sie gehört haben, "leicht" singen oder pfeifen können. Die meisten Leute können und werden es sicherlich * versuchen *, aber tatsächlich ist es nicht so üblich, auf dem Platz zu bleiben. Ich kann dir nicht sagen, wie oft ich mit einem Freund zusammen bin, der etwas singt oder summt, und ich kann das Lied nicht erkennen, weil sie weit von der Tonart entfernt sind.
Ich denke, ein weiterer Faktor ist die (relative) Einfachheit der "Betriebstheorie" des Instruments. Sowohl für das Pfeifen als auch für das Singen ist es in erster Näherung so einfach wie "Biegen, um die Tonhöhe zu erhöhen, entspannen, um sie zu senken" (wobei Ihr Diaphragma als weiterer "Knopf" zur Lautstärkeregelung fungiert). Bei so etwas wie einem Klavier müssen Sie dagegen Tonhöhenänderungen auf Bewegungen Ihrer Hände und Finger im Raum abbilden - viel schwieriger. Diese Idee würde voraussagen, dass es vergleichsweise einfach sein sollte, Melodien auf einem Instrument wie einer Diapfeife zu reproduzieren. Ich weiß nicht, ob das stimmt oder nicht.
Sieben antworten:
topo Reinstate Monica
2019-03-03 23:19:09 UTC
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Stimme ist ein 'Instrument', das viele Menschen fast ideal lernen. Wir fangen jung an und üben sehr häufig damit - selbst beim Sprechen lernen Sie, wie Sie die Tonhöhe Ihrer Stimme steuern können. Und weil es ein Instrument ist, das jeder hat, lernt fast jeder auch, in verschiedenen Umgebungen zu singen, von Reimen im Kindergarten über Mitsingen in Schulversammlungen oder als Teil eines Sportpublikums - ganz zu schweigen von denen, die etwas mehr lernen formaler Weg.

Stimme ist auch ein Instrument, über das wir eine relativ direkte Kontrolle haben. Wir müssen uns nicht um Dinge wie Fingerpositionen kümmern - mit mäßiger Übung entwickeln die meisten Menschen eine unbewusste mentale Karte, wie sie ihre Stimmbänder steuern können, um eine bestimmte Note zu treffen. Es wird fast wie ein "gedankengesteuertes" Instrument. Aufgrund der Unmittelbarkeit der Steuerung können wir uns auch sehr schnell anpassen, sodass kleine Fehler weniger deutlich korrigiert werden können als bei anderen Instrumenten.

Aufgrund all dieser Instrumente Es ist wahr, dass viele - vielleicht die meisten - Menschen die Fähigkeit haben, eine Melodie zurückzusingen.

Ich denke jedoch, Sie unterschätzen, wie gut professionell ist Musiker sind in der Lage, Melodien nach Gehör zu reproduzieren. Laut David Bowlings Kommentar würde ich erwarten, dass die meisten professionellen Instrumentalisten in der Lage sind, Melodien auf ihrem Instrument nach Gehör mit einer ähnlichen Genauigkeit abzuspielen. Es kann sein, dass sie dies nicht können Tun Sie dies mit so wenig bewussten Gedanken wie möglich, wenn jemand singt, aber seine Erfahrung mit der Zuordnung von gehörten Noten zu Skalen und ihre Skalen zu Positionen auf dem Instrument werden dies wieder wettmachen.

Warum muss ich mit Tonhöhen auf einem Instrument experimentieren, um eine Melodie nach Gehör zu reproduzieren? P. >

Wahrscheinlich einfach, weil Sie nicht genug Erfahrung mit der Wiedergabe von Musikstücken nach Gehör auf einem Instrument gesammelt haben! Um dies gut zu machen, müssen Sie wahrscheinlich aus verschiedenen Blickwinkeln lernen. Ein Winkel wäre, einige Gehörübungen zu machen, um die Zuordnung zwischen dem Klang und der Vorstellung, welche Note der Skala vorhanden ist, zu erleichtern. Eine weitere Übung wäre das Üben von Skalen und Arpeggios auf dem Instrument, um die Zuordnung zwischen dem Konzept der Note und der physischen Fingerposition zu verstärken. Das Üben von Improvisation hilft auch dabei, Ihr Spiel instinktiver zu machen. Sogar einige ziemlich "passive" Übungen - wie das Nudeln auf dem Instrument beim Fernsehen - helfen dabei.

Ich müsste wahrscheinlich zuerst eine Leitnote spielen, dann könnte ich spielen, was ich gehört habe (relative Tonhöhe vielleicht?)
Albrecht Hügli
2019-03-03 23:18:02 UTC
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Ich hätte gedacht, dass dies auf die relative Erfahrung zwischen der Verwendung von Stimmbändern und Instrumenten zurückzuführen ist. Ich bin viel erfahrener darin, meine Stimmbänder zu verwenden, um Klänge zu erzeugen, als jedes andere Instrument, weil ich sie fast mein ganzes Leben lang jeden Tag zum Sprechen verwendet habe.

Wie Sie sagen: Auch nicht geschulte Personen können eine Melodie reproduzieren (singen oder pfeifen). Dies muss durch unseren Spracherwerb zu einem bedingungslosen Reflex geworden sein.

Im Gegensatz zu Ihren Annahmen kann es hilfreich sein, dass einige Musiker mit ihrem Instrument übereinstimmen, dass sie jede Melodie spielen können, die sie hören, ohne zu reflektieren (genau so, wie Sie eine Melodie reproduzieren können.

Für die meisten Menschen ist das Training von Solfege und relativer Tonhöhe das, was sie benötigen, um die Töne einer Melodie zu identifizieren.

Die Reflexion der Namen der Noten, die Sie singen oder pfeifen wird notwendig sein, um die richtigen Töne oder Tasten auf einem Instrument zu spielen. Es wird Jahre dauern, bis dies zu einem konditionierten Reflex wird.

Marche Remi
2019-03-04 01:20:55 UTC
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Die Art und Weise, wie wir mit unserer Stimme Klang erzeugen, ist die einfachste Sache der Welt: Wenn Sie leise singen möchten, öffnen Sie Ihren Hals so weit wie möglich und schließen ihn dann allmählich, um höhere Klänge zu erzeugen. Alles, was Sie zum Singen benötigen, ist die Fähigkeit zu erkennen, ob Sie zu niedrig oder zu hoch sind.

Wenn Sie dagegen ein Instrument wie das Klavier spielen, können Sie Ihre Note nicht als einstellen schnell wie beim Singen. Wenn Sie also eine Note spielen, die zu niedrig ist, müssen Sie raten, wie viel sie zu niedrig ist, und wenn Sie sie nicht sofort erhalten (was wahrscheinlich passieren wird), müssen Sie dies tun wieder und wieder. Dies wird viel mehr Zeit in Anspruch nehmen als das Anpassen Ihres Halses.

Ich denke, dies ist auch der Grund, warum jemand, der anfängt zu pfeifen, sehr schnell gut wird, obwohl er es nicht war seit seiner Kindheit üben.

Wenn Sie Saxophon, Klarinette, Fagott, Trompete oder etwas spielen, das eine Prägung hat, versuchen Sie, ein Lied nur mit Ihrer Prägung zu spielen, und Sie werden sehen, dass es nicht so schwer ist (obwohl einige es nicht haben) eine riesige Auswahl, wie die Prägung des Saxophons, in der man kaum eine Oktave bekommen kann.

Also ja, ich würde sagen, es ist die Art und Weise, wie die Stimme funktioniert, die die Verwendung so einfach macht.

Stephen Hazel
2019-03-04 05:45:03 UTC
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Singen ist monophon - jeweils nur eine Note. Klavier, Gitarre, Schlagzeug usw. können viele Noten gleichzeitig spielen. Für jede zusätzliche Note wird ein anderer Mensch benötigt, um sie zu singen.

Außerdem können Sie beim Singen sofort spüren, ob die Note richtig ist oder nicht, und schnell auf die richtige Note klicken, wenn Sie sie falsch treffen. Wenn Sie die falsche Note eines Instruments treffen, können Sie sich normalerweise nicht retten - es war einfach falsch und es gibt kein Verstecken.

Aber vorausgesetzt, Ihr Instrument ist monophon, werden Sie irgendwann an den Punkt gelangen, an dem Sie können. " singen "damit.

Mit Instrumenten, die 2+ Noten gleichzeitig spielen können, müssen Sie immer" nur lernen und üben "... Es wird nur schwieriger, weil Sie mehrere Dinge tun auf einmal.

Sänger haben es leicht (ok ok sorry meine Güte).

user1258361
2019-03-09 07:08:16 UTC
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Denken Sie aus rechnerischer Sicht darüber nach.

Voice ist Ihre integrierte Standardausgabe, die von Grund auf auf Energieeffizienz und Effizienz des Befehlszyklus im Betriebssystem und in der Hardware optimiert wurde.

Erwägen Sie nun, Musik auf einem Instrument zu replizieren. Ein Instrument ist externe Hardware, die im Betriebssystem oder auf der Hardware, auf der es ausgeführt wird, nie optimiert wurde. In der Computerwelt umfasst die Verwendung neuer Peripheriegeräte entweder das Laden von Treibern (Plug-Ins auf Betriebssystemebene) oder die Verwendung eines Programms, das mit den Peripheriegeräten geliefert wird (Schnittstelle auf Anwendungsebene).

Personen mit perfekter Tonhöhe können dies im Vergleich zu effizienten Treibern auf Betriebssystemebene für das neue Peripheriegerät (Instrument). Gut, wenn auch langsamer als die Optimierung der Hardware.

Alle anderen (ohne perfekte Tonhöhe) können mit der Verwendung einer Schnittstelle auf Anwendungsebene (spezifisches Programm) zur Steuerung des Peripheriegeräts (Instruments) verglichen werden. Langsame und schlechteste Leistung im Vergleich zu Treibern auf Betriebssystemebene oder Hardwareoptimierung.

Betrachten Sie alternativ eine datenorientierte Perspektive.

Die Audioeingabe ist grundsätzlich analog und wird zu Diskussionszwecken davon ausgegangen, dass die Gehirn speichert Audioeingang in einem einfachen analogen Format (ähnlich einer WAV-Datei auf dem Computer). Die Sprachausgabe akzeptiert nativ dasselbe analoge Format, was bedeutet, dass das Wiedergeben des gerade Gehörten fast keinen Verarbeitungsaufwand verursacht.

Stellen Sie sich Noten als digitales (logisches) Format vor - eine Folge von Notenanfangs- / Endmarkierungen . Um ein Instrument zu spielen, müssen Sie den folgenden Algorithmus durchlaufen. Nehmen Sie der Einfachheit halber an, dass Sie jeweils nur 1 Instrument spielen.

  Instrument D = getCurrentInstrument (). Open () P = NoteInputStream (AnalogAudioInputStream (Eingabesong), D) während wahr: notiere N = P.nextNoteMarker () wenn N == null, dann beende sonst wenn N.isBegin dann D.holdNoteAfterDelay (N, N.delay) sonst wenn N.isEnd dann D.releaseNoteAfterDelay (N, N.delay)  

Scheint im Pseudocode einfach genug. Aber was ist wirklich los? Die Komplexität liegt in den obigen API-Funktionen.

getCurrentInstrument () ist eine Funktion, die einen Verweis auf das Instrument in Ihren Händen zurückgibt. Relativ einfach. Die instrument.open () -Funktion ist eine ganz andere Sache. Dadurch werden die Treiber für das Instrument geladen - mit anderen Worten, Sie müssen sich daran erinnern, wie das Instrument gespielt wird. Dies beinhaltet das mentale Zuordnen logischer Notizen zu allem, was Sie auf dem Instrument tun müssen, um die Note zu erzeugen (wahrscheinlich eine Reverse-Lookup-Tabelle). Wenn das Instrument das gleichzeitige Halten und Loslassen vieler Noten umfasst (wie bei einem Klavier), müssen Sie auch herausfinden, wie Sie die Finger für das Halten einer Reihe von Noten optimieren können. Daher benötigt instrument.open () viel Rechenleistung und Kurzzeitspeicher (RAM).

AnalogAudioInputStream (audioInput) verwendet analoge Audioeingänge und konvertiert sie in einen "Datenstrom".

NoteInputStream (analogInput, Instrument) verwendet den oben genannten analogen Audiostream und ein Instrument und extrahiert die Noten für das angegebene Instrument aus dem analogen Eingang. In diesem Schritt kommt die perfekte Tonhöhe ins Spiel, bei der das "Haupt" -Instrument identifiziert und seine Frequenz in Echtzeit logischen Noten zugeordnet wird.

Jede Note wird vor der Verarbeitung als Tonart, Oktave, Verzögerung und Beginn dargestellt / end-Flag, das angibt, ob die Note ein Hold-Down- oder Stop-Hold-Down-Ereignis darstellt.

Wiedergabe des Analogeingangs über das Instrument: Durchlaufen Sie den Satz der extrahierten Knoten und halten / lassen Sie das Instrument los wie diktiert. Die Komplexität der Vorgänge zum Halten / Freigeben von Noten hängt stark vom Instrument ab und kann offensichtlich fehlschlagen, wenn Ihnen die Finger ausgehen oder die Eingabe lächerlich ist.

Victor Resnov
2019-03-10 06:49:05 UTC
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Mit Ihrer Stimme können Sie die gesungenen Noten fühlen . Auf einem Klavier oder einer Gitarre können Sie jedoch nicht einfach fühlen, welche Noten Sie spielen möchten. Sie müssen zunächst die Noten auf dem Instrument kennen (dh welche Taste auf einem Klavier ein C ist), welche Oktave gespielt werden soll (dh C1 , C2 , C3 usw. auf einem Klavier), welche Noten Sie dann spielen müssen, um die Melodie zu reproduzieren.

Dies ist nicht einfach, wenn Sie dies nicht tun Sie haben eine perfekte Tonhöhe, da Sie nur raten können, welche Note Sie spielen möchten.

Wenn Sie jedoch eine gute relative Tonhöhe haben, was bedeutet, dass Sie Noten anhand von Intervallen erraten können, können Sie dies Erstellen Sie die Melodie besser neu, wenn Sie die Startnote erhalten.

Wenn Sie jedoch keine perfekte Tonhöhe oder keine gute relative Tonhöhe haben, ist dies ein schwieriger Prozess. Mit Ihrer Stimme können Sie die Noten fühlen, die Sie schlagen möchten, weil es Ihr Körper ist und es für Sie natürlich ist. Aber ein Klavier, eine Gitarre oder ein anderes Instrument ist kein Teil Ihres Körpers und daher für Sie nicht selbstverständlich. Sie können also nur raten, welche Noten gespielt werden sollen.

Ihre relative Tonhöhe ist möglicherweise nicht gut trainiert. Sie können einfache Gehörübungen machen, bei denen Sie die Startnote (oder den Akkord) erhalten und dann eine kurze Melodie gespielt wird. Dann müssen Sie die Melodie spielen. Das RCM (Royal Conservatory of Music) bietet gute Übungen. Sie können gute Bücher mit dem Namen "Four Stars" finden. Sie können auch einfache Gehörübungen im Internet nachschlagen.

Selbst wenn Sie ein Meister des Instruments sind, wenn Ihre relative Tonhöhe nicht sehr genau ist und Sie keine perfekte Tonhöhe haben, dann würde das erklären, warum es dir schwer fällt.

user34288
2019-07-18 06:57:16 UTC
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Dies ist eine großartige Frage, die ich mir gestellt habe. Und meine Theorie ist, dass es auf das Muskelgedächtnis ankommt. Seit Sie ein Kind waren, haben Sie Pfeifen / Summen geübt, damit Sie den Ton, den Sie in Ihrem Kopf haben, sofort auf Ihren Mund übertragen können. Es ist das gleiche wie singen. Die meisten von uns können mit jedem Song im Radio in Tonart singen.

Bei einem Instrument geht es nicht so sehr darum, eine perfekte Tonhöhe zu haben. Es geht nur darum, dass sich das Muskelgedächtnis nicht entwickelt, sodass Sie nach der richtigen Note suchen, um das Geräusch zu erzeugen, das Sie bereits in Ihrem Kopf haben. Aber je mehr Sie spielen, je mehr Sie alle Skalen üben und vor allem nach Gehör spielen, desto mehr erinnern Sie sich daran, wie diese Note klingt, bevor Sie überhaupt Ihre Finger platzieren. Und nach einer Weile können Sie mit genügend Übung und Zeit mit Ihrem Instrument "pfeifen". Aber selbst diejenigen mit perfekter Tonhöhe müssten ihre Finger mit ihrem Instrument trainieren, damit das Muskelgedächtnis in Echtzeit wiedergegeben wird, was sie hören.



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